Boykot

[Nordfyn]

Det kunne virkelig være rart om der var nogen der selv tog ansvar for det de kan gøre noget ved m. Det er sgu ikke OBs skyld at fanklubben og de uofficielle snakker sammen som to 13-årige piger der er kommet op at skændes over den lækre fyr i klassen.

Ja, OB har dummet sig på mange andre punkter, men man behøver ikke partout give dem skylden for alt. Der er vel tale om voksne mennesker, som selv kan tage ansvar for at føre en ordentlig dialog? Det klinger i hvert fald hult, når man beskylder OB for dårlig kommunikation, og det så er dét her man selv præsterer.

Kan helt klart følge din tanke gang.

En samlet fanscene må om nogen være stærkere sammen, især også overfor klubben.
Der må da være interesse fra begge sider i at styrke scenen og stå sammen. Lidt ala det man oplevede i Vejle.
I stedet for at bekrige hinanden konstant.

Begge parter har jo et fælles mål, det er at støtte holdet

[Kielberg]

Men de andre parters ageren kunne være undgået, hvis klubben formodede at være samlingspunkt, som de SKAL være.

Ansvaret er OB’s, sådan har jeg det.

Det er da også meget nemmere. Det er altid de andres skyld. Christ ...

[driflin]

Det er så nemt at sidde og være fordømmende, og stille sig uforstående overfor konflikter, sådan havde jeg det også engang. Lige indtil jeg selv oplevede hvordan tingene foregik, så holdte jeg op med at se så forsimplet på det. OB har et kæmpe ansvar for situationen

Jeg stiller mig ikke uforstående overfor konflikten. Jeg stiller mig uforstående over at man vælger at kommunikere som børn der skændes om hvem der har fået den bedste julegave. Og så stiller jeg mig uforstående for, at man har så travlt med at vaske sine hænder og lægge hele ansvaret over på OB i stedet for at tage bare en lille smule ansvar selv.

[SU1978]

Det er så nemt at sidde og være fordømmende, og stille sig uforstående overfor konflikter, sådan havde jeg det også engang. Lige indtil jeg selv oplevede hvordan tingene foregik, så holdte jeg op med at se så forsimplet på det. OB har et kæmpe ansvar for situationen

[mckellberg]

Jeg er ikke uenig i at OB skal kommunikere godt og ordentligt og selvfølgelig har et ansvar herfor. Jeg er heller ikke uenig i at OB vil få rigtig meget ud af at de her problemer bliver løst. Jeg opponerer blot mod at man fralægger sig ethvert ansvar og skyder hele skylden over på OB. Blot fordi OB ikke har været sin opgave voksen betyder det ikke at det er helt acceptabelt at man selv opfører sig som en børnehave. Hvis ALLE parter (inklusiv OB, men ikke kun OB) tog en lille smule ansvar, ville det hele sandsynligvis køre en hel del bedre.

Meget enig!

[Matti1887]

Nej - OB's ageren og kommunikative færdigheder er OGSÅ pinlige. Det undskylder ikke de andre parters ageren.

Men de andre parters ageren kunne være undgået, hvis klubben formodede at være samlingspunkt, som de SKAL være.

Ansvaret er OB’s, sådan har jeg det.

[driflin]

Lige præcis. Det eneste pinlige i hele denne situation, det er sgu OB’s ageren og kommunikative færdigheder - eller mangel på samme.

Nej - OB's ageren og kommunikative færdigheder er OGSÅ pinlige. Det undskylder ikke de andre parters ageren.

[driflin]

Du kan sagtens skyde på både den ene og den anden fanpart for at være barnlige og for at kommunikere dårligt, husk dog på at det er som regel er folk der udtaler sig på vegne af dem selv, men OB skal ALLE dage være den store i den sammenhæng. Det er 100% i OBs interesse, at evt. uenigheder mellem fans, der skaber en dårlig tone i miljøet og gør at folk bliver væk, bliver løst. OB driver en forretning, og den forretning lever af, at der er stigende interesse omkring klubben og at der kommer folk gennem tælleapparaterne, og hvis der er uenigheder der gør, at den interesse og opbakning falder for nogle menneskers vedkommende, bør klubben selvfølgelig forsøge at gå foran som et godt eksempel og forsøge at mægle, det er simpel logik og business.

Men når klubben gør det noget nær stik modsatte af at være et godt eksempel, så kan man simpelthen ikke blive overrasket over, at den dårlige kommunikation og manglende respekt også forplanter sig i fanmiljøet. Og så kan du sagtens sidde og sige: "Jamen det er vel voksne mennesker, de bør kunne tale ordentligt sammen", men hvis virkeligheden ikke er sådan, så skal man godt være naiv som klub for at sætte sig tilbage og sige: "Nå ja, men det løser vel sig selv", for det er absolut ikke nogen selvfølgelighed. Interne stridigheder blandt fans og klub som fører til en dårligere oplevelse på stadion, og at nogle opgiver deres engagement for klubben, vil alle dage være en tabersag for klubben, hvor præmien allerhøjest vil være æren ved at have vundet en stirrekonkurrence over nogle man i stedet burde have kæmpe sammen med.

Der har altid været plads til både officielle og uofficielle fans på tribunen, der er masser af eksempler over årene på, at begge parter kan arbejde godt sammen, men jeg har svært ved at se, at løsningen skulle ligge andetsteds, end at klubben tager initiativ til at få skabt en god og respektfuld dialog, hvor man ikke skæver til gammelt nag og konflikter. For det er under alle omstændigheder klubben der kommer til at betale prisen, hvis det ikke bliver løst.

Jeg er ikke uenig i at OB skal kommunikere godt og ordentligt og selvfølgelig har et ansvar herfor. Jeg er heller ikke uenig i at OB vil få rigtig meget ud af at de her problemer bliver løst. Jeg opponerer blot mod at man fralægger sig ethvert ansvar og skyder hele skylden over på OB. Blot fordi OB ikke har været sin opgave voksen betyder det ikke at det er helt acceptabelt at man selv opfører sig som en børnehave. Hvis ALLE parter (inklusiv OB, men ikke kun OB) tog en lille smule ansvar, ville det hele sandsynligvis køre en hel del bedre.

[Matti1887]

Men OB skal ALLE dage være den store i den sammenhæng. Det er 100% i OBs interesse, at evt. uenigheder mellem fans, der skaber en dårlig tone i miljøet og gør at folk bliver væk, bliver løst.

Lige præcis. Det eneste pinlige i hele denne situation, det er sgu OB’s ageren og kommunikative færdigheder - eller mangel på samme.

[Sheed]

Det kunne virkelig være rart om der var nogen der selv tog ansvar for det de kan gøre noget ved m. Det er sgu ikke OBs skyld at fanklubben og de uofficielle snakker sammen som to 13-årige piger der er kommet op at skændes over den lækre fyr i klassen.

Ja, OB har dummet sig på mange andre punkter, men man behøver ikke partout give dem skylden for alt. Der er vel tale om voksne mennesker, som selv kan tage ansvar for at føre en ordentlig dialog? Det klinger i hvert fald hult, når man beskylder OB for dårlig kommunikation, og det så er dét her man selv præsterer.

Du kan sagtens skyde på både den ene og den anden fanpart for at være barnlige og for at kommunikere dårligt, husk dog på at det er som regel er folk der udtaler sig på vegne af dem selv, men OB skal ALLE dage være den store i den sammenhæng. Det er 100% i OBs interesse, at evt. uenigheder mellem fans, der skaber en dårlig tone i miljøet og gør at folk bliver væk, bliver løst. OB driver en forretning, og den forretning lever af, at der er stigende interesse omkring klubben og at der kommer folk gennem tælleapparaterne, og hvis der er uenigheder der gør, at den interesse og opbakning falder for nogle menneskers vedkommende, bør klubben selvfølgelig forsøge at gå foran som et godt eksempel og forsøge at mægle, det er simpel logik og business.

Men når klubben gør det noget nær stik modsatte af at være et godt eksempel, så kan man simpelthen ikke blive overrasket over, at den dårlige kommunikation og manglende respekt også forplanter sig i fanmiljøet. Og så kan du sagtens sidde og sige: "Jamen det er vel voksne mennesker, de bør kunne tale ordentligt sammen", men hvis virkeligheden ikke er sådan, så skal man godt være naiv som klub for at sætte sig tilbage og sige: "Nå ja, men det løser vel sig selv", for det er absolut ikke nogen selvfølgelighed. Interne stridigheder blandt fans og klub som fører til en dårligere oplevelse på stadion, og at nogle opgiver deres engagement for klubben, vil alle dage være en tabersag for klubben, hvor præmien allerhøjest vil være æren ved at have vundet en stirrekonkurrence over nogle man i stedet burde have kæmpe sammen med.

Der har altid været plads til både officielle og uofficielle fans på tribunen, der er masser af eksempler over årene på, at begge parter kan arbejde godt sammen, men jeg har svært ved at se, at løsningen skulle ligge andetsteds, end at klubben tager initiativ til at få skabt en god og respektfuld dialog, hvor man ikke skæver til gammelt nag og konflikter. For det er under alle omstændigheder klubben der kommer til at betale prisen, hvis det ikke bliver løst.

[driflin]

Lidt insiderviden til dette.

De uofficielle har i lange perioder, selv da den tidligere SLO var i stilling, forsøgt at komme i dialog med bl.a. den kommercielle afdeling, samt de sikkerheds- og fanansvarlige i OS&E-koncernen - og det er svære end som så, skulle jeg hilse at sige. Selv den ulønnet SLO, som burde kunne komme i kontakt med sine "kollegaer" ret hurtigt var nærmest umuligt.

Og hvis man endelig kommer i kontakt med dem, så taler de desværre efter munden og gør derefter noget helt andet. Det har været kendetegnet ved "samarbejdet" mellem klub og fans i en årrække efterhånden. Her ved jeg, at man blandt de uofficielle savner, at klubben (læs: den kommercielle afdeling, samt de sikkerheds- & fanansvarlige) oprigtig ytre deres mening omkring de forskellige forslag i stedet for at sige ét, men gøre noget andet.

Efter den nye SLO er kommet i stilling, så er det blevet mere besværliggjort. Den nye SLO vil frygtelig gerne i kontakt med de uofficielle og hjælpe dem - men når den unge fyr ingen privilegier eller magt har til selv at kunne trumfe idéer igennem uden at få godkendelse fra den kommercielle chef, så bliver det problematisk at opbygge en bæredygtig fankultur. Og når SLO'en så endelig har været i kontakt med den kommercielle chef, så bliver idéerne omfortolket og bliver derefter noget helt andet end det forslået - desværre til den negative side.

Så klubben bære deres del af ansvaret.

Angående kommunikationen mellem fanklubben og de uofficielle, så ved jeg, at grunden til at de uofficielle har et horn i siden på fanklubben er fordi, at de handler på samme måde som klubben og desværre lader sig diktere fra kontorerne ude på OCC.

Jeg taler ikke om jeres dialog med OB - den kender jeg af gode grunde ikke ret meget til. Jeg taler om det fnidder-fnadder man er vidne til herinde og på Facebook - det er ukonstruktivt og pinligt. Og så er det sådan set ligegyldigt om I mener at Fanklubben går ledelsens ærinde; det ændrer ikke ved det pinlige i den måde der kommunikeres på.

[OBligation]

Det kunne virkelig være rart om der var nogen der selv tog ansvar for det de kan gøre noget ved m. Det er sgu ikke OBs skyld at fanklubben og de uofficielle snakker sammen som to 13-årige piger der er kommet op at skændes over den lækre fyr i klassen.

Ja, OB har dummet sig på mange andre punkter, men man behøver ikke partout give dem skylden for alt. Der er vel tale om voksne mennesker, som selv kan tage ansvar for at føre en ordentlig dialog? Det klinger i hvert fald hult, når man beskylder OB for dårlig kommunikation, og det så er dét her man selv præsterer.

Lidt insiderviden til dette.

De uofficielle har i lange perioder, selv da den tidligere SLO var i stilling, forsøgt at komme i dialog med bl.a. den kommercielle afdeling, samt de sikkerheds- og fanansvarlige i OS&E-koncernen - og det er svære end som så, skulle jeg hilse at sige. Selv den ulønnet SLO, som burde kunne komme i kontakt med sine "kollegaer" ret hurtigt var nærmest umuligt.

Og hvis man endelig kommer i kontakt med dem, så taler de desværre efter munden og gør derefter noget helt andet. Det har været kendetegnet ved "samarbejdet" mellem klub og fans i en årrække efterhånden. Her ved jeg, at man blandt de uofficielle savner, at klubben (læs: den kommercielle afdeling, samt de sikkerheds- & fanansvarlige) oprigtig ytre deres mening omkring de forskellige forslag i stedet for at sige ét, men gøre noget andet.

Efter den nye SLO er kommet i stilling, så er det blevet mere besværliggjort. Den nye SLO vil frygtelig gerne i kontakt med de uofficielle og hjælpe dem - men når den unge fyr ingen privilegier eller magt har til selv at kunne trumfe idéer igennem uden at få godkendelse fra den kommercielle chef, så bliver det problematisk at opbygge en bæredygtig fankultur. Og når SLO'en så endelig har været i kontakt med den kommercielle chef, så bliver idéerne omfortolket og bliver derefter noget helt andet end det forslået - desværre til den negative side.

Så klubben bære deres del af ansvaret.

Angående kommunikationen mellem fanklubben og de uofficielle, så ved jeg, at grunden til at de uofficielle har et horn i siden på fanklubben er fordi, at de handler på samme måde som klubben og desværre lader sig diktere fra kontorerne ude på OCC.

[driflin]

Hvis du tror, at konflikter fans i mellem fans er en provinsiel ting, og noget der hører mindre klubber og byer til, så tror jeg godt nok du tager fejl. Mig bekendt er der ikke mange steder, hvor der er større uenigheder internt på tribunerne i en dansk kontekst, end hos FCK og Brøndby. Vi skal jo ikke en gang mere end 8 dage tilbage, før at vi kunne så en konflikt blive rullet ud på live tv, hvor der var store uenigheder mellem fangrupperne, der blev sunget smædesange og sendt provokationer internt imod hinanden, og bulletinerne går da også på, at nogle ligefrem blev korporligt afstraffet. Og lad mig i øvrigt lige i samme ombæring sige, at jeg ikke anser miljøet omkring OB som værende i nærheden af noget af det samme, jeg ser det i højere grad som fnidder, og konfliktniveauet var da efter min opfattelse noget større dengang OC havde deres velmarksdage.

Men jeg er da helt helt enig i, at det ikke er særligt klædeligt, og at det er latterligt at sådan noget internt fnidder overhovedet forekommer, og i hvert fald skal fylde så meget. Desværre afspejler det jo nok bare, at OB med Jack Jørgensen i spidsen, vader rundt som en elefant i en glasbutik og taler med to tunger, når det kommer til fanhåndtering. Det kan godt være, at man giver udtryk for, at man gerne vil en aktiv stemningskultur og fanindvolvering fra det miljø, men i virkeligheden så foragter man jo den kultur og det miljø det medfører, og man vil langt hellere saxofonister, bankospil og en mere kommercialiseret tilgang. Og det er OB jo på mange måder i deres gode ret til, men så må man i det mindste også have respekten til at tone rent flag i stedet for at tale folk efter munden, for derefter at gøre det stik modsatte, som vi f.eks. så med spillertunnellen. Og at man så også vælger at lyve om det bagefter... ja, det gør jo ikke ligefrem forløbet kønnere.

I bund og grund handler det jo om, at klubben har håndteret fanmiljøet ufatteligt dårligt, og der er jo så åbenlyst folk der har forskellige smertetærskler for, hvad man vil stå model til. Under alle omstændigheder er det her arnestedet skal findes, det handler ikke om en forudindtaget holdning om, hvem der må synge, slå på tromme eller lave tifoer. Jeg er overbevist om, at 99,9% af alle der har bevæget sig omkring det aktive fanmiljø ønsker så meget stemning og kreativitet på sangene, bannerne og tifoerne som overhovedet muligt, og frivilige kræfter har alle dage været påskønnet, men hvis det ikke er den retning klubben vil i, så er det jo sådan det er, men så længe man taler med to tunger og handler utilregneligt, så må man også forvente at det fører til uenigheder, det betyder simpelthen for meget for alt for mange mennesker til, at de bare kan være ligeglade.

Det kunne virkelig være rart om der var nogen der selv tog ansvar for det de kan gøre noget ved m. Det er sgu ikke OBs skyld at fanklubben og de uofficielle snakker sammen som to 13-årige piger der er kommet op at skændes over den lækre fyr i klassen.

Ja, OB har dummet sig på mange andre punkter, men man behøver ikke partout give dem skylden for alt. Der er vel tale om voksne mennesker, som selv kan tage ansvar for at føre en ordentlig dialog? Det klinger i hvert fald hult, når man beskylder OB for dårlig kommunikation, og det så er dét her man selv præsterer.

[Entusiastens]

Hele den her fan-diskussion er simpelthen så provinsagtig efterhånden, at det gør helt ondt... Sorry to say, men synes det kendetegner fanmiljøet i Odense meget godt. Vi hænger os i den ene bagatel efter den anden, bliver uvenner over småting hele tiden; hvem gemmer hvad i hvilke skabe, hvem slår hårdest på trommen, hvem råber det ene eller det andet, hvem kalder sig hvad, hvem har været med til en eller anden fucking tifoproduktion i OCC en gang i tidernes morgen, hvem snakker med hvem, hvem kender egentlig til noget der engang er blevet sagt til et eller andet møde. Det er så sindssyg indspist altså. Det kan godt være jeg er lidt for laissez-faire i min tilgang til livet, men det minder mig om en dårlig High School-film, hvor der bare SKAL være konflikt for at være det.

Der er SÅ mange ting, man kan være på nakken af hinanden efter. Det klæder virkelig ikke en stor by som Odense - det den slags fnidder der hører sig til i Randers, Horsens eller lignende, men det er vel desværre et meget godt billede på, hvordan tingenes tilstand er på Fyn i øjeblikket.

Det hører vel ikke til nogen steder ...

[Prins Henrik]

Hvis du tror, at konflikter fans i mellem fans er en provinsiel ting, og noget der hører mindre klubber og byer til, så tror jeg godt nok du tager fejl. Mig bekendt er der ikke mange steder, hvor der er større uenigheder internt på tribunerne i en dansk kontekst, end hos FCK og Brøndby. Vi skal jo ikke en gang mere end 8 dage tilbage, før at vi kunne så en konflikt blive rullet ud på live tv, hvor der var store uenigheder mellem fangrupperne, der blev sunget smædesange og sendt provokationer internt imod hinanden, og bulletinerne går da også på, at nogle ligefrem blev korporligt afstraffet. Og lad mig i øvrigt lige i samme ombæring sige, at jeg ikke anser miljøet omkring OB som værende i nærheden af noget af det samme, jeg ser det i højere grad som fnidder, og konfliktniveauet var da efter min opfattelse noget større dengang OC havde deres velmarksdage.

Men jeg er da helt helt enig i, at det ikke er særligt klædeligt, og at det er latterligt at sådan noget internt fnidder overhovedet forekommer, og i hvert fald skal fylde så meget. Desværre afspejler det jo nok bare, at OB med Jack Jørgensen i spidsen, vader rundt som en elefant i en glasbutik og taler med to tunger, når det kommer til fanhåndtering. Det kan godt være, at man giver udtryk for, at man gerne vil en aktiv stemningskultur og fanindvolvering fra det miljø, men i virkeligheden så foragter man jo den kultur og det miljø det medfører, og man vil langt hellere saxofonister, bankospil og en mere kommercialiseret tilgang. Og det er OB jo på mange måder i deres gode ret til, men så må man i det mindste også have respekten til at tone rent flag i stedet for at tale folk efter munden, for derefter at gøre det stik modsatte, som vi f.eks. så med spillertunnellen. Og at man så også vælger at lyve om det bagefter... ja, det gør jo ikke ligefrem forløbet kønnere.

I bund og grund handler det jo om, at klubben har håndteret fanmiljøet ufatteligt dårligt, og der er jo så åbenlyst folk der har forskellige smertetærskler for, hvad man vil stå model til. Under alle omstændigheder er det her arnestedet skal findes, det handler ikke om en forudindtaget holdning om, hvem der må synge, slå på tromme eller lave tifoer. Jeg er overbevist om, at 99,9% af alle der har bevæget sig omkring det aktive fanmiljø ønsker så meget stemning og kreativitet på sangene, bannerne og tifoerne som overhovedet muligt, og frivilige kræfter har alle dage været påskønnet, men hvis det ikke er den retning klubben vil i, så er det jo sådan det er, men så længe man taler med to tunger og handler utilregneligt, så må man også forvente at det fører til uenigheder, det betyder simpelthen for meget for alt for mange mennesker til, at de bare kan være ligeglade.

+1