Velkommen til Thomas Mikkelsen

[Onkel Riffel]

OB har ikke fået ni mio.

De har i hvert fald fået over otte...

[StateTrooper]

Til forsvar for Thomas Mikkelsen skal det lyde, at han havde det mere end svært i den halveg, som han fik mod Brøndby.

Men hold da op hvor er det bare et elendigt indkøb. OB køber kun divisionsspillere. Ergo bliver OB også et divisionshold.

[SU1978]

Nej ikke netto

[OB er Gud]

Til forsvar for Thomas Mikkelsen skal det lyde, at han havde det mere end svært i den halveg, som han fik mod Brøndby.

Men hold da op hvor er det bare et elendigt indkøb. OB køber kun divisionsspillere. Ergo bliver OB også et divisionshold.

Gad vide om AaB-fans har haft samme tankegang, da de blev præsenteret for superligaens i øjeblikket bedste målmand, krumtappen i deres forsvar og deres i øjeblikket mest skarpe angrebsvåben.

[Kaspernon]

Gad vide om AaB-fans har haft samme tankegang, da de blev præsenteret for superligaens i øjeblikket bedste målmand, krumtappen i deres forsvar og deres i øjeblikket mest skarpe angrebsvåben.

http://debatside.dk/viewtopic.php?f=25&t=15441

[Onkel Riffel]

Nej ikke netto

Noget du har lyst til at uddybe?

[ChrisOB]

Gad vide om AaB-fans har haft samme tankegang, da de blev præsenteret for superligaens i øjeblikket bedste målmand, krumtappen i deres forsvar og deres i øjeblikket mest skarpe angrebsvåben.

Der er kæmpe nuancer i det dér.

For det første: Nicolai Larsen blev hentet som ungt talent, i 2010 i Lyngby på et tidspunkt, hvor de var et Superligahold. Han har spillet 37 kampe på diverse danske ungdomslandshold og har været til prøvetræning i Everton.

For det andet: Hvis det er Rasmus Thelander, du hentyder til, så blev han ganske rigtigt hentet i AB som 19-årig, hvor han havde spillet et par sæsoner i landets næstbedste række, fast, og var i det første år reserve indtil Lasse Nielsen skiftede væk. Han har ligeledes kampe på de danske ungdomslandshold.

Og hvad angår AKJ, så har vi været dén igennem, at CV altså er meget betydende for vurdering af folks potentiale; og imellem vores 3 1. Divisionsspillere Thomas Mikkelsen, Lasse Kryger og Azer er der et stort rundt 0 ud fra spillede ungdomslandskampe. Ingen af dem har været til prøvetræning i Everton eller været på radaren hos Arsenal og Celtic. Ingen af dem har som teenagere spillet fast i landets næstbedste række.

Hvis du spørger mig er det ikke så underligt, at de 3 præsterer på det niveau, de har gjort, fordi tegningen hele tiden har været dér; det samme kan man altså ikke sige om vores 3 "divisionsspillere", uanset hvordan du vender og drejer det.

Og jeg tvivler altså på, at de 3, Mikkelsen, Kryger og selv Azer kommer til at præstere på det niveau, som de 3 AaB'ere har. Det er selvfølgelig ikke udelukket, men sandsynligheden er meget lille.

MvH ChrisOB

[OB er Gud]

Der er kæmpe nuancer i det dér.

For det første: Nicolai Larsen blev hentet som ungt talent, i 2010 i Lyngby på et tidspunkt, hvor de var et Superligahold. Han har spillet 37 kampe på diverse danske ungdomslandshold og har været til prøvetræning i Everton.

For det andet: Hvis det er Rasmus Thelander, du hentyder til, så blev han ganske rigtigt hentet i AB som 19-årig, hvor han havde spillet et par sæsoner i landets næstbedste række, fast, og var i det første år reserve indtil Lasse Nielsen skiftede væk. Han har ligeledes kampe på de danske ungdomslandshold.

Og hvad angår AKJ, så har vi været dén igennem, at CV altså er meget betydende for vurdering af folks potentiale; og imellem vores 3 1. Divisionsspillere Thomas Mikkelsen, Lasse Kryger og Azer er der et stort rundt 0 ud fra spillede ungdomslandskampe. Ingen af dem har været til prøvetræning i Everton eller været på radaren hos Arsenal og Celtic. Ingen af dem har som teenagere spillet fast i landets næstbedste række.

Hvis du spørger mig er det ikke så underligt, at de 3 præsterer på det niveau, de har gjort, fordi tegningen hele tiden har været dér; det samme kan man altså ikke sige om vores 3 "divisionsspillere", uanset hvordan du vender og drejer det.

Og jeg tvivler altså på, at de 3, Mikkelsen, Kryger og selv Azer kommer til at præstere på det niveau, som de 3 AaB'ere har. Det er selvfølgelig ikke udelukket, men sandsynligheden er meget lille.

MvH ChrisOB

Rasmus Thelanders landsholdkarriere udgør 3 ungdomslandskampe. I de kampe har han præsteret et rødt kort og hans forsvar har lukket 6 mål ind med 3 nederlag til følge. Det behøver naturligvis ikke være hans skyld, men så er hans landsholdskarriere vist heller ikke mere imponerende. Han gjorde det rigtig godt i 1. division i omtrent en sæson.

Anders K. Jacobsen har i 1.division præsteret samme scoringsgennemsnit som Thomas Mikkelsen gjorde i sidste sæson. Derudover har han væsentligt færre kampe på 1. divisionsniveau end Thomas Mikkelsen. AKJ blev for et par år siden delt topscorer med Casper Johansen fra FC Fyn i 2. division. AKJ har spillet 12 U-landskampe og lavet 1 mål. Vel heller ikke noget prangende landskamps-CV. Casper Johansen har til sammenligning spillet 9 U-landskampe og lavet 3 mål.

Nicolai Larsen er rigtig godt set på trods af han ikke havde spillet kampe på 1. divisions- eller superliganiveau, da AaB skrev med ham.

Det kan godt være Azer ikke har spillet U-landskamp. Til gengæld debuterede han allerede i 1. division som 17-årig og har spillet 121 kampe siden. Det giver jeg sgu mere for, end det AKJ havde præsteret, indtil han kom til AaB trods hans åbenlyse talent.

Lasse Kryger har spillet 170 superligakampe. At man så kan stille spørgsmålstegn ved om han skal spille back er noget helt andet. Jeg er ikke kæmpefan af det tiltag, men kan sagtens se, at han har forcer ift det fremadrettede spil og hovedspillet sammenlignet med, hvad vi ellers havde i truppen til backpladsen.

Dermed ikke sagt, at vi ikke kan gøre det bedre. Men vi er et kæmpeskib, der laver en voldsom opbremsning for at tilpasse økonomi. Derfor sidder vi lidt mellem to stole. Vi kan godt købe spillerne inden de slår helt til, men gør nok ikke så meget i det her og nu, fordi vi ganske enkelt har brug for spillere, som kan spille med rimelig hurtigt. På den anden har vi heller ikke råd til at købe dem, der gennem en årrække har leveret varen ganske enkelt fordi der ikke er penge i kassen.

[obforever]

Det var Elkjær der spottede Henrik Tømrer

Sorry... Det er rigtigt, ja :-)

[Oblisk]

Rasmus Thelanders landsholdkarriere udgør 3 ungdomslandskampe. I de kampe har han præsteret et rødt kort og hans forsvar har lukket 6 mål ind med 3 nederlag til følge. Det behøver naturligvis ikke være hans skyld, men så er hans landsholdskarriere vist heller ikke mere imponerende. Han gjorde det rigtig godt i 1. division i omtrent en sæson.

Anders K. Jacobsen har i 1.division præsteret samme scoringsgennemsnit som Thomas Mikkelsen gjorde i sidste sæson. Derudover har han væsentligt færre kampe på 1. divisionsniveau end Thomas Mikkelsen. AKJ blev for et par år siden delt topscorer med Casper Johansen fra FC Fyn i 2. division. AKJ har spillet 12 U-landskampe og lavet 1 mål. Vel heller ikke noget prangende landskamps-CV. Casper Johansen har til sammenligning spillet 9 U-landskampe og lavet 3 mål.

Nicolai Larsen er rigtig godt set på trods af han ikke havde spillet kampe på 1. divisions- eller superliganiveau, da AaB skrev med ham.

Det kan godt være Azer ikke har spillet U-landskamp. Til gengæld debuterede han allerede i 1. division som 17-årig og har spillet 121 kampe siden. Det giver jeg sgu mere for, end det AKJ havde præsteret, indtil han kom til AaB trods hans åbenlyse talent.

Lasse Kryger har spillet 170 superligakampe. At man så kan stille spørgsmålstegn ved om han skal spille back er noget helt andet. Jeg er ikke kæmpefan af det tiltag, men kan sagtens se, at han har forcer ift det fremadrettede spil og hovedspillet sammenlignet med, hvad vi ellers havde i truppen til backpladsen.

Dermed ikke sagt, at vi ikke kan gøre det bedre. Men vi er et kæmpeskib, der laver en voldsom opbremsning for at tilpasse økonomi. Derfor sidder vi lidt mellem to stole. Vi kan godt købe spillerne inden de slår helt til, men gør nok ikke så meget i det her og nu, fordi vi ganske enkelt har brug for spillere, som kan spille med rimelig hurtigt. På den anden har vi heller ikke råd til at købe dem, der gennem en årrække har leveret varen ganske enkelt fordi der ikke er penge i kassen.

[ChrisOB]

Rasmus Thelanders landsholdkarriere udgør 3 ungdomslandskampe. I de kampe har han præsteret et rødt kort og hans forsvar har lukket 6 mål ind med 3 nederlag til følge. Det behøver naturligvis ikke være hans skyld, men så er hans landsholdskarriere vist heller ikke mere imponerende. Han gjorde det rigtig godt i 1. division i omtrent en sæson.

Anders K. Jacobsen har i 1.division præsteret samme scoringsgennemsnit som Thomas Mikkelsen gjorde i sidste sæson. Derudover har han væsentligt færre kampe på 1. divisionsniveau end Thomas Mikkelsen. AKJ blev for et par år siden delt topscorer med Casper Johansen fra FC Fyn i 2. division. AKJ har spillet 12 U-landskampe og lavet 1 mål. Vel heller ikke noget prangende landskamps-CV. Casper Johansen har til sammenligning spillet 9 U-landskampe og lavet 3 mål.

Nicolai Larsen er rigtig godt set på trods af han ikke havde spillet kampe på 1. divisions- eller superliganiveau, da AaB skrev med ham.

Det kan godt være Azer ikke har spillet U-landskamp. Til gengæld debuterede han allerede i 1. division som 17-årig og har spillet 121 kampe siden. Det giver jeg sgu mere for, end det AKJ havde præsteret, indtil han kom til AaB trods hans åbenlyse talent.

Lasse Kryger har spillet 170 superligakampe. At man så kan stille spørgsmålstegn ved om han skal spille back er noget helt andet. Jeg er ikke kæmpefan af det tiltag, men kan sagtens se, at han har forcer ift det fremadrettede spil og hovedspillet sammenlignet med, hvad vi ellers havde i truppen til backpladsen.

Dermed ikke sagt, at vi ikke kan gøre det bedre. Men vi er et kæmpeskib, der laver en voldsom opbremsning for at tilpasse økonomi. Derfor sidder vi lidt mellem to stole. Vi kan godt købe spillerne inden de slår helt til, men gør nok ikke så meget i det her og nu, fordi vi ganske enkelt har brug for spillere, som kan spille med rimelig hurtigt. På den anden har vi heller ikke råd til at købe dem, der gennem en årrække har leveret varen ganske enkelt fordi der ikke er penge i kassen.

Det ændrer ikke på at Thelander har spillet ungdomslandskampe; det indikerer at nogen har set noget, der er bedre end hos hans jævnaldrende og en ung spiller, der spiller fast som teenager i landets næstbedste række er altså, på papiret, et mere spændende navn end en 24-årig angriber med ingen ungdomslandskampe eller tidligere ry for at være et talent ud over det sædvanlige. Det samme gælder Anders K (upåagtet at de har haft samme målgennemsnit i samme række) og for Nicolai Larsen. Sådan er det nok også for agenter, sportsdirektører og trænere, men åbentbart knap så meget for dig.

Azer har så et mere udvidet CV i og med han rent faktisk har spillet mange kampe i landets næstbedste række; og derfor tror jeg også Azer bliver en profil for os. Kryger og Thomas Mikkelsen tvivler jeg stadig ret kraftigt på. Specielt fordi Kryger jo ikke er ung længere og derfor næppe kan udvikle sig yderligere. Det ændrer dog ikke på at AaB's 3 "divisionsspillere" altså har et bedre CV end vores 3. Og indtil man rent faktisk har set noget mere fra dem, så er det fuldstændigt legitimt at stille spørgsmålstegn ved de signinger.

Jeg ville da i hvert fald hellere have en spiller, der er som 19-årig spillede en hel sæson i 1. Division, en målmand med 37 Ungdomslandskampe og en prøvetræning i Everton og en stadig ung angriber, der måske endelig er ved at realisere noget af det talent, der i hans unge dage gjorde ham aktuel i Arsenal og Celtic, end jeg ville have de 3 spillere, vi har fået. Sat på spidsen, tænkt eksempel, hvis jeg skulle vælge ud fra CV alene.

AKJ var jo et kendt navn i forvejen - også hos AaB, og så så man først at han smækkede 28 mål i kassen i 2. Division og siden fortsatte med at score mål i 1. Division og desuden kørte rundt med FC Midtjylland i en træningskamp, hvor FCM også var klar med en kontrakt, fordi de kunne se noget mere spetakulært, end jeg tror Thomas Mikkelsen nogensinde vil komme i nærheden af.

Man kan altid drømme om en ny Søren Berg (som i øvrigt er min all time yndlings-OB'er), og ungdomslandskampe er LANGT fra en garanti for at en spiller rent faktisk bliver til noget, men sandsynligheden for at Thomas Mikkelsen er dét, tror jeg er meget lille. Derfor forstår jeg godt bombastiske udtryk, som det du opponerede imod. Det er nemlig rent naturligt at stille spørgsmålstegn ved om 1. Divisionsspillere har det fornødne niveau til at løfte et Superligahold. Med mindre disse 1. Divsionsspillere har lidt mere spændende ting på deres CV. Hvis Thomas Mikkelsen var kommet til os med 23 mål i sidste sæson, så havde hans CV da været langt mere spændende, end det er nu; men han ville stadig være 1. Divisionsspiller. Uden U-landskampe. Eller fortid som emne i Arsenal og Celtic. Eller Everton. Det er liiidt større klubber end Svendborg, Vejle og Fredericia, ikke sandt?

Så selv om du har fuldt ud ret i det sidste, du skriver, så kan du altså ikke fortænke folk i at være skeptiske overfor de spillere, vi har hentet. Ja i min verden skulle man da være godt naiv eller direkte søgende i "polish that turd"-afdelingen, altså altid konstant søgende efter the silver ligning i en hver handel, fordi man ikke kan li' at være negativt anlagt.

I øvrigt håber man altid, at der sker et mirakel, og OB henter en spiller, som vi måske har fået af omveje, men hvis CV og potentiale overstråler det, som vores "divisionsspillere" kommer med.

Der er, ret basalt, intet galt med udtrykket "Hvis man henter 1. Divisionsspillere, så får man 1. Divisionsspillere". Man kan altså ikke forvente at alle 1. Divisionsspillere kan gå ind og løfte et Superligahold. Man kan håbe de kan udvikle sig til at gøre det. Og det er dér, hvor vi er nu. Jeg håber, ligesom dig selv at de 3 løfter vores hold. Men der er forskel på TRO og HÅB. Og troen bliver bygget op ud fra CV'et. Azer er ved at bygge sit op ved præstationer, og det er vist ved at være tydeligt, at han sagtens kan være med på Superliga-niveau. Lasse Kryger kan nok også, men indtil videre har skader og en total fejlplacering på banen sat en stopper for modbeviset. Thomas Mikkelsen har spillet 45 minutter Superliga-bold. Så indtil videre er alles skepsis fuldt ud lovlig OG på et fodboldmæssigt sagligt grundlag. CV'et er ikke prangende. "Samme målgennemsnit i 1. Division som AKJ" er altså IKKE nok til at overtrumfe "ungdomslandskampe", "Arsenal og Celtic" samt en generel forhistorie som et stort talent, der p.g.a psykiske blokeringer ikke fik forløst sit åbenlyse talent som ungdomsspiller, men måske er ved at gøre det nu, fordi han har fundet SIN niche.

MvH ChrisOB

[Komsi]

Rasmus Thelanders landsholdkarriere udgør 3 ungdomslandskampe. I de kampe har han præsteret et rødt kort og hans forsvar har lukket 6 mål ind med 3 nederlag til følge. Det behøver naturligvis ikke være hans skyld, men så er hans landsholdskarriere vist heller ikke mere imponerende. Han gjorde det rigtig godt i 1. division i omtrent en sæson.

Anders K. Jacobsen har i 1.division præsteret samme scoringsgennemsnit som Thomas Mikkelsen gjorde i sidste sæson. Derudover har han væsentligt færre kampe på 1. divisionsniveau end Thomas Mikkelsen. AKJ blev for et par år siden delt topscorer med Casper Johansen fra FC Fyn i 2. division. AKJ har spillet 12 U-landskampe og lavet 1 mål. Vel heller ikke noget prangende landskamps-CV. Casper Johansen har til sammenligning spillet 9 U-landskampe og lavet 3 mål.

Nicolai Larsen er rigtig godt set på trods af han ikke havde spillet kampe på 1. divisions- eller superliganiveau, da AaB skrev med ham.

Det kan godt være Azer ikke har spillet U-landskamp. Til gengæld debuterede han allerede i 1. division som 17-årig og har spillet 121 kampe siden. Det giver jeg sgu mere for, end det AKJ havde præsteret, indtil han kom til AaB trods hans åbenlyse talent.

Lasse Kryger har spillet 170 superligakampe. At man så kan stille spørgsmålstegn ved om han skal spille back er noget helt andet. Jeg er ikke kæmpefan af det tiltag, men kan sagtens se, at han har forcer ift det fremadrettede spil og hovedspillet sammenlignet med, hvad vi ellers havde i truppen til backpladsen.

Dermed ikke sagt, at vi ikke kan gøre det bedre. Men vi er et kæmpeskib, der laver en voldsom opbremsning for at tilpasse økonomi. Derfor sidder vi lidt mellem to stole. Vi kan godt købe spillerne inden de slår helt til, men gør nok ikke så meget i det her og nu, fordi vi ganske enkelt har brug for spillere, som kan spille med rimelig hurtigt. På den anden har vi heller ikke råd til at købe dem, der gennem en årrække har leveret varen ganske enkelt fordi der ikke er penge i kassen.

Godt indlæg!

[SU1978]

Noget du har lyst til at uddybe?

Ja de ca.9 mio ryger jo ikke med i OBs pengekasse. B93 skal have en sjat, kadrii fik også noget, så er der noget med afskrivninger og regnskabstekniske ting, lønudgiften skal også trækkes fra for at få den reelle nettogevinst. Kompliceret regnestykke, vil vurdere at OB stod med en gevinst på 4-5 mio. Hvis man så trækker Mikkelsen og Kryger fra, er vi nede på 3 måske, dertil kommer tabte placeringspenge, som rigtigt nok er fugle på taget men en faktor man må kalkulere med. Så er der ikke meget tilbage. Lønningen er selvfølgelig en ubekendt.

[CCR]

Rasmus Thelanders landsholdkarriere udgør 3 ungdomslandskampe. I de kampe har han præsteret et rødt kort og hans forsvar har lukket 6 mål ind med 3 nederlag til følge. Det behøver naturligvis ikke være hans skyld, men så er hans landsholdskarriere vist heller ikke mere imponerende. Han gjorde det rigtig godt i 1. division i omtrent en sæson.

Anders K. Jacobsen har i 1.division præsteret samme scoringsgennemsnit som Thomas Mikkelsen gjorde i sidste sæson. Derudover har han væsentligt færre kampe på 1. divisionsniveau end Thomas Mikkelsen. AKJ blev for et par år siden delt topscorer med Casper Johansen fra FC Fyn i 2. division. AKJ har spillet 12 U-landskampe og lavet 1 mål. Vel heller ikke noget prangende landskamps-CV. Casper Johansen har til sammenligning spillet 9 U-landskampe og lavet 3 mål.

Nicolai Larsen er rigtig godt set på trods af han ikke havde spillet kampe på 1. divisions- eller superliganiveau, da AaB skrev med ham.

Det kan godt være Azer ikke har spillet U-landskamp. Til gengæld debuterede han allerede i 1. division som 17-årig og har spillet 121 kampe siden. Det giver jeg sgu mere for, end det AKJ havde præsteret, indtil han kom til AaB trods hans åbenlyse talent.

Lasse Kryger har spillet 170 superligakampe. At man så kan stille spørgsmålstegn ved om han skal spille back er noget helt andet. Jeg er ikke kæmpefan af det tiltag, men kan sagtens se, at han har forcer ift det fremadrettede spil og hovedspillet sammenlignet med, hvad vi ellers havde i truppen til backpladsen.

Dermed ikke sagt, at vi ikke kan gøre det bedre. Men vi er et kæmpeskib, der laver en voldsom opbremsning for at tilpasse økonomi. Derfor sidder vi lidt mellem to stole. Vi kan godt købe spillerne inden de slår helt til, men gør nok ikke så meget i det her og nu, fordi vi ganske enkelt har brug for spillere, som kan spille med rimelig hurtigt. På den anden har vi heller ikke råd til at købe dem, der gennem en årrække har leveret varen ganske enkelt fordi der ikke er penge i kassen.

Synes godt nok du udelader et ikke uvæsentligt argument i denne debat, nemlig at spillerne fra AaB ikke skulle ind og være bærende spillere fra start! Der var tid og plads til, at de kunne spille sig ind på holdet, uden det store forventningspres. OB-spillerne skal leve med en forventning om kvalitet fra dag 1, da vi ikke i den nuværende form har tid til at vente på deres udvikling. Samtidig kommer de til en klub hvor det meste sejler, og en trup der ikke rigtig tror på tilværelsen ( sådan ser set ihvertfald ud )

[OB er Gud]

Synes godt nok du udelader et ikke uvæsentligt argument i denne debat, nemlig at spillerne fra AaB ikke skulle ind og være bærende spillere fra start! Der var tid og plads til, at de kunne spille sig ind på holdet, uden det store forventningspres. OB-spillerne skal leve med en forventning om kvalitet fra dag 1, da vi ikke i den nuværende form har tid til at vente på deres udvikling. Samtidig kommer de til en klub hvor det meste sejler, og en trup der ikke rigtig tror på tilværelsen ( sådan ser set ihvertfald ud )

Det er ret præcist, det jeg mener med mit sidste afsnit om, at økonomien bevirker, at vi kommer til at sidde mellem to stole. Det er nogle trælse forudsætninger. Heldigvis har vi da også fået Lucas Jensen og JBL ind, og de får nok lidt mere tid til at udvikle sig.