transferønsker og muligheder sommer 2015

[ChrisOB]

Jeg skriver "ser ud som om" - hvis jeg havde skrevet "han har været derinde" - havde du en pointe - men det har du så ikke.

Og det er da noget værre sludder du skriver om uenighed om konklusionen! Er det god argumentation at anvende en redningsprocent på baggrund af to kampe som grundlag for sin konklusion - det tror jeg ikke engang at du selv synes. Og jeg har slet ikke nogen konklusion endnu - jeg vil ikke dømme en mand ude, der har spillet to kampe i en helt urimelig kontekst, med en elendig forsvarskonstellation foran sig , som ingen målmænd ville kunne gøre mærkbart bedre - Neuer ville se sig om efter en anden klub pronto - hvis han blev sat til at blive til grin bagved OBs forsvar i øjeblikket.

Det er Tøffe, der er kommet med en konklusion, og den er du uenig i. Jeg snakker ikke om din egen konklusion. I fodboldmæssig forstand er den en god argumentation at kigge på redningsprocenter som noget der ligger oven i den generelle vurdering af f.eks Tørnes' hidtidige karriere. Redningsprocenten blev bare brugt som et enkelt lille led; ikke som selve hovedpunktet for, hvorfor han mener, at OB måske burde ha hentet noget, der var bedre. Og hvem siger egentlig at de 43 procent er for de to kampe, som han har spillet for OB? Kan det måske ikke være hans samlede redningsprocent i alle Superliga-kampe?

Manuel Neuer ville ubetinget klare sig bedre end Tørnes, uanset hvor dårligt vores forsvar så er; det ville alle målmænd med højere niveau end Tørnes, så hvad er egentlig din pointe? Ja, man skal kigge på, hvor dårligt vores forsvar, men hvis en målmand ikke har niveauet, så har han ikke niveauet. Tror Tøffe gerne så en bedre målmand, når nu vores forsvar også er så dårligt, som det nu er.

Du er uenig i Tøffes konklusion; fordi du ikke selv er kommet til nogen konklusion endnu, men det betyder ikke at den argumentation Tøffe bruger (Han bruger endda sig selv som eksempel på, hvordan mekanismerne fungerer i fodbold), ikke kan eller vil blive brugt af trænere og andre, der ved at fodbold kan være en barsk omgang. Hvis man som målmand lukker 8 mål ind i 2 kampe, så har man vel ikke ligefrem fået en højere stjerne, uanset om han så ikke kunne ha gjort noget ved ret mange af målene, fordi han i flere situationer var prisgivet af et elendigt forsvar.

Men en klassemålmand havde måske f.eks taget Randers' 3-2 mål. Eller ikke givet returen til 5-1 i Aalborg. Eller måske hevet en mirakelredning op ad ærmet ved AaB's føringsmål.

Det er selvfølgelig ren spekulation, men når man nu har så dårligt et forsvar; så nytter det vel ikke, at man heller ikke har ret overbevisende klasse nede i målet. For uanset hvordan du vender og drejer det; så har vi brug for klasse på den position. Og hvad i Tørnes' hidtidige karriere får dig til at afvente en konklusion på om hvor vidt Tørnes er et brugbart alternativ?

Jeg tror heller ikke på Tørnes vil kunne forstærke os. Og for mig, er det ikke nødvendigt at afvente noget, der på mig virker ret uundgåeligt.

MvH ChrisOB

[claudes1]

Selvfølgelig har du en pointe, men det er for tyndt, at tage MT ud af ligningen. En stærk keeper, med en stærk kommunikation, som spillerne er trygge ved, ville kunne forplante en større tiltro og sikkerhed i holdet. Husker hvordan Stephan Andersen som ung målmand brillierede for et nedrykningstruet AB, han gjorde en forskel under meget svære vilkår.

Så ja, forsvaret er skidt, men MT er en del af det.

Det er jo også noget andet at sige, at han er en del af det, end at sige at han bare ikke har superliganiveau. Påstand: Lige meget hvor dygtig Tørnes kan kommunikere - Diarra vil aldrig tage den rigtige beslutning igen og igen kamp efter kamp!

[manner]

Det er jo på alle parametre. Han indgreb i feltet er nærmest ikke-eksisterende. Hans karisma og kommunikation halter, hans reaktionsevne, hans indgriben, placeringsevne under niveau. Der er ikke meget godt at sige. Men synes da, du skal komme med din vurdering også. Glæder mig.

jeg kender ham ikke fra før i tiden, så det vil jeg holde mig fra at gøre, og jeg vil heller ikke vurdere ham ud fra de 2 kampe han har spillet i OB med et særdeles mangelfuldt og og i særdeleshed nyt forsvar foran sig. Alle ved at der kommer kommunikationsbrist når der hives en målmand ind så hurtigt som tilfældet var. Toppel og "hans forsvar" fungerede først langt hen i forløbet efter JC blev sendt videre. Jeg siger dermed ikke at Tørnes er løsningen på problemerne..slet ikke. Jeg synes bare det stod lidt for meget alene, det er jo ikke os alle der ved lige så meget om målmandsspil som du gør

[Magge]

Se ovenfor

Jeg ved ikke om du er bedre end mig til at vurdere spillere ;-) . Kan ikke huske vores historik .
Men for at kunne deltage i en debat er jeg nød til at bruge min egen mening og ikke sidemandens på stadion , JH's , KN's og endda ikke Høgh's

Hvor har du fra at Høgh har udtalt/vurderet Falke som et kæmpe talent ?

Det kan vel ikke diskuteres af BIF ikke på noget tidspunkt har anset Falke som værende god nok at satse på ?

[SU1978]

jeg kender ham ikke fra før i tiden, så det vil jeg holde mig fra at gøre, og jeg vil heller ikke vurdere ham ud fra de 2 kampe han har spillet i OB med et særdeles mangelfuldt og og i særdeleshed nyt forsvar foran sig. Alle ved at der kommer kommunikationsbrist når der hives en målmand ind så hurtigt som tilfældet var. Toppel og "hans forsvar" fungerede først langt hen i forløbet efter JC blev sendt videre. Jeg siger dermed ikke at Tørnes er løsningen på problemerne..slet ikke. Jeg synes bare det stod lidt for meget alene, det er jo ikke os alle der ved lige så meget om målmandsspil som du gør

Jeg kan godt huske ham i BIF, han var en rædselsfuld målmand. Du kan da have en pointe med kommunikation, sammenspil mv. men det falder så tilbage på KN, som fravælger Radza, der har trænet med spillerne i meget længere tid, det er i mine øjne helt uforståeligt, at man tager en, efter min ydmyge mening, ringere målmand, der kender spillerne endnu mindre, end at tage den oplagte løsning, og så have MT som backup. Det er en klokkeklar fadæse af KN, og laver han mange flere af dem, ender hans tid i OB, som den gjorde i BIF. Manden er ikke ufejlbarlig.

[claudes1]

Det er Tøffe, der er kommet med en konklusion, og den er du uenig i. Jeg snakker ikke om din egen konklusion. I fodboldmæssig forstand er den en god argumentation at kigge på redningsprocenter som noget der ligger oven i den generelle vurdering af f.eks Tørnes' hidtidige karriere. Redningsprocenten blev bare brugt som et enkelt lille led; ikke som selve hovedpunktet for, hvorfor han mener, at OB måske burde ha hentet noget, der var bedre. Og hvem siger egentlig at de 43 procent er for de to kampe, som han har spillet for OB? Kan det måske ikke være hans samlede redningsprocent i alle Superliga-kampe?

Nej. Han har brugt en ARGUMENTATION, som er tynd - jeg angriber ikke konklusionen - jeg skriver endda at han kan få ret i konklusionen! Så læg ikke ord i munden på mig! Du kan ikke mene, at en redningsprocent byggende på 2 kampe kan bruges til noget som helst - alt statistik er kun valid, hvis det statistiske materiale er meget større - og man skal da kigge på, hvordan målene er faldet og hvor mange afslutninger har der været i alt. Har det været én mod én situationer? Straffespark? Hvilke hold er målene faldet i mod? Var det 8 drops eller var han chanceløs på alle mål. OG Det er hans ENESTE argument for sin konklusion - læs selv efter!

Manuel Neuer ville ubetinget klare sig bedre end Tørnes, uanset hvor dårligt vores forsvar så er; det ville alle målmænd med højere niveau end Tørnes, så hvad er egentlig din pointe? Ja, man skal kigge på, hvor dårligt vores forsvar, men hvis en målmand ikke har niveauet, så har han ikke niveauet. Tror Tøffe gerne så en bedre målmand, når nu vores forsvar også er så dårligt, som det nu er.

Neuer ville se bedre ud - men han ville se væsentligt ringere ud end han "er"! Jeg vil også gerne have en bedre målmand!

Du er uenig i Tøffes konklusion; fordi du ikke selv er kommet til nogen konklusion endnu, men det betyder ikke at den argumentation Tøffe bruger (Han bruger endda sig selv som eksempel på, hvordan mekanismerne fungerer i fodbold), ikke kan eller vil blive brugt af trænere og andre, der ved at fodbold kan være en barsk omgang. Hvis man som målmand lukker 8 mål ind i 2 kampe, så har man vel ikke ligefrem fået en højere stjerne, uanset om han så ikke kunne ha gjort noget ved ret mange af målene, fordi han i flere situationer var prisgivet af et elendigt forsvar.

Jeg er ligeglad med om det er en argumention, som bliver brugt i fodbold - når den objektivt/faktuelt set er tynd, når man bruger den samfundsvidenskabelige/matematiske viden om statistik som findes og kan modbevise dens validitet - og den bliver ikke bedre at at den bliver brugt flittigt. "2-0 er den farligste føring" - nårhh nej...

Men en klassemålmand havde måske f.eks taget Randers' 3-2 mål. Eller ikke givet returen til 5-1 i Aalborg. Eller måske hevet en mirakelredning op ad ærmet ved AaB's føringsmål.

Det er muligt.

Det er selvfølgelig ren spekulation, men når man nu har så dårligt et forsvar; så nytter det vel ikke, at man heller ikke har ret overbevisende klasse nede i målet. For uanset hvordan du vender og drejer det; så har vi brug for klasse på den position. Og hvad i Tørnes' hidtidige karriere får dig til at afvente en konklusion på om hvor vidt Tørnes er et brugbart alternativ?

Det har jeg ikke påstået! Du lægger ord i munden på mig igen. Læs hvad jeg skriver i stedet for hvad du tror jeg mener! Jeg angriber Tøffes pinlige argumentation!

Jeg tror heller ikke på Tørnes vil kunne forstærke os. Og for mig, er det ikke nødvendigt at afvente noget, der på mig virker ret uundgåeligt.

MvH ChrisOB

se ovenfor!

[claudes1]

Jeg ved ikke om du er bedre end mig til at vurdere spillere ;-) . Kan ikke huske vores historik .
Men for at kunne deltage i en debat er jeg nød til at bruge min egen mening og ikke sidemandens på stadion , JH's , KN's og endda ikke Høgh's

Hvor har du fra at Høgh har udtalt/vurderet Falke som et kæmpe talent ?

Det kan vel ikke diskuteres af BIF ikke på noget tidspunkt har anset Falke som værende god nok at satse på ?

Var de Nixcha, som mente at det var sikker viden? Det blev i hvert præsenteret af én herinde, som jeg har tillid til hvad angår OB-viden.

[nixcha]

Hvad har det med noget som helst at gøre? Jeg poster lige mit indlæg igen, så du får chancen for at læse det igen.



Hele mit indlæg handler om kommunikationen ud ad til. Jeg er rystet over, at OB som den eneste klub i superligaen, ikke har nosserne til at melde ambitioner ud.

Hvad får du ud af at skrive sådan noget som det her: Hvis kriteriet for 'godt arbejde' er at lægge bud, der så bliver afvist; så tror jeg også jeg kunne klare sportsdirektørjobbet. Jeg ville starte med at byde 20 mio på Messi, så var det første afslag hjemme.

Hvad var din idé med den sætning?

Hvis stærk kommunikation udadtil er at lave bud, der er blevet afvist, sådan at fans kan se, at der sandelig bliver arbejdet, og klubben er ambitiøs - så er jeg bare ikke så imponeret af det. Alle og enhver kan få et bud afvist, det er min eneste pointe; det er jo kun de spillere, der rent faktisk skriver kontrakt, der kan gøre en forskel. Man må bedømme arbejdet på resultater, ikke stor snak om ambitioner.
Det gælder skam også i OB: jeg har ikke hørt Jesper Hansen melde stort ud, udover meldingen om at OB kan hente gode spillere, som kom på bagkant af El Makrini og Festersen-signingerne. Det, der bliver interessant de næste 48 timer (eller hvor meget det nu er) er om vi rent faktisk henter min. en målmand og helst også en forsvarsspiller, og i så fald hvilken kvalitet de har. Om klubben så har meldt stort ud eller ej er ret ligegyldigt i min bog.

[claudes1]

Jeg ved ikke om du er bedre end mig til at vurdere spillere ;-) . Kan ikke huske vores historik .
Men for at kunne deltage i en debat er jeg nød til at bruge min egen mening og ikke sidemandens på stadion , JH's , KN's og endda ikke Høgh's

Hvor har du fra at Høgh har udtalt/vurderet Falke som et kæmpe talent ?

Det kan vel ikke diskuteres af BIF ikke på noget tidspunkt har anset Falke som værende god nok at satse på ?

Det er egentligt ikke interessant om jeg er bedre til at vurdere spillere end dig - det er interessant at vide om DU mener du kan vurdere en spiller på baggrund af 4 betydende kampe og afsige din endelige dom. Det vil jeg gerne høre din holdning til!

[nixcha]

Var de Nixcha, som mente at det var sikker viden? Det blev i hvert præsenteret af én herinde, som jeg har tillid til hvad angår OB-viden.

Nope, jeg kan ikke huske hvem, men jeg kan godt huske, at en anden herinde kom med Lars Høgh-meldingen, at Falkesgaard så lovende ud. Kan ikke huske, om det var med kilde på, eller om nogen havde hørt Høghen sige det.

[manner]

Hvad har det med noget som helst at gøre? Jeg poster lige mit indlæg igen, så du får chancen for at læse det igen.



Hele mit indlæg handler om kommunikationen ud ad til. Jeg er rystet over, at OB som den eneste klub i superligaen, ikke har nosserne til at melde ambitioner ud.

Hvad får du ud af at skrive sådan noget som det her: Hvis kriteriet for 'godt arbejde' er at lægge bud, der så bliver afvist; så tror jeg også jeg kunne klare sportsdirektørjobbet. Jeg ville starte med at byde 20 mio på Messi, så var det første afslag hjemme.

Hvad var din idé med den sætning?

JH har da meldt ud ret klart og flere gange at "OB går efter en solid midterplacering", mener du han skal melde 5 års strategien ud og hvad den optimalt skal slutte med....

[RASH]

JH har da meldt ud ret klart og flere gange at "OB går efter en solid midterplacering", mener du han skal melde 5 års strategien ud og hvad den optimalt skal slutte med....

Jesper Hansen har ikke turde at melde ambitionerne ud for det her transfervindue, det var helt ufatteligt så meget dig og nixcha kan misforstå.

Jeg synes det er svagt at en leder som Jesper Hansen ikke melder ambitonerne ud for vinduet! Det har intet med hverken Messi eller om fem år at gøre, det var da helt utroligt.

[ChrisOB]

se ovenfor!

Det er hans argumentation, der ligger til grund for konklusionen; og jo jeg mener godt, man kan bruge 2 kampe til at konkludere på en spiller. Ligesom der blev brugt 4 kampe for Tøffe, før hans kontrakt blev ophævet. Træneren mente ikke han på længere sigt ville kunne forstærke holdet; så var der ingen pointe i at forlænge. I teorien kunne Tøffe ha fået flere kampe til at overbevise træneren i, men det gjorde han ikke, og derfor røg Tøffe videre. Og du svarer ikke på om hvor vidt det fremgår at de 43 procent Tøffe bruger er et udtryk for de to kampe, som han har spillet for OB, eller om det er hans samlede redningsprocent i alle Superliga-kampe. Det kan det vel lige så godt være, right?

Og det er ikke hans eneste argument for sin konklusion. Tøffe har været efter Tørnes andre gange, også som ekspert for Canal 9 i forbindelse med Brøndbys kampe; så jeg er temmelig sikker på, at hans konklusion er bygget på mere end de 43 procent.

Og det er muligt at Neuer ville komme til at se ringere ud end han er bag ved vores forsvar, for selvtillid er alfa omega for enhver fodboldspiller, selv Messi og Ronaldo; men er vi ikke enige om, at hvis man har klasse, så har man meget nemmere ved at rejse sig og præstere selv på nedrykningstruede hold; jævnfør SU's glimrende eksempel med Stephan Andersen, der præsterede på et dengang dårligt præsterende AB-hold.

Og det er vel meget sigende for dig og dit "samfundsvidenskabelige" trip, at du ikke vil anerkende, at fodboldverdenen kan være så sort/hvid som Tøffe beskriver den; hvor spillere bliver fyret på fornemmelser, fremfor matematisk viden om statistik, hvor målmænd bliver sat af når de lukker 4 mål ind per kamp (som er Tørnes' hidtidige statistik), upåagtet hvor dårligt forsvaret så har præsteret, hvor trænere bliver afskibet, selv om truppen kan li' ham; fordi resultaterne ikke er gode nok.

Du kan ikke "modbevise" dens validitet, hvis trænere og spillere konstant bliver fyret, fordi ledelser under pres ikke har tålmodighed nok til hverken at læse statistikker eller afvente konklusioner. De bliver nødt til at handle; og gamble med om de beslutninger de tager nu var den kloge.

Hvis man holdt sig strengt til din samfundsvidenskabelige/matematiske viden, så ville der være langt færre træner og spillerfyringer, end der rent faktisk sker. Så ville Troels Bech stadig være ansat, Niels Frederiksen i Esbjerg lige så og jeg kunne blive ved.

Jeg påstår ikke, at det er særligt fornuftigt; men det er nu engang sådan fodbold fungerer. Ikke alt er fornuft. Noget kan være "4 kampe - dur ikke - væk". I Tørnes' tilfælde tror jeg dog, at Tøffes argumentation dækker over end mere end "43 procent", som du stirrer dig blind i.

Tøffe ved også, hvor letkøbt det er for ham at sige "hvis der er penge nok, så hentede sådan og sådan og sådan". Men han ved også godt hvor meget brænde, der falder ned, hvis det viser sig det nuværende set-up ikke kan blive bedre, hvis ikke vi henter sådan, sådan og sådan.

Det er ligesom den diskussion, jeg havde med Max. OB henter jo ikke Kent Nielsen for at vi skal blive nr. 10 igen. Så hvis vi bliver nr. 10 igen; så er Kent Nielsens position også truet.

Alles positioner er truet, hvis vi fortsætter med det alt for lave holdmæssige niveau, vi har vist, ja faktisk i alle kampe, vi har spillet indtil nu i denne sæson.

Så Tøffe påpeger bare, hvad der er almindeligt kendt i fodboldkredse. Hvis ikke træneren kan vinde kampe med dem, som han i første omgang troede på; ja så må han finde andre. Og nu spørger jeg dig så: Hvad i Tørnes' hidtidige karriere får dig til at tro, at Tørnes kan vinde kampe for os?

Og jeg ligger ikke "ord i munden på dig". Du afventer altså med at komme med en konklusion som Tøffes; så hvordan det er at ligge ord i munden på dig, forstår jeg ikke.

MvH ChrisOB

[claudes1]

Det er hans argumentation, der ligger til grund for konklusionen; og jo jeg mener godt, man kan bruge 2 kampe til at konkludere på en spiller. Ligesom der blev brugt 4 kampe for Tøffe, før hans kontrakt blev ophævet. Træneren mente ikke han på længere sigt ville kunne forstærke holdet; så var der ingen pointe i at forlænge. I teorien kunne Tøffe ha fået flere kampe til at overbevise træneren i, men det gjorde han ikke, og derfor røg Tøffe videre. Og du svarer ikke på om hvor vidt det fremgår at de 43 procent Tøffe bruger er et udtryk for de to kampe, som han har spillet for OB, eller om det er hans samlede redningsprocent i alle Superliga-kampe. Det kan det vel lige så godt være, right?

Og det er ikke hans eneste argument for sin konklusion. Tøffe har været efter Tørnes andre gange, også som ekspert for Canal 9 i forbindelse med Brøndbys kampe; så jeg er temmelig sikker på, at hans konklusion er bygget på mere end de 43 procent.

Og det er muligt at Neuer ville komme til at se ringere ud end han er bag ved vores forsvar, for selvtillid er alfa omega for enhver fodboldspiller, selv Messi og Ronaldo; men er vi ikke enige om, at hvis man har klasse, så har man meget nemmere ved at rejse sig og præstere selv på nedrykningstruede hold; jævnfør SU's glimrende eksempel med Stephan Andersen, der præsterede på et dengang dårligt præsterende AB-hold.

Og det er vel meget sigende for dig og dit "samfundsvidenskabelige" trip, at du ikke vil anerkende, at fodboldverdenen kan være så sort/hvid som Tøffe beskriver den; hvor spillere bliver fyret på fornemmelser, fremfor matematisk viden om statistik, hvor målmænd bliver sat af når de lukker 4 mål ind per kamp (som er Tørnes' hidtidige statistik), upåagtet hvor dårligt forsvaret så har præsteret, hvor trænere bliver afskibet, selv om truppen kan li' ham; fordi resultaterne ikke er gode nok.

Du kan ikke "modbevise" dens validitet, hvis trænere og spillere konstant bliver fyret, fordi ledelser under pres ikke har tålmodighed nok til hverken at læse statistikker eller afvente konklusioner. De bliver nødt til at handle; og gamble med om de beslutninger de tager nu var den kloge.

Hvis man holdt sig strengt til din samfundsvidenskabelige/matematiske viden, så ville der være langt færre træner og spillerfyringer, end der rent faktisk sker. Så ville Troels Bech stadig være ansat, Niels Frederiksen i Esbjerg lige så og jeg kunne blive ved.

Jeg påstår ikke, at det er særligt fornuftigt; men det er nu engang sådan fodbold fungerer. Ikke alt er fornuft. Noget kan være "4 kampe - dur ikke - væk". I Tørnes' tilfælde tror jeg dog, at Tøffes argumentation dækker over end mere end "43 procent", som du stirrer dig blind i.

Tøffe ved også, hvor letkøbt det er for ham at sige "hvis der er penge nok, så hentede sådan og sådan og sådan". Men han ved også godt hvor meget brænde, der falder ned, hvis det viser sig det nuværende set-up ikke kan blive bedre, hvis ikke vi henter sådan, sådan og sådan.

Det er ligesom den diskussion, jeg havde med Max. OB henter jo ikke Kent Nielsen for at vi skal blive nr. 10 igen. Så hvis vi bliver nr. 10 igen; så er Kent Nielsens position også truet.

Alles positioner er truet, hvis vi fortsætter med det alt for lave holdmæssige niveau, vi har vist, ja faktisk i alle kampe, vi har spillet indtil nu i denne sæson.

Så Tøffe påpeger bare, hvad der er almindeligt kendt i fodboldkredse. Hvis ikke træneren kan vinde kampe med dem, som han i første omgang troede på; ja så må han finde andre. Og nu spørger jeg dig så: Hvad i Tørnes' hidtidige karriere får dig til at tro, at Tørnes kan vinde kampe for os?

Og jeg ligger ikke "ord i munden på dig". Du afventer altså med at komme med en konklusion som Tøffes; så hvordan det er at ligge ord i munden på dig, forstår jeg ikke.

MvH ChrisOB

I rest my case

[manner]

Jesper Hansen har ikke turde at melde ambitionerne ud for det her transfervindue, det var helt ufatteligt så meget dig og nixcha kan misforstå.

Jeg synes det er svagt at en leder som Jesper Hansen ikke melder ambitonerne ud for vinduet! Det har intet med hverken Messi eller om fem år at gøre, det var da helt utroligt.

ro på battet Batman...måske det er dig der udtrykker dig uklart og hvordan kan det da næsten misforstås det du skrev ang. ambitionerne....jeg har bare læst det der står