Kamptråd OB - AGF

[fmprOB]

^

[nixcha]

Er KL virkelig stadig et talent??? Jeg syntes det ikke.. De bedste bør spille hver gang. Ellers ville det da give mening at starte med JJT hvis det du siger skal give mening..

Jeg kan jo ikke læse Kents tanker; og jeg ved naturligvis heller ikke, hvordan han ser JJTs udvikling. Men tænker at han må vurdere at JJT mangler lidt endnu, mens Kasper står stærkere i forhold til Lasse - når han skal vurdere det bedste for holdet. Det er muligt, at han tager fejl, men så må vi se, om han kan erkende og arbejde med de fejl. Foreløbigt har vi spillet 4 kampe, som for mig som fan har været mere spændende og løfterige end set længe - med alle fejl og mangler inkl.
Jeg forventede så heller ikke, at vi skulle i top 4, fordi vi vandt over Hobro. Derimod forventede jeg endnu en sæson med nogle nedture, men også håb om bedre tider. Det håb er stadig helt intakt, synes allerede jeg er positivt overrasket over mange ting. Jeg havde måske forventet, at vi fik en svær start pga. mange nye sammen, og med de næste 3 svære kampe kan vi sagtens nå at synke et godt stykke endnu. Starten har bare vist nogle styrker, som jeg ikke havde turdet håbe på; og især angrebet er noget at bygge på. Hvornår har vi sidst haft fornemmelsen af, at der var noget at bygge på, og nogen der faktisk kunne bygge noget? Jeg kan dårligt huske det længere:-)

[ChrisOB]

Jeg kan jo ikke læse Kents tanker; og jeg ved naturligvis heller ikke, hvordan han ser JJTs udvikling. Men tænker at han må vurdere at JJT mangler lidt endnu, mens Kasper står stærkere i forhold til Lasse - når han skal vurdere det bedste for holdet. Det er muligt, at han tager fejl, men så må vi se, om han kan erkende og arbejde med de fejl. Foreløbigt har vi spillet 4 kampe, som for mig som fan har været mere spændende og løfterige end set længe - med alle fejl og mangler inkl.
Jeg forventede så heller ikke, at vi skulle i top 4, fordi vi vandt over Hobro. Derimod forventede jeg endnu en sæson med nogle nedture, men også håb om bedre tider. Det håb er stadig helt intakt, synes allerede jeg er positivt overrasket over mange ting. Jeg havde måske forventet, at vi fik en svær start pga. mange nye sammen, og med de næste 3 svære kampe kan vi sagtens nå at synke et godt stykke endnu. Starten har bare vist nogle styrker, som jeg ikke havde turdet håbe på; og især angrebet er noget at bygge på. Hvornår har vi sidst haft fornemmelsen af, at der var noget at bygge på, og nogen der faktisk kunne bygge noget? Jeg kan dårligt huske det længere:-)

Det er måske dén bedste pointe, du kan komme med. Der er masser af bygge på. Jeg tvivler så stadig på, at vi kan bygge noget med et forsvar der hedder KL/Jonasson og en central midtbane der hedder Skula/Makrini. I en ideel verden hentede vi to nye centerforsvarere og fandt en bedre løsning på den centrale midtbane end Skulason. For så kunne vi for alvor begynde at drømme (ikke forvente) om en placering i nærheden af TOP-4.

Jeg synes simpelthen overblikket og placeringsevnen ikke er god nok hos hverken Haddi eller Kasper Larsen. Om den kan blive bedre, tvivler jeg også på, men det er der i det mindste en mulighed for. Se Kirkeskov; han var vel banens bedste; og dén mand lignede en færdig mand, en stående joke.

Skula er heller ikke god nok med bolden. Eller har den fysiske "presence" til at være central midtbanespiller. El Makrini tror jeg ville kunne blive bedre med en bedre makker ved siden af ham.

Hvis man skal bygge noget op, skal man så ikke have en ordentlig "base" i form af stærtke centrale midterakser?

MvH ChrisOB

[nixcha]

Hvis man skal bygge noget op, skal man så ikke have en ordentlig "base" i form af stærtke centrale midterakser?

MvH ChrisOB

Jo, og centralt i banen har vi klart også mangler. Det er bare sådan med det der lidt uvante håb, at man kan blive helt høj af det. Jeg går helt over gevind og håber på, at 1) Kasper Larsen rejser sig og udvikler sig gennem sæsonen, og 2) El Makrini stille og roligt får mere og mere fat i spillet. Derfra mangler der så ikke helt så meget:-)

[ChrisOB]

Jo, og centralt i banen har vi klart også mangler. Det er bare sådan med det der lidt uvante håb, at man kan blive helt høj af det. Jeg går helt over gevind og håber på, at 1) Kasper Larsen rejser sig og udvikler sig gennem sæsonen, og 2) El Makrini stille og roligt får mere og mere fat i spillet. Derfra mangler der så ikke helt så meget:-)

Jeg håber det. Ligesom jeg også håber vi finder bedre løsninger, så El Makrini kan blive bedre; og vores forsvar ikke så sårbart, som det faktisk er.

Når vores backer præsterer så godt, som de faktisk gør, så er det jo ærgerligt vores centrale folk begår elementære placeringsfejl.

MvH ChrisOB

[sinus]

Ud: Lado, Mikkelsen, Kryger, JBL, Diarra og Lucas
Ind: Målmand, centerforsvar, centermidt

Det er et mantra nu ..

Meget enig med Plum. Og så må Makrini gerne snart vise, hvorfor han skal spille i OB.

[Onkel Riffel]

Det er måske dén bedste pointe, du kan komme med. Der er masser af bygge på. Jeg tvivler så stadig på, at vi kan bygge noget med et forsvar der hedder KL/Jonasson og en central midtbane der hedder Skula/Makrini. I en ideel verden hentede vi to nye centerforsvarere og fandt en bedre løsning på den centrale midtbane end Skulason. For så kunne vi for alvor begynde at drømme (ikke forvente) om en placering i nærheden af TOP-4.

Jeg synes simpelthen overblikket og placeringsevnen ikke er god nok hos hverken Haddi eller Kasper Larsen. Om den kan blive bedre, tvivler jeg også på, men det er der i det mindste en mulighed for. Se Kirkeskov; han var vel banens bedste; og dén mand lignede en færdig mand, en stående joke.

Skula er heller ikke god nok med bolden. Eller har den fysiske "presence" til at være central midtbanespiller. El Makrini tror jeg ville kunne blive bedre med en bedre makker ved siden af ham.

Hvis man skal bygge noget op, skal man så ikke have en ordentlig "base" i form af stærtke centrale midterakser?

MvH ChrisOB

Det er nærmest ordret mine tanker efter igår.

Og jeg er uenig med Nixcha, som jeg så kampen med, og Martin Jørgensen der speakede, at det er federe med en 2-2 kamp med 55 fejafleveringer, end en 0-0 kamp med 2.

Jeg vil til hver en tid hellere bygge videre på en stærk defensiv ala Randers, end på en stærk offensiv, ala det vi har lige nu. Jeg får enormt lange løg, når vi scorer to mål på hjemmebane mod en (stærk) oprykker, og stadigvæk kun får ét point, fordi vores forsvar spiller på serie et-niveau. Så hellere 0-0. Til hver en tid!

[Kloster]

Hvad har Lasse Nielsen gjort siden han ikke spiller? Ja, han løb rundt oppe på fløjen nogle gange, bl.a. i en kamp 2 min før tid hvor OB førte 2-1. Men hans forsvarsspil er da flere niveauer over Kasper Larsen og Jonasson. Hvad har han gjort? Nogle må vide noget.

Det skyldes, at Kent satser på de to andre, fordi de er bedre i det opbyggende spil. Kent mener ikke, at Lasse vil kunne spille det spil, Kent ønsker.
Det er nok rigtigt at de to valgte er bedre til at sætte spillet hurtigt i gang fremover, men de to er ikke fremtiden sammen. Jeg ville sætte Lasse ind som erstatning for en af dem omgående. Basis centerforsvar skal bare være bedre og så må Kent finde en løsning for opspillet, som Lasse magter.
På sigt kunne det være en god ide med en bedre spiller, men for mig er det vigtigste er bedre midtbanespiller end de to - og det skal nok være i stedet for Auri.

[ChrisOB]

Det er nærmest ordret mine tanker efter igår.

Og jeg er uenig med Nixcha, som jeg så kampen med, og Martin Jørgensen der speakede, at det er federe med en 2-2 kamp med 55 fejafleveringer, end en 0-0 kamp med 2.

Jeg vil til hver en tid hellere bygge videre på en stærk defensiv ala Randers, end på en stærk offensiv, ala det vi har lige nu. Jeg får enormt lange løg, når vi scorer to mål på hjemmebane mod en (stærk) oprykker, og stadigvæk kun får ét point, fordi vores forsvar spiller på serie et-niveau. Så hellere 0-0. Til hver en tid!

For mig handler det om frustration blandet med bekymring. Jeg er frustreret over, at der er så stor kvalitetsmæssig forskel imellem dét vores offensiv og vores backer præsterer, og så hvad resten render rundt og laver. Og jeg er bekymret for, at den store kvalitetsmæssige forskel på et tidspunkt kommer til at få (afgørende) indflydelse på holdets udvikling; for der kommer jo også dage, som jeg synes 2. halvleg imod AGF viste, hvor offensiven ikke lige kan finde løsningerne, og bum, så laver de centrale akser nogle dumme placeringsfejl/boldtab, og vi taber 0-1 til et hold, vi reelt ikke er dårligere end.

Jeg er godt klar over, at alting tager tid, men jeg er bange for at holdets udvikling vil tage skade, hvis fejlene bare bliver ved med at hobe sig op. Jeg er også godt klar over, at man som træner holder øje med detaljer, som de fleste almindelige dødelige fodboldfans simpelthen ikke kan få øje på; men jeg har meget svært ved at se hvilken nytte Ari Skulason rent faktisk gør, hvis Kent Nielsens udgangspunkt er at vi skal spille os ud af modstandernes pres, med så få fejl som overhovedet muligt, samt at vi skal blive bedre til vores presspil. Fordrer godt presspil ikke også, at de centrale folk har den fysiske styrke til at erobre bolde og holde modstandere væk? Jeg må ha' talt mindst en 4 situationer igår hvor Skulason forsøgte at sætte sig fysisk igennem, men så let som ingenting tabte til en modstander, der simpelthen bare havde mere drøjde end ham.

Kan Kent Nielsen ikke se sådan noget? Er der virkelig ikke bedre alternativer?

Jeg har svært ved at finde argumentet for, at Kasper Larsen placerede sig så langt foran sin backlinie, ved 2-2-målet. Ville han op for at vinde en hovedstødsduel? Lidt dumdristigt, når modstanderen har bolden på midten af egen banehalvdel og vi står forholdsvist højt med vores backlinie. Kasper Larsen orienterede sig hverken om hvor hans direkte modstander var eller hvor hans kollegaer stod.

Det fortæller mig, at Kasper Larsen enten 1) Ikke får god nok orientering fra sin anfører. 2) At Kasper Larsen ikke, per nuværende, har det fornødne overblik.

Jeg så på stadion at Kirkeskov skældte Kasper Larsen ud. Og med rette. Det er amatøragtigt at stå så meget længere fremme end sin backlinie. Haddi kunne så ha' trukket ham offside; men heller ikke han havde overblikket. Falkesgaard kunne ha fornemmet, at han ikke kunne nå dén bold, og at der var en mulighed for at Vatsadze kunne ha' brugt ekstra tid på at få den hoppende bold til at ligge død, og derfor kunne ha' været blevet på sin pind; satse på at tage ham i friløbet eller at Haddi var kommet tilbage for at genere.

Så alt i alt var der 3 fejl, der i skøn forening sørgede for et mål til modstanderen og en skade til vores målmand.

Men den største begik Kasper Larsen. Og det har vi ikke råd til at blive ved med at acceptere. For det er altså en mand, der nærmer sig 90 Superligakampe; han er ikke novice, selv om han er ung. Derfor bliver man bekymret.

Hvis vi skal bygge noget op, så skal elementerne både være gode nok hver for sig og især sammen. Der er altid en mulighed for at tingene kan blive bedre med flere kampe sammen, men jeg synes altså vi har set nok fejlplaceringer fra Kasper Larsen og nok boldtab fra Skula igennem "historien" til at have grund til at være bekymret for om de dér konstellationer rent faktisk vil komme til at fungere.

Intet dræber en udvikling mere end dårlige resultater; og dårlige resultater vil komme, hvis ikke de centrale akser meget hurtigt lige ligger en 10% mere koncentration/overblik mere ind i deres spil. Ellers ender det bare med, at det hele krakelerer og vores offensiv mister optimismen.

Og så er vi altså ikke langt fra de samme kedelige placeringer.

MvH ChrisOB

[Tåhyler]

Helt enig med Chris OB.

Jeg blev noget skræmt af den gamle OB-skavank - manglende evne til at aflevere bolden til en medspiller. Og som jeg så det var der rigtigt mange, der syndede. Ved ikke hvorfor.

[Magge]

Helt enig med Chris OB.

Jeg blev noget skræmt af den gamle OB-skavank - manglende evne til at aflevere bolden til en medspiller. Og som jeg så det var der rigtigt mange, der syndede. Ved ikke hvorfor.

Enig med Tåhyler i at være enig med Chris OB ;-)

Og også bekymret for den manglende evne især hos Makrini til at ramme en medspiller selv med den mest simple aflevering over kort afstand . Ari er der intet overraskende i , mon ikke han har tilbageerobret sin 1. plads på listen over fejlafleveringer nu med sin nye makker som nærmeste konkurrent .

[ChrisOB]

Enig med Tåhyler i at være enig med Chris OB ;-)

Og også bekymret for den manglende evne især hos Makrini til at ramme en medspiller selv med den mest simple aflevering over kort afstand . Ari er der intet overraskende i , mon ikke han har tilbageerobret sin 1. plads på listen over fejlafleveringer nu med sin nye makker som nærmeste konkurrent .

Jeg synes altså, at du er alt for hård ved El Makrini; lidt ligesom du, i starten, var alt for hård ved Azer. Jeg er enig i, at han heller ikke har været specielt fremragende; men at han skulle ha' smidt næsten lige så mange bolde væk som Skulason synes jeg personligt er at stramme den lige en tand.

I det mindste kan jeg se tegningerne til, at han kan blive bedre med bolden; Skula er et håbløst tilfælde. Og bedre med bolden handler ikke kun om teknik. Det handler om overblik. Og Skula tænker ikke fodbold hurtigt nok. El Makrini har spillet fast i Æresdivisionen, hvor det er fordret af ham, at man skal kunne spille hurtigt, så jeg har, synes jeg, et begrundet håb om at El Makrini kan blive bedre, så snart han har en bedre makker ved siden af ham; som ikke "leads by example" i form af adskillige boldtab/tabte kropsdueller og fejlplaceringer.

Hvis nu JJ rent faktisk var dén spiller, så kunne opspillet både bliver bedre, og så kunne El Makrini vokse ved sin fysiske styrke, og dermed også få overskud til at aflevere bedre. Han er, trods alt, ny, mens Skulason på den centrale midt ER blevet afprøvet og er nærmest direkte bevist (i form af hans status som dén med flest fejlafleveringer i sidste sæson) en waiting fiasko.

Hvis vi nu hentede en bedre makker til El Makrini, så tror jeg du vil komme til at se en bedre udgave af ham. Lige nu lider vi af, at de spillere vi har til de centrale akser, efter min mening, aldrig kan blive bedre end Sup-bund regionen i Danmark. Selv hvis vi skiftede Kasper Larsen eller Haddi ud med Lasse Nielsen, ville det stadig gælde.

Det er et stort problem, synes jeg. Specielt hvis vi har ambitioner om at krybe os med i TOP-6.

MvH ChrisOB

[Kaspernon]

For mig handler det om frustration blandet med bekymring. Jeg er frustreret over, at der er så stor kvalitetsmæssig forskel imellem dét vores offensiv og vores backer præsterer, og så hvad resten render rundt og laver. Og jeg er bekymret for, at den store kvalitetsmæssige forskel på et tidspunkt kommer til at få (afgørende) indflydelse på holdets udvikling; for der kommer jo også dage, som jeg synes 2. halvleg imod AGF viste, hvor offensiven ikke lige kan finde løsningerne, og bum, så laver de centrale akser nogle dumme placeringsfejl/boldtab, og vi taber 0-1 til et hold, vi reelt ikke er dårligere end.

Jeg er godt klar over, at alting tager tid, men jeg er bange for at holdets udvikling vil tage skade, hvis fejlene bare bliver ved med at hobe sig op. Jeg er også godt klar over, at man som træner holder øje med detaljer, som de fleste almindelige dødelige fodboldfans simpelthen ikke kan få øje på; men jeg har meget svært ved at se hvilken nytte Ari Skulason rent faktisk gør, hvis Kent Nielsens udgangspunkt er at vi skal spille os ud af modstandernes pres, med så få fejl som overhovedet muligt, samt at vi skal blive bedre til vores presspil. Fordrer godt presspil ikke også, at de centrale folk har den fysiske styrke til at erobre bolde og holde modstandere væk? Jeg må ha' talt mindst en 4 situationer igår hvor Skulason forsøgte at sætte sig fysisk igennem, men så let som ingenting tabte til en modstander, der simpelthen bare havde mere drøjde end ham.

Kan Kent Nielsen ikke se sådan noget? Er der virkelig ikke bedre alternativer?

Jeg har svært ved at finde argumentet for, at Kasper Larsen placerede sig så langt foran sin backlinie, ved 2-2-målet. Ville han op for at vinde en hovedstødsduel? Lidt dumdristigt, når modstanderen har bolden på midten af egen banehalvdel og vi står forholdsvist højt med vores backlinie. Kasper Larsen orienterede sig hverken om hvor hans direkte modstander var eller hvor hans kollegaer stod.

Det fortæller mig, at Kasper Larsen enten 1) Ikke får god nok orientering fra sin anfører. 2) At Kasper Larsen ikke, per nuværende, har det fornødne overblik.

Jeg så på stadion at Kirkeskov skældte Kasper Larsen ud. Og med rette. Det er amatøragtigt at stå så meget længere fremme end sin backlinie. Haddi kunne så ha' trukket ham offside; men heller ikke han havde overblikket. Falkesgaard kunne ha fornemmet, at han ikke kunne nå dén bold, og at der var en mulighed for at Vatsadze kunne ha' brugt ekstra tid på at få den hoppende bold til at ligge død, og derfor kunne ha' været blevet på sin pind; satse på at tage ham i friløbet eller at Haddi var kommet tilbage for at genere.

Så alt i alt var der 3 fejl, der i skøn forening sørgede for et mål til modstanderen og en skade til vores målmand.

Men den største begik Kasper Larsen. Og det har vi ikke råd til at blive ved med at acceptere. For det er altså en mand, der nærmer sig 90 Superligakampe; han er ikke novice, selv om han er ung. Derfor bliver man bekymret.

Hvis vi skal bygge noget op, så skal elementerne både være gode nok hver for sig og især sammen. Der er altid en mulighed for at tingene kan blive bedre med flere kampe sammen, men jeg synes altså vi har set nok fejlplaceringer fra Kasper Larsen og nok boldtab fra Skula igennem "historien" til at have grund til at være bekymret for om de dér konstellationer rent faktisk vil komme til at fungere.

Intet dræber en udvikling mere end dårlige resultater; og dårlige resultater vil komme, hvis ikke de centrale akser meget hurtigt lige ligger en 10% mere koncentration/overblik mere ind i deres spil. Ellers ender det bare med, at det hele krakelerer og vores offensiv mister optimismen.

Og så er vi altså ikke langt fra de samme kedelige placeringer.

MvH ChrisOB

Hvis jeg skal prøve, så ligner det han træder frem i en eller anden idé om han trækker GF´eren offside, men da ingen aner hvad de andre laver i forsvaret, ser det KL laver også ret håbløst ud... Og det var det også, for det viser han ikke havde orienteret sig det mindste, hvad grunden så end måtte være til at han trådte frem...

Så jeg vil sige 1 og 2... Hans anfører solgte ham også dels i den situation, han hænger 4 meter bag de andre i kæden...

[ChrisOB]

Hvis jeg skal prøve, så ligner det han træder frem i en eller anden idé om han trækker GF´eren offside, men da ingen aner hvad de andre laver i forsvaret, ser det KL laver også ret håbløst ud... Og det var det også, for det viser han ikke havde orienteret sig det mindste, hvad grunden så end måtte være til at han trådte frem...

Så jeg vil sige 1 og 2... Hans anfører solgte ham også dels i den situation, han hænger 4 meter bag de andre i kæden...

Jeg har sét den situation flere gange nu; og jeg har meget svært ved at se, at Haddi skulle ha' ligget "4 meter bag de andre i kæden" Han står tværtimod på linie med vores backer, mens Kasper Larsen står for langt fremme.

Det er da ene og alene Kasper Larsen, der er fejlplaceret og sælger sit forsvar ved ikke at dække sit område/mand. Han kommer ikke til at SE dum ud i den situation. Han ER dum i den situation. Hvorfor Kirkeskov og Haddi også revsede ham bagefter. Selvfølgelig kunne Haddi have kommunikeret bedre og endda haft bedre styr på sin egen placering og trukket Vatsadze offside, men jeg har meget svært ved at genkende dit billede af, at det var Haddi der HANG. Det var Kasper Larsen, der stod for langt fremme. De andre 3 stod på linie. Som de skal.

MvH ChrisOB

[Kaspernon]

Jeg har sét den situation flere gange nu; og jeg har meget svært ved at se, at Haddi skulle ha' ligget "4 meter bag de andre i kæden" Han står tværtimod på linie med vores backer, mens Kasper Larsen står for langt fremme.

Det er da ene og alene Kasper Larsen, der er fejlplaceret og sælger sit forsvar ved ikke at dække sit område/mand. Han kommer ikke til at SE dum ud i den situation. Han ER dum i den situation. Hvorfor Kirkeskov og Haddi også revsede ham bagefter. Selvfølgelig kunne Haddi have kommunikeret bedre og endda haft bedre styr på sin egen placering og trukket Vatsadze offside, men jeg har meget svært ved at genkende dit billede af, at det var Haddi der HANG. Det var Kasper Larsen, der stod for langt fremme. De andre 3 stod på linie. Som de skal.

MvH ChrisOB

Jeg er helt enig, det er dumt af KL, og jeg vil også sige nu den lige fik 5 gange mere på play, det er nok vel meget at give Hall det meste af skylden, KL ser virkelig ikke godt ud nej... men som jeg ser det er det de helt basale ting der går i kludder i forsvaret, derfor ender de mere eller mindre tilfældigt med at stå hvor de gør, for der er ingen der har styr over noget...

Jeg skal dog indrømme det er svært at vurdere helt hvor Hall står lige præcis da afleveringen falder, da billedet er zoomet ind tæt på Danny Olsen, men lige sekundet før står han helt galt placeret... Lund og KL holder linjen, men er på men vej i hver sin retning, Kirke ved jeg ikke hvor er der, han dukker op da kameraet zoomer ud igen, og er godt nok tættest på at være på linje med Hall der... men altså, det er grundlæggende helt galt, og synes ikke KL skilte sig ud i elendigheden i den situation, men jeg forstår da godt nok heller ikke hvad han havde i tankerne der, og der skal heller ikke være tvivl om at det er Kl der falder ud af linjen da afleveringen er slået, det ser næsten helt forkert ud så langt oppe han bliver fanget, det var som du siger bare dumt... Jeg vil sige de er lige gode om det så, i hver sin del af situationen...