Michelsen/Træner Fremtid

[Bobolarsen]

Lad os nu for en gangs skyld bibeholde noget kontinuitet i klubben og få forlænget med Jakob. Spillertruppen støtter ham tydeligvis stadig og top seks er langt fra glippet endnu. Tror simpelthen ikke at en anden træner kan få mere ud af spillertruppen end han gør. Vi skal huske på at top seks også er blevet meget tættere de sidste par år, da de andre klubber netop har opjusteret deres ambitionsniveauer og rent faktisk følger op på dem i modsætning til OB.
Jeg har næsten lyst til at lave en petition for Jakob..

[Faurskov]

Lad os nu for en gangs skyld bibeholde noget kontinuitet i klubben og få forlænget med Jakob. Spillertruppen støtter ham tydeligvis stadig og top seks er langt fra glippet endnu. Tror simpelthen ikke at en anden træner kan få mere ud af spillertruppen end han gør. Vi skal huske på at top seks også er blevet meget tættere de sidste par år, da de andre klubber netop har opjusteret deres ambitionsniveauer og rent faktisk følger op på dem i modsætning til OB.
Jeg har næsten lyst til at lave en petition for Jakob..

Jeg tror simpelthen ikke Jacob er interesseret i at forlænge. Hvis der er en interessant Svensk træner ledig nu på markedet (Jens Gustafsson) så synes jeg man skal lave cuttet nu, og ansætte ham i stedet for Jacob.

[SU1978]

Jacob er helt sikkert en dygtig træner, men hans problem er at han ikke er Hemmingsens træner. Uanset hvad man måtte mene om Hemmingsens trampen rundt i medierne, som virkelig er skidt, så er han med det sportslige ansvar. Skal vi have nogen form for kontinuitet må man finde en træner der vil følge den kurs Hemmingsen har lagt, hvad den så end er? Den nuværende situation er ganske enkel uholdbar. Hemmingsen har trænererfaring, og faktisk hæderligt, og derfor kan jeg godt se en styrke i at Hemmingsen har god kemi og deler filosofi med en træner.

Dertil kommer, at jeg ikke helt forstår hvor forførte folk er af Jacob Michelsen. Ja han er en fin træner, har helt sikkert fagligheden i orden, kan snakke godt for sig (med nogle svipsere) osv. Men jeg er ikke imponeret af hans forvaltning af truppen, slet ikke set i lyset af den tid han har haft og det præg han har haft mulighed for at give truppen over 2,5 år. JM har gjort det fint, samlet set rammer han par i sine resultater ift. truppens styrke, men så heller ikke mere. Om det er muligt i en dårligt drevent klub som OBs? måske ikke, men det er der andre der tror på, og hvis klubben mener den kan finde en bedre kandidat, må vi lade det komme an på en prøve.

[hankatten]

Jacob er helt sikkert en dygtig træner, men hans problem er at han ikke er Hemmingsens træner. Uanset hvad man måtte mene om Hemmingsens trampen rundt i medierne, som virkelig er skidt, så er han med det sportslige ansvar. Skal vi have nogen form for kontinuitet må man finde en træner der vil følge den kurs Hemmingsen har lagt, hvad den så end er? Den nuværende situation er ganske enkel uholdbar. Hemmingsen har trænererfaring, og faktisk hæderligt, og derfor kan jeg godt se en styrke i at Hemmingsen har god kemi og deler filosofi med en træner.

Dertil kommer, at jeg ikke helt forstår hvor forførte folk er af Jacob Michelsen. Ja han er en fin træner, har helt sikkert fagligheden i orden, kan snakke godt for sig (med nogle svipsere) osv. Men jeg er ikke imponeret af hans forvaltning af truppen, slet ikke set i lyset af den tid han har haft og det præg han har haft mulighed for at give truppen over 2,5 år. JM har gjort det fint, samlet set rammer han par i sine resultater ift. truppens styrke, men så heller ikke mere. Om det er muligt i en dårligt drevent klub som OBs? måske ikke, men det er der andre der tror på, og hvis klubben mener den kan finde en bedre kandidat, må vi lade det komme an på en prøve.

Jeg er helt på linje her. Vi kan prædike hemme raus ligeså tosset vi vil, men det er jo ikke det som kommer til at ske. Hemme skal spare med cheftræneren omkring forvaltningen af sit materiale og hvilke spillertyper der eventuelt skal knyttes dertil for at holdet styrkes. Er kemien dårlig og deres syn på fodbold fra langt fra hinanden, så er det jo bedst den ene smutter og her står JM bare først for, selvom man med rette kan synes Hemme har optrådt klodset.
Nu er det så mere end vigtigt at Hemme og den øvrige Ledelse får taget hånd om truppen og overbevist dem om at det her er den rigtige beslutning og så finder en træner, som på flere parametre matcher Hemmes filosofi. Det er jo den åbenlyse grund til at hyre en fodboldfaglig sportschef som hemme at han kan bidrage til at skærpe truppen dels i dagligdagen og på transfermarkedet og det er en fejl, hvis ledelsen ser et kæmpe lys i Hemme at han har skulle kæmpe et helt år med en cheftræner han ikke kan samarbejde med.

[fmprOB]

De skal først have møde den 5/6 Januar. En dag eller 2 før man starter træningen op. Hvis man ville fyre træneren vil man så vente 16 dage fra nu? Hvis beslutningen er taget allerede? Giver ingen mening
For mig lyder det som om at man bliver enige om ikke at forlænge og Jakob arbejder videre indtil man har funden en ny. Senest 30/6

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/...fyringsrygter/

[andlox]

Oliver Christensen støtter helt klart JM:
https://beta.bold.dk/fodbold/nyheder...gende-efteraar

[Sheed]

De skal først have møde den 5/6 Januar. En dag eller 2 før man starter træningen op. Hvis man ville fyre træneren vil man så vente 16 dage fra nu? Hvis beslutningen er taget allerede? Giver ingen mening
For mig lyder det som om at man bliver enige om ikke at forlænge og Jakob arbejder videre indtil man har funden en ny. Senest 30/6

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/...fyringsrygter/

Fuldstændigt håbløst, hvis man ikke bruger foråret til at køre en ny træner ind. Et forår hvor man med stor sandsynlighed ikke spiller i top 6, og hvor man med mikroskopisk sandsynlighed rykker ned.

[Plum]

Fuldstændigt håbløst, hvis man ikke bruger foråret til at køre en ny træner ind. Et forår hvor man med stor sandsynlighed ikke spiller i top 6, og hvor man med mikroskopisk sandsynlighed rykker ned.

Hvorfor med stor sandsynlighed?

I de seneste to kampe har man “fået overstået” de to forventede tophold (med point) og starter op mod Lyngby H og FCN U. 4-6 point der og man kan være med om top6 igen ...
Derefter AGF H, ACH U og RFC H hvilket der også kan komme 5-6 point ud af og så SDR U og Vejle U før BIF H og AAB U ....

Hjemmebane er ok (Lyngby, AGF, RFC, BIF) men der skal point ude over FCN, ACH, SDR og VB hvis det skal lykkedes men det er vel trods alt også muligt .. så kan en udekamp mod AaB i sidste runde sagtens blive en gyser ...

Syntes at de sværeste kampe er på hjemmebane ....

Tænker ikke at der er overstået endnu og at en trænerrokering mere er et forstyrende element end et powerpuf .... JM har tilsyneladende stadig spillernes opbakning og det er vel både i hans og klubbens interesse at han skal præstere i foråret ... og så skal der ikke betales dobbeltløn ..

Spillere er vel på vej tilbage fra skader og der trænes på plasticbane så man kan være med mod FCN ..

[Sheed]

Hvorfor med stor sandsynlighed?

I de seneste to kampe har man “fået overstået” de to forventede tophold (med point) og starter op mod Lyngby H og FCN U. 4-6 point der og man kan være med om top6 igen ...
Derefter AGF H, ACH U og RFC H hvilket der også kan komme 5-6 point ud af og så SDR U og Vejle U før BIF H og AAB U ....

Hjemmebane er ok (Lyngby, AGF, RFC, BIF) men der skal point ude over FCN, ACH, SDR og VB hvis det skal lykkedes men det er vel trods alt også muligt .. så kan en udekamp mod AaB i sidste runde sagtens blive en gyser ...

Syntes at de sværeste kampe er på hjemmebane ....

Tænker ikke at der er overstået endnu og at en trænerrokering mere er et forstyrende element end et powerpuf .... JM har tilsyneladende stadig spillernes opbakning og det er vel både i hans og klubbens interesse at han skal præstere i foråret ... og så skal der ikke betales dobbeltløn ..

Spillere er vel på vej tilbage fra skader og der trænes på plasticbane så man kan være med mod FCN ..

Fordi at hvis du kigger på oddsene lige nu, så er der over 65% chance for, at vi ender uden for top 6. Så altså ret pæn sandsynlighed for, at vi ikke kommer med.

Og kigger vi på de tørre facts, så står vi i en situation, hvor der er 9 kampe tilbage af grundspillet, og vi har 5 & 6 point op til de to hold som vi skal gøres op håb om at hente. Og en klart dårligere målscore end dem oven i købet. Af de 9 resterende kampe, er 5 af dem på udebane, og vi er et frygteligt udehold. Vi er på vej ud af et kalenderår, hvor vi har vundet 2 udekampe, begge gange mod håbløse Lyngby, der har vundet 2 ligakampe i hele kalenderåret. Og dem har vi altså ikke på udebane igen. 2 kampe i et år, hvor kun én kamp har haft mere end en 300 tilskuere på lægterne, så altså slet ikke den samme hjemmebanefordel som normalt.

Selv hvis vi vinder alle 4 hjemmekampe, hvilket jeg anser for værende meget optimistisk at tro på, når vi skal møde nr. 2, 3 og 4 i de hjemmekampe, så kommer vi nok ikke udenom også at skulle tage nogle udesejre, og det har vi ikke vist i lang tid at vi kan. Så kan vi godt klappe os selv på skulderen over, at vi fik point hjemme mod FCM, men det har Sønderjyske, Horsens og FCN altså også formået. Og fint at få point i Parken, men det er jo ikke ligefrem noget uindtageligt fort i et kalenderår, hvor Horsens, Randers, AaB, Brøndby, AGF og FCM har vundet derinde.

Vi skal selvfølgelig spille vores chance og gå efter det, men vi har ikke lignet et top 6 hold i det her efterår, så Michelsen som træner vil næppe give os en sindssygt meget større chance for at komme i top 6, end en ny træner vil kunne, og ansætter vi en ny allerede til foråret, får han så en hel halvsæson med 19 kampe, hvor han kan lære truppen at kende og prøve nogle ting af, så vi kan blive afklaret med, hvad der skal ske i sommervinduet, og så vi forhåbentligt kan få tingene på plads i god tid, så vi er klart fra start til næste sæson. Hvis vi har råd til at bruge penge på at hente alt muligt middelmådighed, som vi alligevel ikke rigtigt bruger, har vi også råd til at betale en ekstra trænerlønning i 6 måneder, og hvis det kan gøre, at vi er langt længere fremme i processen med den nye træners projekt, når 21/22-sæsonen går i gang, så synes jeg i den grad de penge er givet godt ud.

Alternativet hvor vi holder Michelsen, som klubben, spillertruppen og ham selv ved ikke skal fortsætte, og vi helt forventeligt ender uden for top 6, så en ny træner først kan tiltræde i juni/juli, hvor han får en super kort opstart og skal starte fra næsten nul ift. at prøve systemer af, og finde ud af hvilke spillere der skal være en del af hans langsigtede projekt, synes jeg virker unødvendigt. Lad os da for en gangs skyld give en træner et godt indløb til, at han skal ud og levere, så vi undgår sådan en rodet og elendig start som Michelsen fik. Forestil dig, at han havde haft det forår Kent Nielsen endte med at få lov at køre færdig, hvor Michelsen så kunne teste de systemer og de spillere af, som han rodede rundt med i de første 9 kampe som kun gav 6 point. Tag de kampe ud af ligningen, og tag så niveauet for resten af sæsonen og bred udover alle kampe, så havde vi nok opnået mere end en 5. plads, og så stod vi måske i en helt anden situation i dag.

[Plum]

Fordi at hvis du kigger på oddsene lige nu, så er der over 65% chance for, at vi ender uden for top 6. Så altså ret pæn sandsynlighed for, at vi ikke kommer med.

Og kigger vi på de tørre facts, så står vi i en situation, hvor der er 9 kampe tilbage af grundspillet, og vi har 5 & 6 point op til de to hold som vi skal gøres op håb om at hente. Og en klart dårligere målscore end dem oven i købet. Af de 9 resterende kampe, er 5 af dem på udebane, og vi er et frygteligt udehold. Vi er på vej ud af et kalenderår, hvor vi har vundet 2 udekampe, begge gange mod håbløse Lyngby, der har vundet 2 ligakampe i hele kalenderåret. Og dem har vi altså ikke på udebane igen. 2 kampe i et år, hvor kun én kamp har haft mere end en 300 tilskuere på lægterne, så altså slet ikke den samme hjemmebanefordel som normalt.

Selv hvis vi vinder alle 4 hjemmekampe, hvilket jeg anser for værende meget optimistisk at tro på, når vi skal møde nr. 2, 3 og 4 i de hjemmekampe, så kommer vi nok ikke udenom også at skulle tage nogle udesejre, og det har vi ikke vist i lang tid at vi kan. Så kan vi godt klappe os selv på skulderen over, at vi fik point hjemme mod FCM, men det har Sønderjyske, Horsens og FCN altså også formået. Og fint at få point i Parken, men det er jo ikke ligefrem noget uindtageligt fort i et kalenderår, hvor Horsens, Randers, AaB, Brøndby, AGF og FCM har vundet derinde.

Vi skal selvfølgelig spille vores chance og gå efter det, men vi har ikke lignet et top 6 hold i det her efterår, så Michelsen som træner vil næppe give os en sindssygt meget større chance for at komme i top 6, end en ny træner vil kunne, og ansætter vi en ny allerede til foråret, får han så en hel halvsæson med 19 kampe, hvor han kan lære truppen at kende og prøve nogle ting af, så vi kan blive afklaret med, hvad der skal ske i sommervinduet, og så vi forhåbentligt kan få tingene på plads i god tid, så vi er klart fra start til næste sæson. Hvis vi har råd til at bruge penge på at hente alt muligt middelmådighed, som vi alligevel ikke rigtigt bruger, har vi også råd til at betale en ekstra trænerlønning i 6 måneder, og hvis det kan gøre, at vi er langt længere fremme i processen med den nye træners projekt, når 21/22-sæsonen går i gang, så synes jeg i den grad de penge er givet godt ud.

Alternativet hvor vi holder Michelsen, som klubben, spillertruppen og ham selv ved ikke skal fortsætte, og vi helt forventeligt ender uden for top 6, så en ny træner først kan tiltræde i juni/juli, hvor han får en super kort opstart og skal starte fra næsten nul ift. at prøve systemer af, og finde ud af hvilke spillere der skal være en del af hans langsigtede projekt, synes jeg virker unødvendigt. Lad os da for en gangs skyld give en træner et godt indløb til, at han skal ud og levere, så vi undgår sådan en rodet og elendig start som Michelsen fik. Forestil dig, at han havde haft det forår Kent Nielsen endte med at få lov at køre færdig, hvor Michelsen så kunne teste de systemer og de spillere af, som han rodede rundt med i de første 9 kampe som kun gav 6 point. Tag de kampe ud af ligningen, og tag så niveauet for resten af sæsonen og bred udover alle kampe, så havde vi nok opnået mere end en 5. plads, og så stod vi måske i en helt anden situation i dag.

Jeg er helt med på fordelene .. jeg syntes bare ikke top6 er afskrevet endnu.
Kunne vi så lave et kompromis hvor JM fastholdes indtil top6 er matematisk umuligt?

Får JM OB i top6 skal Hemme komme med noget virkelig godt for ikke at forlænge og hvis han ikke gør har han ikke løst sin opgave. Så er der stadig en række kampe en ny træner kan teste ideer på ..

Jeg ved ikke hvor du har 65% fra men tager det for gode varer - Hvis OB vinder første kamp mod Lyngby og henter 3 point på Sønderjyske der møder FCM i Herning - hvad er sandsynligheden så?

[fmprOB]

Fuldstændigt håbløst, hvis man ikke bruger foråret til at køre en ny træner ind. Et forår hvor man med stor sandsynlighed ikke spiller i top 6, og hvor man med mikroskopisk sandsynlighed rykker ned.

Enig. Men hvorfor venter man så med mødet indtil dagen før man starter træningen?

Kan selvfølgelig være at man gerne ville have fyret ham nu men simpelthen ikke kan finde en ledig kvalificeret træner og ikke bare vil overlade det til HH

[Plum]

Enig. Men hvorfor venter man så med mødet indtil dagen før man starter træningen?

Kan selvfølgelig være at man gerne ville have fyret ham nu men simpelthen ikke kan finde en ledig kvalificeret træner og ikke bare vil overlade det til HH

Eller Hemme selv

[fmprOB]

Eller Hemme selv

Åh gud åh gud åh gud

[Sheed]

Jeg er helt med på fordelene .. jeg syntes bare ikke top6 er afskrevet endnu.
Kunne vi så lave et kompromis hvor JM fastholdes indtil top6 er matematisk umuligt?

Får JM OB i top6 skal Hemme komme med noget virkelig godt for ikke at forlænge og hvis han ikke gør har han ikke løst sin opgave. Så er der stadig en række kampe en ny træner kan teste ideer på ..

Jeg ved ikke hvor du har 65% fra men tager det for gode varet - Hvis OB vinder første kamp mod Lyngby og henter 3 point på Sønderjyske der møder FCM i Herning - hvad er sandsynligheden så?

Top 6 er heller ikke afskrevet for mig endnu, jeg kan bare ikke se den store mening i at jagte det med en træner der er reelt færdig i klubben. At skifte JM ud nu gør det ikke umuligt at komme i top 6. Måske chancerne bliver lidt dårligere, men der er vel også en chance for at de bliver bedre, hvem ved.

Jeg er helt enig i, at afskedigelse vil se mærkelig ud, hvis vi ender i top 6, men det her er ikke mig der argumenterer for, at jeg vil have JM ud. Jeg forholder mig til det faktum, at der har været massere af historier fra alle mulige kanter i de seneste uger og måneder der peger på, at JM ikke har opbakning fra ledelsen, og at man ikke tror på ham, og med alt det røg der har været, er det virkelig svært at tro på, at der ikke skulle være nogen ildebrand, og at forholdet mellem JM og ledelsen skulle være sundt. Hvis det forholder sig som alle de forlydender går på, kan jeg ikke se anden fornuft end at få den træner man gerne vil have ind så hurtigt som muligt.

Hvis du satte mig en pistol for panden og tvang mig til at vælge mellem forlængelse og afskedigelse, ville jeg nok vælge forlængelse. Men jeg anerkender dog, at der er forskellige vinkler på det, jeg synes så ikke det om vi kommer i top 6 eller ej i år bør værende afgørende. Der er så mange tilfældigheder der kan spille ind på det, fordi at holdene i midten er så tætte i økonomi og kvalitet af spillere, at det reelt ikke burde spille ind. Hemmingsen og andre i OBs ledelse er i klubben i hverdagen og bør kunne læse udviklingen og tage temperaturen på tingene og bruge det til at afgøre det. Hvis alt muligt i hverdagen peger fremad, træningen er god, spillertruppen er harmonisk, opbakningen er der osv. osv, så burde det vægte langt højere, end om vi kommer i top 6 i år. Og det samme burde gøre sig gældende, hvis det modsatte er tilfældet.

De 65% er bare taget ved at omregne Danske Spils odds på, om vi kommer i top 6. Skal ikke kunne sige, hvad de så siger, hvis det scenarie du ridser op går i opfyldelse, men jeg tror ikke nødvendigvis, at det ændrer det store, for der er jo flere hold end Sønderjyske vi skal forbi, og det er derfor det bliver så svært. Jeg tror vi er ude i at skulle have en 5 sejre i de sidste 9 kampe for at komme med, måske vi lige kan klare os igennem med 4 og en del uafgjorte, men det er under alle omstændigheder også en udfordring, for et hold der foreløbigt har vundet 4 ud af 13 kampe.

[Sheed]

Enig. Men hvorfor venter man så med mødet indtil dagen før man starter træningen?

Kan selvfølgelig være at man gerne ville have fyret ham nu men simpelthen ikke kan finde en ledig kvalificeret træner og ikke bare vil overlade det til HH

Aner det ikke, det er mig helt uforståeligt, hvis det møde ikke bliver taget i starten af den her uge.

Men ja, det er da bestemt muligt, at det handler om, at man ikke føler sig sikker på, at man kan få afløseren klart til forårssæsonen. Her bliver det så igen spændende at se, hvad AaB kan til sammenligning, ligesom da begge klubber skulle finde en sportschef for et år siden. Jeg vil blive meget overrasket, hvis AaB ikke har en ny permanent cheftræner klar, når bolden ruller igen, og hvis de kan bør OB vel også kunne finde en der passer ind. Rammerne for en OB-træner bliver vel heller ikke meget mindre specifikke, bortset fra farven på passet måske.