Søren Krogh cheftræner

[hankatten]

NordicBet Ligaen er bare ikke særlig god.
Der er stor kvalitetsforforskel fra toppen af NordicBet Ligaen til midten af Superligaen.

Hvis vi skal kunne rykke op med håb om en god sæson i Superligaen, så skal vores defensive og offensive organisation simpelthen stå mere skarpt og den udvikling skal helst snart til at vise sig på banen. Pt. ser det sløjt ud.

Vi må håbe det kommer, når SK har fundet sin start-11'er. Der var et markant fremskridt i præstationen, da Owusu kom frem på midtbanen. Man kan også overveje om Ejdum skal ned ved siden af, så Jenner kan få sin 10'er. I så fald håber jeg bare Hansborg får chancen ved siden af Luca. Jeg synes virkelig det var ringe og ladt, hvad der blev leveret fra Deedson, da han kom ind, så det vil pine mig de omrokeringer giver ham en fribillet tilbage i startopstillingen.

[OleKBH]

Jeg synes, at der er sammenfald mellem debattører, der både mener, at OB-truppen er langt fra superligaen og samtidig mener, at det giver sig selv, at vi ligger nummer et, når truppen er så meget bedre end de andres. Det er spøjst

NordicBet Ligaen er bare ikke særlig god.
Der er stor kvalitetsforforskel fra toppen af NordicBet Ligaen til midten af Superligaen.

Hvis vi skal kunne rykke op med håb om en god sæson i Superligaen, så skal vores defensive og offensive organisation simpelthen stå mere skarpt og den udvikling skal helst snart til at vise sig på banen. Pt. ser det sløjt ud.

[stonebear]

Det kan være den også kan vendes om. Når SK forsvares er truppen svag. Når TB forsvares er truppen god nok.

Der er mange meninger på kryds og tværs, hvad side af "skyttegraven" man end indtager.

Ligesom der fra begge lejre bliver benyttet karikerede stråmands argumenter for at få sin pointer igennem, bare man har den med også

En “raus eller ej” diskussion bliver nemt skinger, men jeg synes faktisk at der bliver bragt mange gode argumenter i spil som der ikke altid bliver forholdt sig til, men hvor respons i stedet bliver at den eller den er hysterisk, skinger, kværulerende eller jubeloptimistisk.

[Kaspernon]

Hvis man kigger på tabeller gennem tiden så er der rigtigt stor niveauforskel på nr. 6 og nummer 13 i DK og ofte er der også pænt stor forskel på nr. 10 og nr. 13. Historisk har der også været nok elevatorhold i Danmark til at jeg tænker at en oprykning ikke er lig med superliga overlevelse, så spøjst finder jeg det ikke, men jeg tror måske at jeg forstår hvad der lidt karikeret menes.

Det kan være den også kan vendes om. Når SK forsvares er truppen svag. Når TB forsvares er truppen god nok.

Der er mange meninger på kryds og tværs, hvad side af "skyttegraven" man end indtager.

[Plum]

Hvor skriver jeg at træneren ikke betyder noget? Et andet stort problem ved dette forum. Folk er virkelig gode til at fordreje folks ord, så man kan levere et mere overbevisende modargument. Man bliver så træt.

Det gør du heller ikke .. jeg var ikke i opposion men kan godt se det når jeg læser det igen .. det var mere et forsøg på at skrive videre på dit indlæg - jeg beklager.

Der skulle nok have stået at træneren også kan betyde noget, at de kan tegne holdet, ar de bedste kan rykke meget ..

[hankatten]

Du har nok ret, de folk der ikke lader sig overbevise af Kroghs rodede, skiftende og ineffektive taktiske planer, og hans manglende udstråling og karisma, må nok bare lade tiden arbejde for sig og vente på, at de fleste ender med at kunne se, at de faktisk har ret, ligesom dengang alle Wesström-, og Alm-truthers stædigt holdte fast i, at de var misforståede genier og havde fuldstændigt styr på det de havde gang i. Før eller siden åbenbares kendsgerningerne jo heldigvis.

Vi kan godt blive enige om at Krogh ikke har overbevist om han er fremtidens mand i OB. Dertil mangler jeg at se kontinuerligt gode præstationer, hvor vi ser en klar spillestil og ikke blot tendenser til en spillestil.
Jeg tillader mig blot at anerkende at resultaterne har været gode. Klart har vi det bedste hold, største budget osv. Osv. Det er bare i min verden ingen selvfølge at det er lig med lutter sejre, når klubben fra sæsonstart ovenpå en katastrofal nedrykning stod på et meget skrøbeligt fundament

[claudes1]

Men at træneren ikke betyder noget er ikke rigtigt .. OveP senest i OB men læser man f.eks. fodboldbøger eller læser interviews så handler det jo om at få spillerne til at spille for klubben og gå på banen for træneren. Af samme årsag er det jo også vigtigt om træneren taber omklædningsrummet eller ej.
Nogle trænere gør bare en forskel .. på den gode og eller den dårlige måde ..

Grundlæggende har jeg bare ikke set noget fra SK der gør at jeg syntes at han er en god træner.
Jeg ser kun ca. halvdelen af kampene og ingen træninger så det er et tyndt grundlag men det der går igen er at man ikke ser det samme udtryk i to kampe .. der er en dårlig attitude op til kampene, rokering rundt på spillere og jeg har tilgode at se ham ændre et kampforløb ..
Han overtog en trup der præsterede elendigt (også før pokalkampen der vel var B-holdet) og trænerskift gav ny energi men holdet mistede gejsten undervejs og på trods af at man lå nr. 7. på et tidspunkt blev man overhalet af tre hold ..
OB er startet som lyn og torden og fået et stort forspring hvor man ikke har været uheldig med en del resultater men den trup der er nu har han haft i over 8 mdr. og jeg ser ikke meget udvikling i spillet... eller i holdet ..
Med på at resultaterne ikke betyder så meget nu henset til at man skal udvikle de unge og udvikle spillet til SL men hold da op niveauet er lavt ..

Hvor skriver jeg at træneren ikke betyder noget? Et andet stort problem ved dette forum. Folk er virkelig gode til at fordreje folks ord, så man kan levere et mere overbevisende modargument. Man bliver så træt.

[Plum]

Også mærkværdigt at de få kampe, hvor den unævnelige, der efterfølgende rejste til FCM, spillede sammen med Tverskov på midten, så vi meget mere stabile ud. OB hang sammen som et HOLD. Det var også inden BW hentede et enormt antal katastrofale spillere på meget kort tid, som OB nu har bikset med at komme af med igen. . I den periode hentede Alm godkendte resultater. Da den unævnelige så ikke blev, gik det ned ad bakke igen. I min optik betyder materialet langt mere end træneren. Jeg hele tiden sagt at det de sidste 14 år har været underordnet, hvem vi havde som træner når truppen var så sløj. Truppen er stadigvæk langt fra top 6. Faste spillere er jo ikke gode nok. Bare for at nævne nogen, som flere har et fint syn på, men som jo bare ikke er gode nok: Deedson og Michelsson. Derudover en masse andre.

Men at træneren ikke betyder noget er ikke rigtigt .. OveP senest i OB men læser man f.eks. fodboldbøger eller læser interviews så handler det jo om at få spillerne til at spille for klubben og gå på banen for træneren. Af samme årsag er det jo også vigtigt om træneren taber omklædningsrummet eller ej.
Nogle trænere gør bare en forskel .. på den gode og eller den dårlige måde ..

Grundlæggende har jeg bare ikke set noget fra SK der gør at jeg syntes at han er en god træner.
Jeg ser kun ca. halvdelen af kampene og ingen træninger så det er et tyndt grundlag men det der går igen er at man ikke ser det samme udtryk i to kampe .. der er en dårlig attitude op til kampene, rokering rundt på spillere og jeg har tilgode at se ham ændre et kampforløb ..
Han overtog en trup der præsterede elendigt (også før pokalkampen der vel var B-holdet) og trænerskift gav ny energi men holdet mistede gejsten undervejs og på trods af at man lå nr. 7. på et tidspunkt blev man overhalet af tre hold ..
OB er startet som lyn og torden og fået et stort forspring hvor man ikke har været uheldig med en del resultater men den trup der er nu har han haft i over 8 mdr. og jeg ser ikke meget udvikling i spillet... eller i holdet ..
Med på at resultaterne ikke betyder så meget nu henset til at man skal udvikle de unge og udvikle spillet til SL men hold da op niveauet er lavt ..

[stonebear]

Ja, jeg har også studset lidt over det, at når debatten går på SK, så giver oprykningen sig selv. Når den går på TB, så er der faktisk bekymring om vi holder hjem. Der er ligesom helgarderet.

Hvis man kigger på tabeller gennem tiden så er der rigtigt stor niveauforskel på nr. 6 og nummer 13 i DK og ofte er der også pænt stor forskel på nr. 10 og nr. 13. Historisk har der også været nok elevatorhold i Danmark til at jeg tænker at en oprykning ikke er lig med superliga overlevelse, så spøjst finder jeg det ikke, men jeg tror måske at jeg forstår hvad der lidt karikeret menes.

[claudes1]

Du har nok ret, de folk der ikke lader sig overbevise af Kroghs rodede, skiftende og ineffektive taktiske planer, og hans manglende udstråling og karisma, må nok bare lade tiden arbejde for sig og vente på, at de fleste ender med at kunne se, at de faktisk har ret, ligesom dengang alle Wesström-, og Alm-truthers stædigt holdte fast i, at de var misforståede genier og havde fuldstændigt styr på det de havde gang i. Før eller siden åbenbares kendsgerningerne jo heldigvis.

Også mærkværdigt at de få kampe, hvor den unævnelige, der efterfølgende rejste til FCM, spillede sammen med Tverskov på midten, så vi meget mere stabile ud. OB hang sammen som et HOLD. Det var også inden BW hentede et enormt antal katastrofale spillere på meget kort tid, som OB nu har bikset med at komme af med igen. . I den periode hentede Alm godkendte resultater. Da den unævnelige så ikke blev, gik det ned ad bakke igen. I min optik betyder materialet langt mere end træneren. Jeg hele tiden sagt at det de sidste 14 år har været underordnet, hvem vi havde som træner når truppen var så sløj. Truppen er stadigvæk langt fra top 6. Faste spillere er jo ikke gode nok. Bare for at nævne nogen, som flere har et fint syn på, men som jo bare ikke er gode nok: Deedson og Michelsson. Derudover en masse andre.

[Sheed]

Vi behøver ikke diskutere det her mere. Der er lidt simplificeret to skyttegrave på forum. 1. Dem som mener at den kulturelle nedsmeltning over de sidste 14 år kulminerende med en - lad os kalde den - en anderledes en smugle risikovillig transferstrategi ført an af BW har haft så stor impact på klubben og spillerne mentalt og som en gruppe, at det vil tage lang tid at få dem til at præstere Max lige meget hvem der er træneren.
2. Dem som mener at det der kultur og spillere med dårlig hold moral jo er overstået for flere måneder siden (måske mener nogen endda måske at det slet ikke er et problem at nogen modarbejder holdets projekt?) Så der er ingen undskyldning for at de tilbageværende spillere og de nye fra akademiet ikke klikker bedre spillemæssigt nu her 19 kampe senere og skylden mener man er SKs.

Hvis det er de to udgangspunkter giver det ikke mening at diskutere med hinanden. For vi kan ikke nærme sig hinanden. Hele grundpræmisen for diskussionen er vi ikke enige om.

Du har nok ret, de folk der ikke lader sig overbevise af Kroghs rodede, skiftende og ineffektive taktiske planer, og hans manglende udstråling og karisma, må nok bare lade tiden arbejde for sig og vente på, at de fleste ender med at kunne se, at de faktisk har ret, ligesom dengang alle Wesström-, og Alm-truthers stædigt holdte fast i, at de var misforståede genier og havde fuldstændigt styr på det de havde gang i. Før eller siden åbenbares kendsgerningerne jo heldigvis.

[Kaspernon]

Jeg synes, at der er sammenfald mellem debattører, der både mener, at OB-truppen er langt fra superligaen og samtidig mener, at det giver sig selv, at vi ligger nummer et, når truppen er så meget bedre end de andres. Det er spøjst

Ja, jeg har også studset lidt over det, at når debatten går på SK, så giver oprykningen sig selv. Når den går på TB, så er der faktisk bekymring om vi holder hjem. Der er ligesom helgarderet.

[claudes1]

Ok, du mener altså ligesom Horsens der i sommer hentede 16 spillere og sagde farvel til 18, Fredericia der også hentede 16 nye ind og havde 7 debutanter i startopstillingen i 1. runde, Esbjerg der kom op fra 2. Division og solgte deres to markant bedste offensive spillere der havde scoret 41 mål til sammen sæsonen før, og jeg kunne blive ved.

Der kan jeg godt, at Krogh der kunne stille med 10 mand i første kamp fra forrige sæson, og med en erfaren leder og dygtig spiller i Bonde som eneste nye, har haft nærmest umenneskelige arbejdsbetingelser...

Man lever godt nok på sin egen planet, hvis man ikke kan se, at det med at skulle lave større udskiftninger i sin trup og ændre på kulturen og fundamentet faktisk er noget mange hold ofte må ud for, det er ikke nogen unik situation OB har været ude for. Forskellen på OB og de andre i rækken er så, at OB faktisk har kunne holde på mange spillere der tidligere har bevist sig som profiler på Superliga-niveau: Myhra, Gomez, Paulsen, Slotsager, Owusu, Mickelson, Manneh, Trybull, Deedson, Fenger, Kjerrumgaard, og så har man endda kunne krydre det med stærke og etablerede navne som Bonde, Bürgy og Sørensen.

Vi kan diskutere, hvad der er "nemt", men nævn mig ét hold nogensinde der er rykket ned med en dygtig trup og bare har kunne holde på næsten hele lortet. Det sker selvfølgelig ikke, AaB blev også flået da de rykkede ned året før, de kunne så bare kun erstatte dem med 2. rangsspillere fra sekundarækker rundt omkring.

Vi behøver ikke diskutere det her mere. Der er lidt simplificeret to skyttegrave på forum. 1. Dem som mener at den kulturelle nedsmeltning over de sidste 14 år kulminerende med en - lad os kalde den - en anderledes en smugle risikovillig transferstrategi ført an af BW har haft så stor impact på klubben og spillerne mentalt og som en gruppe, at det vil tage lang tid at få dem til at præstere Max lige meget hvem der er træneren.
2. Dem som mener at det der kultur og spillere med dårlig hold moral jo er overstået for flere måneder siden (måske mener nogen endda måske at det slet ikke er et problem at nogen modarbejder holdets projekt?) Så der er ingen undskyldning for at de tilbageværende spillere og de nye fra akademiet ikke klikker bedre spillemæssigt nu her 19 kampe senere og skylden mener man er SKs.

Hvis det er de to udgangspunkter giver det ikke mening at diskutere med hinanden. For vi kan ikke nærme sig hinanden. Hele grundpræmisen for diskussionen er vi ikke enige om.

[claudes1]

Jeg synes, at der er sammenfald mellem debattører, der både mener, at OB-truppen er langt fra superligaen og samtidig mener, at det giver sig selv, at vi ligger nummer et, når truppen er så meget bedre end de andres. Det er spøjst

[Sheed]

Det havde i hvert fald været nemmere, hvis de dygtige dyre spillere allesammen gad være i OB, og at trupsammensætningen byggede på et fundament af en sund klubkultur.
Hele det fundament skulle suttes op fra slap. Nu skal han så bevise det så også består, så vi formår at udvikle en tydelig spillestil, som kvalitetsmæssigt forbedres frem imod oprykningen. Lykkedes det ikke, så forstår jeg godt TB bliver bekymret og må handle på det.

Ok, du mener altså ligesom Horsens der i sommer hentede 16 spillere og sagde farvel til 18, Fredericia der også hentede 16 nye ind og havde 7 debutanter i startopstillingen i 1. runde, Esbjerg der kom op fra 2. Division og solgte deres to markant bedste offensive spillere der havde scoret 41 mål til sammen sæsonen før, og jeg kunne blive ved.

Der kan jeg godt, at Krogh der kunne stille med 10 mand i første kamp fra forrige sæson, og med en erfaren leder og dygtig spiller i Bonde som eneste nye, har haft nærmest umenneskelige arbejdsbetingelser...

Man lever godt nok på sin egen planet, hvis man ikke kan se, at det med at skulle lave større udskiftninger i sin trup og ændre på kulturen og fundamentet faktisk er noget mange hold ofte må ud for, det er ikke nogen unik situation OB har været ude for. Forskellen på OB og de andre i rækken er så, at OB faktisk har kunne holde på mange spillere der tidligere har bevist sig som profiler på Superliga-niveau: Myhra, Gomez, Paulsen, Slotsager, Owusu, Mickelson, Manneh, Trybull, Deedson, Fenger, Kjerrumgaard, og så har man endda kunne krydre det med stærke og etablerede navne som Bonde, Bürgy og Sørensen.

Vi kan diskutere, hvad der er "nemt", men nævn mig ét hold nogensinde der er rykket ned med en dygtig trup og bare har kunne holde på næsten hele lortet. Det sker selvfølgelig ikke, AaB blev også flået da de rykkede ned året før, de kunne så bare kun erstatte dem med 2. rangsspillere fra sekundarækker rundt omkring.