Stemmer fra Ådalen - Hvad nu, OB?

[skarven]

https://soundcloud.com/obstemmer/paneldebat-hvad-nu-ob

Efter OB’s skuffende 1-4-nederlag til Randers og den heraf missede målsætning er det nu tid til at se fremad.
Men hvilken retning er OB på vej? Hvordan ser fremtiden ud på kort og lang sigt? Hvor er Niels Thorborg? Hvad er OB’s plads i Odense Sport & Event? Og hvordan håndterer OB det kommende slutspil?
Der er mange spørgsmål, og vi forsøger at svare på de fleste i denne uges udgave af Stemmer Fra Ådalen.
I panelet er Sandro Spasojevic, Mads Thyrsted, Morten Skov og Martin Davidsen.

[Entusiastens]

https://soundcloud.com/obstemmer/paneldebat-hvad-nu-ob

Efter OB’s skuffende 1-4-nederlag til Randers og den heraf missede målsætning er det nu tid til at se fremad.
Men hvilken retning er OB på vej? Hvordan ser fremtiden ud på kort og lang sigt? Hvor er Niels Thorborg? Hvad er OB’s plads i Odense Sport & Event? Og hvordan håndterer OB det kommende slutspil?
Der er mange spørgsmål, og vi forsøger at svare på de fleste i denne uges udgave af Stemmer Fra Ådalen.
I panelet er Sandro Spasojevic, Mads Thyrsted, Morten Skov og Martin Davidsen.

Er du flink at skrive 4-1. Man taber 2-0 og man vinder 2-0 :).

[fmprOB]

Rigtig god udsendelse denne gang..

Rart endelig at høre en offentlig stemme på det vi andre har sagt og efterlyst nu i 2-3 år.

[tOrnBjerg]

Tja bedre sent end aldrig. Godt at Stemmerne er kommet ud af "boblen". Selvom jeg stadig ikke er enig i, at spillerne mand for mand er til top 6. Vi har kun 5-6 spiller som er til top 6, de øvrige er enten ikke gode nok, eller har et niveau som gode reserver. Jeg spåede en 10. Plads før sæsonen og nu kan enhver se, at jeg har ret. Der mangler kvalitet i alle kæder, men især KEP, DM, og en kreativ offensiv spiller skal købes/ erstattes. Hvis NT vil det for alvor, så skal der også en top 6 angriber til.

[manner]

Rigtig god udsendelse denne gang..

Rart endelig at høre en offentlig stemme på det vi andre har sagt og efterlyst nu i 2-3 år.

Jeg har endnu ikke hørt denne udsendelse .. hvilken offentlig stemme er det der ytre sig

[FFM]

Tja bedre sent end aldrig. Godt at Stemmerne er kommet ud af "boblen". Selvom jeg stadig ikke er enig i, at spillerne mand for mand er til top 6. Vi har kun 5-6 spiller som er til top 6, de øvrige er enten ikke gode nok, eller har et niveau som gode reserver. Jeg spåede en 10. Plads før sæsonen og nu kan enhver se, at jeg har ret. Der mangler kvalitet i alle kæder, men især KEP, DM, og en kreativ offensiv spiller skal købes/ erstattes. Hvis NT vil det for alvor, så skal der også en top 6 angriber til.

Du mener ikke at AK er blandt de 12 bedste angribere i superligaen?
https://www.superstats.dk/maal/

[SU1978]

Rigtig god udsendelse denne gang..

Rart endelig at høre en offentlig stemme på det vi andre har sagt og efterlyst nu i 2-3 år.

Det er vores evindelige udfordring i den danske andedam, at der lynhurtigt går lemmingeeffekt og rygklapperi i tingene. Det er for mig helt tydeligt, at journalistkredse er en lukket klub, hvor man er enige om hvordan der tales og debatteres, og der vedtages nogle sandheder, som alle snakker lidt efter munden i den rette tone og sprog, og så er man med i klubben. Det betyder, at debatten hurtigt defineres ud fra en fællesnævner, og dem der falder udenfor kalder man useriøse og usaglige, som er sådan en retorisk måde, at adskille de gode fra de mindre gode.

Havde man for et år siden sagt, at FCK nok ikke ville vinde medaljer i denne sæson, fordi deres hold var for dårligt sammensat efter afgangene, og Ståle en for dårlig indkøber og sportschef, ville alle jo have grint og hylet op om, hvor useriøs og usaglig man var, idag ville man være udråbt som genial......

Det samme med OB. Det har været et modeord hos journalister længe, at tale om kontinuitet som det store dyr i åbenbaringen. Det har længe været den saglige og seriøse tilgang, at fremhæve kontinuitet, og alting blev målt derefter. Hvis man som journalist skulle tages seriøst i sine analyser, skulle man derfor bare nævne ordet kontinuitet, og så sad alle de fine herrer på sportsredaktionerne og nikkede og tænkte, at det da nok var klogt sagt. Alle der hævdede noget andet, måtte være usaglige tåber.
Så OB blev fremhævet for sin kontinuitet, og alle troede på OB pga. dette. Det var som om, alle andre faktorer ligepludseligt var ugyldige, og lemmingeeffekten gjorde, at alle der ville tages seriøst, skulle have fokus på dette, hvorfor alle eksperter troede på OB i top 6. Det er jo i virkeligheden useriøst, og debatten om OB har vist, at de store medieeksperter ikke er en døjt dygtigere til at analysere et holds muligheder, end dets egne fans er, sidstnævnte vil jeg mene er bedre, og hvis man som journalist kan se igennem det følelsesladede i debatten, vil man på forum kunne finde en langt bedre analyse, end den de, med den begrænsede indsigt som leveres af trænere og sportschefer, når frem til via det journalistiske arbejde.

Det ville virkelig klæde Stemme fra Ådalen, hvis man begyndte rent faktisk, at tage debatten seriøst, og lytte til stemningen. Nuvel, ikke alle indlæg er lige gode og seriøse, og tonen kan være for følelsesladet, men skræller man de lag væk, vil jeg mene, at den kollektive analyse på dette forum så entydigt rigtigt, da vi for 3-4 år siden begyndte at stille seriøse spørgsmålstegn ved den kontinuitet JH stod for.

Det har været en lærerstreg for journalisterne det her, gid de dog ville indrømme det åbent.

[sinus]

Det er vores evindelige udfordring i den danske andedam, at der lynhurtigt går lemmingeeffekt og rygklapperi i tingene. Det er for mig helt tydeligt, at journalistkredse er en lukket klub, hvor man er enige om hvordan der tales og debatteres, og der vedtages nogle sandheder, som alle snakker lidt efter munden i den rette tone og sprog, og så er man med i klubben. Det betyder, at debatten hurtigt defineres ud fra en fællesnævner, og dem der falder udenfor kalder man useriøse og usaglige, som er sådan en retorisk måde, at adskille de gode fra de mindre gode.

Havde man for et år siden sagt, at FCK nok ikke ville vinde medaljer i denne sæson, fordi deres hold var for dårligt sammensat efter afgangene, og Ståle en for dårlig indkøber og sportschef, ville alle jo have grint og hylet op om, hvor useriøs og usaglig man var, idag ville man være udråbt som genial......

Det samme med OB. Det har været et modeord hos journalister længe, at tale om kontinuitet som det store dyr i åbenbaringen. Det har længe været den saglige og seriøse tilgang, at fremhæve kontinuitet, og alting blev målt derefter. Hvis man som journalist skulle tages seriøst i sine analyser, skulle man derfor bare nævne ordet kontinuitet, og så sad alle de fine herrer på sportsredaktionerne og nikkede og tænkte, at det da nok var klogt sagt. Alle der hævdede noget andet, måtte være usaglige tåber.
Så OB blev fremhævet for sin kontinuitet, og alle troede på OB pga. dette. Det var som om, alle andre faktorer ligepludseligt var ugyldige, og lemmingeeffekten gjorde, at alle der ville tages seriøst, skulle have fokus på dette, hvorfor alle eksperter troede på OB i top 6. Det er jo i virkeligheden useriøst, og debatten om OB har vist, at de store medieeksperter ikke er en døjt dygtigere til at analysere et holds muligheder, end dets egne fans er, sidstnævnte vil jeg mene er bedre, og hvis man som journalist kan se igennem det følelsesladede i debatten, vil man på forum kunne finde en langt bedre analyse, end den de, med den begrænsede indsigt som leveres af trænere og sportschefer, når frem til via det journalistiske arbejde.

Det ville virkelig klæde Stemme fra Ådalen, hvis man begyndte rent faktisk, at tage debatten seriøst, og lytte til stemningen. Nuvel, ikke alle indlæg er lige gode og seriøse, og tonen kan være for følelsesladet, men skræller man de lag væk, vil jeg mene, at den kollektive analyse på dette forum så entydigt rigtigt, da vi for 3-4 år siden begyndte at stille seriøse spørgsmålstegn ved den kontinuitet JH stod for.

Det har været en lærerstreg for journalisterne det her, gid de dog ville indrømme det åbent.

Fuldstændig enig. Og i den kontekst ligger der vel også, at det er lykkedes JH at sælge den kontinuitets snak, til de uvidende journalister ude i landet. Selvom fodbold/Superligaen, er deres resorområder. Mange af os andre, har hurtigt luret at den snak er varm luft.

[tOrnBjerg]

Du mener ikke at AK er blandt de 12 bedste angribere i superligaen?
https://www.superstats.dk/maal/

Nej det synes jeg ikke. Men vi taler jo top 6, så skal han skille sig ud, og jeg kan ikke se at andre klubber står i kø for at købe ham. På det nuværende hold er det kun Gyte som er svær at erstatte. De øvrige kan godt erstattes. At jeg så gerne ser de fynske spillere blive er en anden sag.

[SU1978]

Fuldstændig enig. Og i den kontekst ligger der vel også, at det er lykkedes JH at sælge den kontinuitets snak, til de uvidende journalister ude i landet. Selvom fodbold/Superligaen, er deres resorområder. Mange af os andre, har hurtigt luret at den snak er varm luft.

Det værste var næsten det bluffværk, som samtlige journalister hoppede på i sommers efter vores "gode forår". Så hed det sig jo pludseligt, at alle dem der havde forlangt forstærkninger i vinters jo havde taget grueligt fejl, fordi OB jo havde efter "fantastisk" forår, og med Helenius på vej, ville kontinuiteten sikre et top-6 hold. Der er så mange journalister, der idag må have meget røde ører, ikke at jeg forventer nogen selverkendelse overhovedet fra den kant.

Sandheden var jo, at OBs succes i foråret var blændværk, fordi det blev skabt på ryggen af et nemt program og nedrykningsspil, og snittet blev derfor kunstigt højt i en kort periode. Noget enhver kritisk sans burde have gennemskuet. At Helenius så skulle være den store angrebsforstærkning, og JH stod og fremhævede truppens kreativitet i medier og på fanmøder, var jo til at grine over, hvis det ikke var fordi, at elle de kloge hoveder købte den fortælling og formidlede den ukritisk videre. Alle der mente noget andet, var en hob af frådende dumme fans, der havde alt for urealistiske forventninger og intet havde forstået.

Men alt dette er jo velkendt historie, bare svært ikke at fremhæve, efter så mange harske kommentarer til debatniveauet.

[SU1978]

Nej det synes jeg ikke. Men vi taler jo top 6, så skal han skille sig ud, og jeg kan ikke se at andre klubber står i kø for at købe ham. På det nuværende hold er det kun Gyte som er svær at erstatte. De øvrige kan godt erstattes. At jeg så gerne ser de fynske spillere blive er en anden sag.

AK har potentialet, men har ikke spillet som en top-6 angriber længe, men jeg tror, det hænger meget sammen med midtbanen.

[tOrnBjerg]

Fuldstændig enig. Og i den kontekst ligger der vel også, at det er lykkedes JH at sælge den kontinuitets snak, til de uvidende journalister ude i landet. Selvom fodbold/Superligaen, er deres resorområder. Mange af os andre, har hurtigt luret at den snak er varm luft.

Spot on. Det ville være glimmerende at sætte de gamle heste i stalden, og sadle på ny. Vi er blevet overhalet af andre klubber, mens JH taler om en usynlig fremgang. Sandheden er at JH er udygtig til den fodbold faglige del af jobbet. Andre klubber får langt mere for pengene, og JH køber dyrt ind, mens han ikke fik landet Falk, så han kunne gavne en sæson eller 2 og skydes af for penge.

[SU1978]

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...ik-her/7019003

Gaxe havde nogle fine betragtninger, men så hed det sig pludseligt, at det var useriøst at vurderer et transfervindue, før spillerne havde spillet....

[FFM]

Nej det synes jeg ikke. Men vi taler jo top 6, så skal han skille sig ud, og jeg kan ikke se at andre klubber står i kø for at købe ham. På det nuværende hold er det kun Gyte som er svær at erstatte. De øvrige kan godt erstattes. At jeg så gerne ser de fynske spillere blive er en anden sag.

Det synes jeg så alligevel er et lidt pessimistisk syn, sandt at der er problemer på holdet, men altså tror AK ville starte i langt de fleste klubber i ligaen. Ser ham da også kunne være 1. Angriber i både AaB og Horsens som er i top 6. Så er der et par klubber hvor han som type nok ikke ville passe ind, men synes ikke nødvendigvis han er dårligere end de fleste angribere i BIF, FCN eller FCM.

[tOrnBjerg]

Det synes jeg så alligevel er et lidt pessimistisk syn, sandt at der er problemer på holdet, men altså tror AK ville starte i langt de fleste klubber i ligaen. Ser ham da også kunne være 1. Angriber i både AaB og Horsens som er i top 6. Så er der et par klubber hvor han som type nok ikke ville passe ind, men synes ikke nødvendigvis han er dårligere end de fleste angribere i BIF, FCN eller FCM.

Ser ham end ikke på bænken i BIF, FCN og slet ikke i FCM