Falk

[claudes1]

Virkeligheden? Du mener vel din udlægning og vurdering af motiver ud fra et interview? Du finder nuancer ved ALT, så det tager jeg ikke så tungt.

Hvad min mening er svarer SU så glimrende på længere oppe.

MvH ChrisOB

Så længe modparten ikke bestrider det JH har sagt, må det være det nærmeste vi kommer virkeligheden omkring forløbet. Det virker jo ikke som om, at Falk ikke ved udtale sig om sagen.

[claudes1]

Din konklusion er jo helt tosset. Skulle Falk komme og bede om, hvad han vil have? Så stiller man sig jo i en elendig position, det må da være klubbens opgave, særligt når Falk er af den status han nu engang er. Det tænker JH selvfølgelig også, at det er Falk der må komme med et udspil, så han kan sidde med kortene på hånden. Det er jo et pokerspil, og der ender det med, at jydekrejleren kommer med sin fesne defensive udmelding, som vi jo ved er lige hans stil, og så fanger bordet. Tilbuddet har klart indikeret for Falklejren, at der ikke er mere at komme efter, og at OB ikke er på vej ud i en position, hvor man kan løfte det sportslige niveau tilstrækkeligt, og derfra har Falk kigget sig om efter noget nyt.

Dermed må man bare konstatere, at den Laursen-lignende spin udmelding som JH kom med I Januar, at nu havde man strukket sig optimalt for Falk, dvs. Falk er en grådig satan, enten ikke var rigtigt, fordi man ikke ville give noget særligt, eller også var rigtigt, fordi lønrammen er sat så voldsomt ned, men uanset hvad, er det et tilbud en spiller med Falks markedsværdi på ingen måde kan acceptere.

Jeg kan sagtens forstå Falk, ligesom jeg også bedre kunne forstå Laursen, efterhånden som flere og flere detaljer kom frem om hans afgang. At Falk så laver sit klamme stunt med FCK trøjen, det skal han da høre for, men hverken Falk eller JH, eller OBs ledelse, kan pudse glorien her.

Nej, han skal i det dog indikere, hvad hans planer er - det er jo ikke en decideret forhandling, hvis den ene part skal sidde og sige nej tak uden at give nogen form for inputs. Man må da indikere fra begge sider, hvad man godt kunne tænke sig - det har OB øjensynligt gjort i august, hvis man hører JH, det har agenten og Falk så valgt aldrig at svare på. Det er da svært at tage seriøst - man kan da kun tolke det som om at Falk ikke rigtigt har villet OB mere.

[claudes1]

Enig. Jeg forstår ham også - men ingen skal bede mig om ikke at hade ham for hans valg af klub eller lade være med at give give udtryk for min afsky over det.

Det amatør-agtige består, som jeg ser det, i at man lod stå til for længe. Her synes jeg at OB glemte at hytte sit eget skind, ved at give Falk lov til at anskue for længe på fremtidens OB (pkt. B,C,D i claudes1 indlæg) inden man fik en konkret udmelding - som man så alligevel ikke rigtig fik... og derfor blev der reelt ingen forhandlinger udover "dialogen" og et små-fesent udspil på et tidspunkt, hvor man havde indset at det var for sent.

Her tænker jeg så at en vinkel på det/de fesne kontraktudspil fra OB's side, alene havde til formål at signalere til andre med snarligt kontraktudløb, at i OB springer man ikke lønrammerne for nogen. Den var jo i det her tilfælde gratis, da man havde indset at Falk alligevel, var tabt for OB på tidspunktet.

En meget sandsynlig fortolkning af forløbet!

[claudes1]

Med den shitstorm rent PR-mæssigt han er endt i, håber jeg godt nok for ham at han har været forbi Thorborg først, og fået et nej til at gå højere. Ellers ville jeg, hvis jeg var Thorborg, være pænt olm lige nu...

Mvh

MaxHH

Jeg synes at det står lysende klart, at lige meget hvad OB havde tilbudt Falk (inden for rimelighedens grænser naturligvis) havde han takket nej - det her forløb vidner om, at det handlede om noget andet nemlig at spille med om guldet og landsholdet - OB har siden sommer aldrig været i Falks overvejelser.

[Onkel Riffel]

Altså den proces med præstationsbaserede kontrakter, startede allerede under Kim Brink, så tror næppe, der er nogen sammenhæng der.

Stort set alle fodboldklubber kører med en eller anden form for bonussystem. Men det har været oppe flere gange, at lønnen for spillerne nu, i langt højere grad end tidligere, er lav i grundløn, men med betydelige bonusser.

Anyways, vi har lidt en "jeg ser glasset halvt fyldt, du ser et halvt tomt"-diskussion, baseret på hørensagen og mavefornemmelser. Jeg tror ikke vi kan gøre så meget andet end at se tiden an, og se hvem der får ret.

[ChrisOB]

Men igen ignorerer du virkeligheden - at det IKKE startede med lønnedgangen!

Virkeligheden? Du mener vel din udlægning og vurdering af motiver ud fra et interview? Du finder nuancer ved ALT, så det tager jeg ikke så tungt.

Hvad min mening er svarer SU så glimrende på længere oppe.

MvH ChrisOB

[Limefrugten]

Altså den proces med præstationsbaserede kontrakter, startede allerede under Kim Brink, så tror næppe, der er nogen sammenhæng der.

Hvorfor ikke det? Hvad Kim Brink startede med at gøre, og hvad PH gjorde, behøver der da til gengæld overhovedet ikke at være nogen sammenhæng mellem.

Jeg har hørt det samme som Riflen omkring sammensætningen af kontrakterne

[SU1978]

Jeg erklærer mig skyldig.

Men returnerer med, at det samme kunne siges om ret mange af dine indlæg om Jesper Hansen.

Tjaa, jeg synes listen af faktuelle fejl er lang, plus mine oplevelse med klubben, og hvad jeg ellers hører gør, at jeg har meget lille tillid og agtelse for OBs ledelse.

[SU1978]

Jeg har prøvet at samle PHs udtalelser fra interviewet:

a) Forløbet startede i foråret.
b) Agent og OB enige om at se tiden an pga. Ove-ansættelse / evt. nedrykning.
c) Rasmus ville gerne se, hvordan OB kom til at se ud.
d) Rasmus og Kent skulle lære hinanden at kende.
e) De konkrete ting om forlængelse startede i foråret men blev aktuelle i august.
f) I August vælger agent + Falk ikke at vende tilbage om de ting der allerede er diskuteret.
g) OB kan ikke få agent + falk ud af busken angående klausuler, kontraktlængde og andre ting.
h) OB kommer med et tilbud lidt under nuværende løn pga. de mange usikkerhedmomenter, fordi agent + Falk ikke har villet været mere konkrete om de mange andre ting i en kontrakt.
i) Når man forhandler starter man et sted. JH har aldrig været igennem et forløb der var så underligt (jeg går ud fra at han hentyder til agentens manglende respons og tilbagemelding på snakken i august.)
j) Agenten har aldrig meldt tydeligt ud hvad ønskescenariet for Falk var angående en samlet kontrakt.
k) Det gundlæggende problem ifølge JH er, at agenten og Falk ikke har ønsket et melde noget konkret ud i forløbet.

Hvis det er rigtigt, kan jeg simpelthen ikke forstå , at folk kan mene, at JH ikke har haft en chance for at skrive en ny kontrakt med Falk. Hvis man fra spillerside ikke vil indikere, om man ønsker en kort eller lang kontrakt om man ønsker en frikøbsklausul og hvad den skal være på, og hvad der ellers skal være af præstationsklausuler etc, så man OB jo ikke gøre andet end at spille forsigtigt ud. Man kan jo ikke tilbyde 225.000 om måneden og så siger falk efterfølgende: fint men så er det kun ½ års kontrakt og med en frikøbsklausul til jul på 2 millioner og en præstatonsklausul osv. osv.

Min tolkning af dette forløb er, at Falks agent er en fusker som har holdt OB hen, hvilket er dårlig forhandlingsskik.

PH udstyrede Falk med en kontrakt med en løn, som ligger i den høje ende for, hvad OB nu (ja sikkert også dengang, hvilket jo har været med til at køre OBs økonomi i sænk) kan betale til mere end et par spillere i truppen. At PH så sidder og udleverer og kommenterer på det lort han selv har lavet er under al kritik – hold hæft en idiot!

Din konklusion er jo helt tosset. Skulle Falk komme og bede om, hvad han vil have? Så stiller man sig jo i en elendig position, det må da være klubbens opgave, særligt når Falk er af den status han nu engang er. Det tænker JH selvfølgelig også, at det er Falk der må komme med et udspil, så han kan sidde med kortene på hånden. Det er jo et pokerspil, og der ender det med, at jydekrejleren kommer med sin fesne defensive udmelding, som vi jo ved er lige hans stil, og så fanger bordet. Tilbuddet har klart indikeret for Falklejren, at der ikke er mere at komme efter, og at OB ikke er på vej ud i en position, hvor man kan løfte det sportslige niveau tilstrækkeligt, og derfra har Falk kigget sig om efter noget nyt.

Dermed må man bare konstatere, at den Laursen-lignende spin udmelding som JH kom med I Januar, at nu havde man strukket sig optimalt for Falk, dvs. Falk er en grådig satan, enten ikke var rigtigt, fordi man ikke ville give noget særligt, eller også var rigtigt, fordi lønrammen er sat så voldsomt ned, men uanset hvad, er det et tilbud en spiller med Falks markedsværdi på ingen måde kan acceptere.

Jeg kan sagtens forstå Falk, ligesom jeg også bedre kunne forstå Laursen, efterhånden som flere og flere detaljer kom frem om hans afgang. At Falk så laver sit klamme stunt med FCK trøjen, det skal han da høre for, men hverken Falk eller JH, eller OBs ledelse, kan pudse glorien her.

[Limefrugten]

Om Thorborg så var det rigeste menneske i verden, så hjælper det jo ikke JH, hvis han har et fast budget som han skal holde sig indenfor. Og alt tyder på at Thorborg efter en årrække at have smidt millioner i klubben smækkede låget i, og satte klubben på smalkost, hvilket vi bestemt har kunne mærke alle steder. Det er muligvis ovenikøbet sundt, at få styr på hele butikken, og SÅ smide penge på bordet igen, når det hele kører, og finansiere det sidste ryk opad.

Mvh

MaxHH

Vi finder jo nok aldrig ud af, præcis hvad der foregår på de indre linier, men personligt tror jeg, at du har helt ret i det ovenstående.

[SU1978]

Lige en vinkel som folk skal have med.

Der har været forlydender om, at vores lønsystem over hele linjen er blevet langt mere resultatorienteret. Dvs at spillerne får en lavere grundløn generelt under JH end de fik under Poul, men langt større bonusser, når der leveres på banen.

Hvis Falk var på en af Pouls gamle guldkontrakter, og skulle omlægges til det ny lønsystem, kan det jo sagtens passe at hans grundløn var lavere end før, uden at det ville påvirke den samlede udbetaling, når kamp- sejrs- og placeringsbonusser bliver indregnet.

Jeg tror ikke JH er typen der vil give en nok så god spiller særstatus i truppen som den eneste der, groft sagt, ikke skulle arbejde for at få sin løn.

Altså den proces med præstationsbaserede kontrakter, startede allerede under Kim Brink, så tror næppe, der er nogen sammenhæng der.

[claudes1]

Jeg ved bare, at et hvert seriøst forsøg på at holde på en stjernespiller aldrig går igennem at starte med en lønnedgang. Så er resten sådan set underordnet. At Falk spekulerer i andre løsninger end OB er der intet nyt eller underligt i. Hvis OB ikke havde pengene så kunne de lige så godt lade være med at gøre forsøget, hvis ikke de ville/kunne strække sig længere. Falk ville væk, så det eneste der kunne holde ham var et markant højere tilbud. Det kunne JH ikke give. Og nu står HAN med PR lorten, udmanøvreret af en agent og hans eskort-klient.

MvH ChrisOB

Men igen ignorerer du virkeligheden - at det IKKE startede med lønnedgangen!

[claudes1]

Igen hvis man sammenligner de to spillere inden kontraktunderskrivelsen så er der ikke logik i tilbudene

Hvis Falk ikke vil ud med, hvad hans planer er omkring kontraktlængde etc. - så kan lønnen ikke sammenlignes.

[Z.A.E]

Meget enig.

Her har Falk jo selv udtalt, at det ikke kun er pengene, det handler om; det handler også om sportslige ambitioner og privatlivet.
Sportslige ambitioner har vi lidt svært ved at løfte pt. Her kan man så have den lange debat om spilkoncept, sportslig ledelse, scouting mm. er god nok i OB - men Falk har jo nok mistet troen på, at vi kunne være med i den sjove ende imens han stadig er på toppen.
Privatlivet gør måske, at det ikke blev udlandet - det har måske snævret valgmulighederne ind til ganske få klubber.

Derfor virker mest sandsynligt på mig, at Falk ganske enkelt gerne ville videre, og jeg kan ærgre mig over det, men det er ikke uforståeligt, at han har valgt, som han har gjort. Så længe ingen beder mig om at kunne lide hans valg eller klappe af det.

Enig. Jeg forstår ham også - men ingen skal bede mig om ikke at hade ham for hans valg af klub eller lade være med at give give udtryk for min afsky over det.

Det amatør-agtige består, som jeg ser det, i at man lod stå til for længe. Her synes jeg at OB glemte at hytte sit eget skind, ved at give Falk lov til at anskue for længe på fremtidens OB (pkt. B,C,D i claudes1 indlæg) inden man fik en konkret udmelding - som man så alligevel ikke rigtig fik... og derfor blev der reelt ingen forhandlinger udover "dialogen" og et små-fesent udspil på et tidspunkt, hvor man havde indset at det var for sent.

Her tænker jeg så at en vinkel på det/de fesne kontraktudspil fra OB's side, alene havde til formål at signalere til andre med snarligt kontraktudløb, at i OB springer man ikke lønrammerne for nogen. Den var jo i det her tilfælde gratis, da man havde indset at Falk alligevel, var tabt for OB på tidspunktet.

[nixcha]

Lige præcis, det var det, som jeg ville have frem. Grunden til at Falk skifter til FCK, må være fordi at enten Falk eller Thorborg ikke ønskede at fortsætte samarbejdet. Det kan da aldrig blive Jesper Hansens eller vores lønrammes skyld.

Meget enig.

Her har Falk jo selv udtalt, at det ikke kun er pengene, det handler om; det handler også om sportslige ambitioner og privatlivet.
Sportslige ambitioner har vi lidt svært ved at løfte pt. Her kan man så have den lange debat om spilkoncept, sportslig ledelse, scouting mm. er god nok i OB - men Falk har jo nok mistet troen på, at vi kunne være med i den sjove ende imens han stadig er på toppen.
Privatlivet gør måske, at det ikke blev udlandet - det har måske snævret valgmulighederne ind til ganske få klubber.

Derfor virker mest sandsynligt på mig, at Falk ganske enkelt gerne ville videre, og jeg kan ærgre mig over det, men det er ikke uforståeligt, at han har valgt, som han har gjort. Så længe ingen beder mig om at kunne lide hans valg eller klappe af det.