Rygter/Ønsker/Spekulationer Vintervindue 2021

[sinus]

I et marked der er fastlåst og har haft rekordfå transfer i dette vindue, og med en ny træner fra sommerferien, så er det vil ikke så underligt eller forkert, at der ikke rigtigt skete noget i klubben?
Om det er tilsigtet eller tilfældighedernes spil, kan jeg ikke sige - men er egentligt ok med det i denne situation

Vores vindue havde måske ikke behøvet at ende så uforløst som det gjorde. Havde Hemmingsen nu løst den opgave han blev pålagt i sommers, nemlig at finde en ny træner havde vi stået i en helt anden situation. Han har bundet sig selv på hænder og fødder, i forhold til at hente nye spillere da vi ikke ved hvem den nye træner er, og hvilke input han kommer med. Havde det nu været på plads, kunne vi stille og roligt få spillet nye spillere ind, så vi ville stå stærkere i forhold til næste sæson. Nu har vi en træner som er på jobjagt, og ganske givet ligger meget af sit fokus der. En Marco Lund som i givet fald han er på banen, vil spille for ikke at blive skadet. Ikke optimalt.

[jj-baumspieler]

Jeg blev lige nødt til at svare på noget af alt det vås der bliver skrevet her.

VBs ejere er fra Moldova og Danmark, der var på et tidspunkt Lucas Chang fra Kina, han er der ikke mere. Tilgengæld ejer den tidligere VB-spiller og DanCake direktør Klaus Eskildsen knap halvdelen af aktierne i Vejle Boldklub.

Der blev hentet rigtig mange spillere, der den nye ejer kom til, da man faktisk kun havde to spillere på kontrakt, så ja, det ser meget voldsomt ud de første par år.

Angående spillere i truppen, så formoder jeg du kigger på transfermarkt, hvor mange spillere der reelt ikke har noget med førsteholdet står.

Lad os bare tage spillerlisten på vejle-boldklub.dk, den er dog ikke opdateret med de tre sidste udlændige, og den sidste dansker der kom til.



Der er 24 spillere:

11 danskere
3 skandinavere, Island, Sverige, Finland.

Det er ikke helt så skidt som du gør det til, men man ser det man gerne vil se.

Jeg tager udgangspunkt i Transfermarkt ja - også i sammenligningen med de andre klubber i mine eksempler. Så er det vel reelt nok?
Jeg er med på Klaus Eskildsen også er tilbage som ejer - kineseren er væk nu - det er min fejl :-). Ved ikke om jeg gør det værre end det er - måske? Nu består min debat med Entusiasten af flere elementer. Dette element var nok det jeg mest ville diskutere. Vejle som case. Hvor slemt er det. En reel diskussion værd.

I din/VBs opgørelse er der 14 spillere i regionen og 10 uden for. Det er mange. Om det bliver et problem er en trossag. Jeg håber at Vejle balancerer det bedre ud - når de bliver ved med at hente fra andre regioner blinker min alarm og det lugter for meget af et agent-værktøj end en sund fodboldklub.

[treboR]

Tror ikke vi kommer det ret meget nærmere. Vi er vist nået dertil, hvor der læses lidt rigeligt forbi hinandens pointer, der hvor man kan. Giver det et sidste skud herunder.




Min simple anke er at Vejle handler ud fra agent-ejerens motiver og ikke specielt bæredygtigt. Stop gerne her og husk, at dette er min grundpointe.




Vi to diskuterer så herefter lidt i ring om kultur-porteføljen af karakteristika er et reelt parameter. Du mener det jeg siger er helt i hegnet og absurd. En slags fantasi vel ♂️




Nu plukker jeg tilfældige klubber - min pointe er bare den semiologiske at ja selvfølgelig spiller det en væsentlig rolle, og at der hvor trupperne evt. eksploderer i forskellige nationer og lykkedes - er der ofte en årsag.

Du afskriver det som pure nonsens at nationalitet (for mig oversat til region/kulturområde) er værd at kigge på.




Nogle samfund har f.eks. en stor afrikansk tilknytning f.eks. Frankrig. Andre lande har flere klubber typisk akademier med tilknytning til en region eller lignende. Man har arbejdet strategisk med bl.a integration af kultur. Gør Vejle det?







Steua Bukarest har 3 udlændinge ud af en trup på 27

Sparta Prag har 2 skandinaver ud af en trup på 30 de sidste 6 udlændinge er fra nærområdet (hvad der svarer til vores Skandinavien)

Rosenborg har 1 fra Bosnien resten af truppen er norsk/skandi

Rijeka har to afrikanere og en portugiser ud af 31

Odd Greenland har 2 fra Afrika ellers en trup fra Norge

Aberdeen har 2 spillere uden for GB

Flora Tallin har en ren estisk trup

Malmø har en trup på knap 30 spillere. De to udefra kulturen er begge spillere med en del skandinaviske klubber på cv’et.

Holstein Kiel har udover Kirkeskov en Koreaner - resten er tysk







De fleste har 5-10 udlændinge - hvoraf langt de fleste er nærmiljø i et omfang. Typisk tilsat Afrika/Sydamerika. Typisk den lille kolorit eller chancen på transfermarkedet.




Vejle har en udlændingeprocent på 71% hvoraf en stor del er ude af nærmiljøet /kulturen. 25 udlændinge ud af 35. Vigtigst - de har 17 aktuelle udlændinge som er fra fremmed kulturen. Dertil har VB en dansk-finsk-øst europæisk stab.

Zagreb er i øvrigt under 40% - langt de fleste af deres udlændinge er fra regionen. Ajax der arbejder pænt strategisk med unge udlændinge har en procent på ca 50%.




Uden jeg gider at trawle Skandinavien igennem, så påstår jeg VB er absolut en topscorer. De er ikke normalen - så

langt fra. Især ikke med udgangspunkt i Vejles geografi, historik og plads i fodboldhierarkiet. Prøv gerne at løb det hele igennem. Finder du en klub i Finland med samme split - vil jeg væde med det også er en agent-mølle.




VB ejerne er fra Moldova og Kina. Politikken skrev i 2018 at VB på to år havde købt 58 spillere fra 29 lande. De fleste fik få eller ingen kampe for VB. Spillerne bliver altså flippet i en agent-mølle. Tilbage til starten af indlægget og fundamentet for mit udfald mod dem. Den tendens er kun forstærket og fortsat siden denne artikel. Hvad siger tallene mon i dag?

Jeg blev lige nødt til at svare på noget af alt det vås der bliver skrevet her.

VBs ejere er fra Moldova og Danmark, der var på et tidspunkt Lucas Chang fra Kina, han er der ikke mere. Tilgengæld ejer den tidligere VB-spiller og DanCake direktør Klaus Eskildsen knap halvdelen af aktierne i Vejle Boldklub.

Der blev hentet rigtig mange spillere, der den nye ejer kom til, da man faktisk kun havde to spillere på kontrakt, så ja, det ser meget voldsomt ud de første par år.

Angående spillere i truppen, så formoder jeg du kigger på transfermarkt, hvor mange spillere der reelt ikke har noget med førsteholdet står.

Lad os bare tage spillerlisten på vejle-boldklub.dk, den er dog ikke opdateret med de fire sidste køb, heraf en svensker og en sidste dansker.



Der er 24 spillere:

11 danskere
3 skandinavere, Island, Sverige, Finland.

Det er ikke helt så skidt som du gør det til, men man ser det man gerne vil se.


Ved ikke om du bliver "snydt" af deres eksotiske navne

Wahid Faghir - dansker
Arbnor Muccoli - dansker
Lundrim Hetimi - dansker
Leonel Montano - dansker
Diego Montiel - svensker

[Bobolarsen]

Det kan jeg sagtens se det rigtige i. Max og Hyllegaard ville jo helt naturligt også få længere til startopstillingen med Kadrii i truppen. Men problemet er i mine øjne det inkonsistente i beslutningerne: Man vælger at beholde en træner, der er kendt for at være pragmatisk og som ikke har noget incitament for at bruge ungdommen det sidste halve år af sin tid her. Så kan et manglende køb af eksempelvis Kadrii ikke rigtigt retfærdiggøres med hensyn til ungdomsstrategi, for hvis f. eks Frøkjærs formdyk fortsætter er jeg slet ikke i tvivl om at JM bruger Lieder, hvis han mener, at han er 5 % bedre nu og her. Hvis man oprigtigt mener, at vi stadig går efter top6, og at vi har beholdt JM kontrakten ud fordi vi mener, at han er den bedst egnede til at skaffe det resultat, jamen så ville Kadrii naturligvis pynte gevaldigt på chancerne for at nå den målsætning. Nu sætter vi os bare mellem to stole, som jeg ser det.
Derudover tror jeg nok Kadrii er så god ift. superliganiveau at enhver ny træner nok skulle kunne bruge ham. I min idealverden havde vi hentet Kadrii nu, og så ellers solgt Lieder, Sander og Jebali senest til sommer. Så havde vi haft en angribertrup bestående af Kadrii, Sabbi, Hylle, Max, Frøkjær og evt. Gudjonsson. Det kunne jeg godt se perspektiver i.

Enig. Selvom jeg er én af dem der godt kan li' Jebali, så bliver der sgu nok for langt til spilletid for de unge hvis både ham og Bash er her.

[jj-baumspieler]

Jeg kan da godt bringe lidt enkelthistorier for at eksemplificere.
Horsens havde en nordmand der hurtigt vendte tilbage til Norge, OB har både en nordmand og en islænding der ikke fungerer og en marokkaner der vel er bedste offensive kort og Sønderjyske har en amerikaner der gør det fremragende ... FCM har adskillige nationaliteter som de aldrig ville vinde noget uden.
Helt overordnet er der mange nationaliter på utroligt mange hold i Europa, både i de helt store klubber og i de mindre og de kommer fra alle mulige steder i verden ... englænderne køber ikke kun folk fra Storbritannien, eller omegn, meget langt fra ... det samme er billedet i resten af Europa, ganske enkelt ... alle ligaer vrimler med alle mulige nationaliteter, det gennemhuller altså din pointe ret meget.

I forhold til Kroatien, hvor det at have spillere fra nærområdet, vel netop må siges at kunne betyde forskellige "kulturer" ...

Jeg havde skrevet noget længere her, men siden gik ned ... en lidt kortere version følger.

Jeg har tjekket førerholdet og et midterhold i Kroatien, begge vrimler med alle mulige nationaliter.
Dinamo, førerholdet, havde 10 nationaliter med til seneste kamp, deriblandt en fra henholdsvis Nigeria, Frankrig, Wales og Schweiz og resten fra hvad der engang var Jugoslavien, hvor der specifikt kan argumenteres for "jamen det er jo en masse forskellige kulturer" ... men det fungerer jo helt åbenlyst.

Dårlig sammensætning af et hold, på baggrund af en manglende strategi kan sagtens ske og DET er vigtigt (altså at have en strategi for hvad man vil), men det handler bare ikke om nationaliteter eller kulturer... det fortæller fakta os ret overvældende.

Vi er enige om at der skal være en plan og at det er helt grundlæggende for at kunne få succes :).

Tror ikke vi kommer det ret meget nærmere. Vi er vist nået dertil, hvor der læses lidt rigeligt forbi hinandens pointer, der hvor man kan. Giver det et sidste skud herunder.

Min simple anke er at Vejle handler ud fra agent-ejerens motiver og ikke specielt bæredygtigt. Stop gerne her og husk, at dette er min grundpointe.

Vi to diskuterer så herefter lidt i ring om kultur-porteføljen af karakteristika er et reelt parameter. Du mener det jeg siger er helt i hegnet og absurd. En slags fantasi vel ♂️

Nu plukker jeg tilfældige klubber - min pointe er bare den semiologiske at ja selvfølgelig spiller det en væsentlig rolle, og at der hvor trupperne evt. eksploderer i forskellige nationer og lykkedes - er der ofte en årsag.

Du afskriver det som pure nonsens at nationalitet (for mig oversat til region/kulturområde) er værd at kigge på.

Nogle samfund har f.eks. en stor afrikansk tilknytning f.eks. Frankrig. Andre lande har flere klubber typisk akademier med tilknytning til en region eller lignende. Man har arbejdet strategisk med bl.a integration af kultur. Gør Vejle det?

Steua Bukarest har 3 udlændinge ud af en trup på 27

Sparta Prag har 2 skandinaver ud af en trup på 30 de sidste 6 udlændinge er fra nærområdet (hvad der svarer til vores Skandinavien)

Rosenborg har 1 fra Bosnien resten af truppen er norsk/skandi

Rijeka har to afrikanere og en portugiser ud af 31

Odd Greenland har 2 fra Afrika ellers en trup fra Norge

Aberdeen har 2 spillere uden for GB

Flora Tallin har en ren estisk trup

Malmø har en trup på knap 30 spillere. De to udefra kulturen er begge spillere med en del skandinaviske klubber på cv’et.

Holstein Kiel har udover Kirkeskov en Koreaner - resten er tysk

De fleste har 5-10 udlændinge - hvoraf langt de fleste er nærmiljø i et omfang. Typisk tilsat Afrika/Sydamerika. Typisk den lille kolorit eller chancen på transfermarkedet.

Vejle har en udlændingeprocent på 71% hvoraf en stor del er ude af nærmiljøet /kulturen. 25 udlændinge ud af 35. Vigtigst - de har 17 aktuelle udlændinge som er fra fremmed kulturen. Dertil har VB en dansk-finsk-øst europæisk stab.

Zagreb er i øvrigt under 40% - langt de fleste af deres udlændinge er fra regionen. Ajax der arbejder pænt strategisk med unge udlændinge har en procent på ca 50%.

Uden jeg gider at trawle Skandinavien igennem, så påstår jeg VB er absolut en topscorer. De er ikke normalen - så

langt fra. Især ikke med udgangspunkt i Vejles geografi, historik og plads i fodboldhierarkiet. Prøv gerne at løb det hele igennem. Finder du en klub i Finland med samme split - vil jeg væde med det også er en agent-mølle.

VB ejerne er fra Moldova og Kina. Politikken skrev i 2018 at VB på to år havde købt 58 spillere fra 29 lande. De fleste fik få eller ingen kampe for VB. Spillerne bliver altså flippet i en agent-mølle. Tilbage til starten af indlægget og fundamentet for mit udfald mod dem. Den tendens er kun forstærket og fortsat siden denne artikel. Hvad siger tallene mon i dag?

[Plum]

Er det kun mig der ikke græder over at vi ikke henter Kadtii tilbage? Selvfølgelig ville han være en klar forstærkning og en konstellation med Kadrii, Jebali og Sabbi lyder enormt stærk, men jeg synes det vil være skørt at binde en så stor del af lønbudgettet på en ældre spiller før man kender den fremtidige træner. Der ud over må man bare sige at hvis vi mener det seriøst med talenterne bliver man som minimum nød til at spille med et talent som Frø. Han skal imo. spille fast. Hans efterår har ikke været fantastisk, og en tur på bænken kan sagtens være gavnlig når man rammer en bølgedal, men han skal have regelmæssig spilletid.

Det sagt har transfervinduet været dødsygt, men fiaskoen ligger for mig ikke i de manglende transfers, så meget som det ligger i den absurde uafklarede trænersituation.

Jeg byttede nu stadig gerne Kadrii for Lieder og Sander ... kan dårligt forestille mig at JM eller den kommende træner vil være uenig i den disposition. Mere kvalitet, sikkert ca. samme løn og transfersum men kortere for talenterne ..

[Orskov]

Overhovedet ikke. Vi mangler bare et transferfix.

Det reelle problem er dog Manuel og til dels den uafklarede trænersituation. Havde Manuel nu lanceret et spilkoncept, udover at der skal trænes hårdt, godt og ambitiøst, så kunne vi måske have foretaget os noget. Nu må vi jo vente på træneren, håber lidt det bliver en der fastholder JMs stil, bortset fra der godt må komme lidt mindre pragmatik i opstillingerne. Vil helst have vi bliver rigtig stærke i plan A og så en sjælden gang er pragmatiske.

Det er selvfølgelig også en anden pointe, der er værd at have med i forhold til, om vi kunne have foretaget os noget i det her transfervindue, trænersituationen taget i betragtning: Man må gå ud fra at MH arbejder med en trænershortlist og har en idé om, hvilken type træner, man er ude efter (det burde han i hvert fald have) og derfor også har en fornemmelse af, om vores kommende træner bliver en, der eksempelvis kunne bruge Kadrii. Altså det burde jo være sportsdirektøren, der først og fremmest sætter retningen for en klubs sportslige udvikling, på tværs af forskellige træneransættelser.

[Polle]

Er det kun mig der ikke græder over at vi ikke henter Kadtii tilbage? Selvfølgelig ville han være en klar forstærkning og en konstellation med Kadrii, Jebali og Sabbi lyder enormt stærk, men jeg synes det vil være skørt at binde en så stor del af lønbudgettet på en ældre spiller før man kender den fremtidige træner. Der ud over må man bare sige at hvis vi mener det seriøst med talenterne bliver man som minimum nød til at spille med et talent som Frø. Han skal imo. spille fast. Hans efterår har ikke været fantastisk, og en tur på bænken kan sagtens være gavnlig når man rammer en bølgedal, men han skal have regelmæssig spilletid.

Det sagt har transfervinduet været dødsygt, men fiaskoen ligger for mig ikke i de manglende transfers, så meget som det ligger i den absurde uafklarede trænersituation.

Overhovedet ikke. Vi mangler bare et transferfix.

Det reelle problem er dog Manuel og til dels den uafklarede trænersituation. Havde Manuel nu lanceret et spilkoncept, udover at der skal trænes hårdt, godt og ambitiøst, så kunne vi måske have foretaget os noget. Nu må vi jo vente på træneren, håber lidt det bliver en der fastholder JMs stil, bortset fra der godt må komme lidt mindre pragmatik i opstillingerne. Vil helst have vi bliver rigtig stærke i plan A og så en sjælden gang er pragmatiske.

[Kaspernon]

Selvfølgelig er fodbold blevet mere international - det har du helt ret i. Jeg taler også om spillere fra forskellige kulturer.

Min pointe er at man i Kroatien har mange spillere fra nabolandene ud fra samme nærhedsprincip som vi har omkring Skandinavien. Det er også fakta. Der er flere svenskere end rumænere i Superligaen af flere naturlige årsager. Bl.a rekrutteringsstrategi. Det er i øvrigt også fakta, at de fleste klubber har de parametre med jeg taler om udover kvalitet i deres rekrutteringsstrategi. Jeg tolker Vejle ud fra min beskrivelse i indlægget herover. For mig lugter det af en agent-mølle (det kan man så mene om hvad man vil) fremfor god klubopbygning

Jeg er sikker på man har hentet dem fordi man tror på dem i VB. Jeg tror dog lige så meget på at de er hentet til dansk fodbold som udtryk for dels ejerens netværk, men også formål med Vejle.

SønderjyskE har lige returneret Onazii, som har spillet over 50 landskampe for Nigeria og 76 kampe for Lazio. Han var træt af vejret og spillestilen. Jeg tror ikke Oscar Hiljemark trækker den forklaring i AaB. Bare som et tilfældigt eksempel.

Jeg synes ikke du kan afskrive totalt at kultur og sammensætning af hold spiller en væsentlig rolle.

I OB havde vi også en periode med mange spillere fra mange hjørner af verden. Meldingen internt var, at det var et kæmpe arbejde at holde styr på det, man blev udfordret på træningskultur, administration og sammenholdet. Det gavnede ikke OB, at man så bort fra kultur.

Fra mine år internt i OB var spillerens kulturelle ophav, integrerbarhed, spilopdragelse, sprog og disse elementer altid på bordet, som det første efter hans kvalitet var vurderet.

Det er selvfølgelig et element man forholder sig til.

Så må vi se om Vejles miljø er en perfekt rugekasse for spillere fra andre “miljøer” - jeg tror ikke på det hvis de fortsætter for langt med af den vej. Skal selvfølgelig heller ikke glemme at de trods alt har danske spillere i Vejle

Kan ikke siges mere rigtigt.

[Orskov]

Er det kun mig der ikke græder over at vi ikke henter Kadtii tilbage? Selvfølgelig ville han være en klar forstærkning og en konstellation med Kadrii, Jebali og Sabbi lyder enormt stærk, men jeg synes det vil være skørt at binde en så stor del af lønbudgettet på en ældre spiller før man kender den fremtidige træner. Der ud over må man bare sige at hvis vi mener det seriøst med talenterne bliver man som minimum nød til at spille med et talent som Frø. Han skal imo. spille fast. Hans efterår har ikke været fantastisk, og en tur på bænken kan sagtens være gavnlig når man rammer en bølgedal, men han skal have regelmæssig spilletid.

Det sagt har transfervinduet været dødsygt, men fiaskoen ligger for mig ikke i de manglende transfers, så meget som det ligger i den absurde uafklarede trænersituation.

Det kan jeg sagtens se det rigtige i. Max og Hyllegaard ville jo helt naturligt også få længere til startopstillingen med Kadrii i truppen. Men problemet er i mine øjne det inkonsistente i beslutningerne: Man vælger at beholde en træner, der er kendt for at være pragmatisk og som ikke har noget incitament for at bruge ungdommen det sidste halve år af sin tid her. Så kan et manglende køb af eksempelvis Kadrii ikke rigtigt retfærdiggøres med hensyn til ungdomsstrategi, for hvis f. eks Frøkjærs formdyk fortsætter er jeg slet ikke i tvivl om at JM bruger Lieder, hvis han mener, at han er 5 % bedre nu og her. Hvis man oprigtigt mener, at vi stadig går efter top6, og at vi har beholdt JM kontrakten ud fordi vi mener, at han er den bedst egnede til at skaffe det resultat, jamen så ville Kadrii naturligvis pynte gevaldigt på chancerne for at nå den målsætning. Nu sætter vi os bare mellem to stole, som jeg ser det.
Derudover tror jeg nok Kadrii er så god ift. superliganiveau at enhver ny træner nok skulle kunne bruge ham. I min idealverden havde vi hentet Kadrii nu, og så ellers solgt Lieder, Sander og Jebali senest til sommer. Så havde vi haft en angribertrup bestående af Kadrii, Sabbi, Hylle, Max, Frøkjær og evt. Gudjonsson. Det kunne jeg godt se perspektiver i.

[pnl]

Får vi nu en udmelding at Hemmingsen allerede er mentalt forberedt på sommervinduet?

Inden da skal vi lige have den sædvanlige udmelding fra MH om, hvilke fantastiske spillere vi var snublende tæt på at signe i dette vindue, men som smuttede i sidste øjeblik.

[stonebear]

Er det kun mig der ikke græder over at vi ikke henter Kadtii tilbage? Selvfølgelig ville han være en klar forstærkning og en konstellation med Kadrii, Jebali og Sabbi lyder enormt stærk, men jeg synes det vil være skørt at binde en så stor del af lønbudgettet på en ældre spiller før man kender den fremtidige træner. Der ud over må man bare sige at hvis vi mener det seriøst med talenterne bliver man som minimum nød til at spille med et talent som Frø. Han skal imo. spille fast. Hans efterår har ikke været fantastisk, og en tur på bænken kan sagtens være gavnlig når man rammer en bølgedal, men han skal have regelmæssig spilletid.

Det sagt har transfervinduet været dødsygt, men fiaskoen ligger for mig ikke i de manglende transfers, så meget som det ligger i den absurde uafklarede trænersituation.

[ilder69]

I et marked der er fastlåst og har haft rekordfå transfer i dette vindue, og med en ny træner fra sommerferien, så er det vil ikke så underligt eller forkert, at der ikke rigtigt skete noget i klubben?
Om det er tilsigtet eller tilfældighedernes spil, kan jeg ikke sige - men er egentligt ok med det i denne situation

[andlox]

Får vi nu en udmelding at Hemmingsen allerede er mentalt forberedt på sommervinduet?

[Bossy]

Nå men det var så højst sandsynligt det....”glæder” mig allerede til at høre kaptajn Blålys fjumse rundt de næste måneder hvis nogen altså orker at spørge den intetsigende klaphat om noget,,,