Lars Jacobsen hjem til OB?

[SU1978]

Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup.

Men når det er sagt, så er han samtidigt en spiller der har haft meget svært ved at acceptere at han er blevet overhalet af en yngre spiller, og som havde meget svært ved at acceptere en lønnedgang. Han er ikke bedre end Diarra i min optik, og han er meget dyr, i min optik. Så de fordele vi kunne få i erfaring og i lære-fra-sig-villighed, ville blive ophævet af at have en gammel, dyr spiller, der ville bænke én af vores egne unge spillere, der fuldt kan måle sig med LJ defensivt allerede nu, og i den byrde han ville blive for lønbudgettet.

Jeg siger stadig nej tak.

de indtryk jeg har af manden fra miljøet er, at han er lidt af en primadonna.

[manner]

Ja ja fint nok, skal vi ikke lige blive enige om, at hver et ord du her skriver, er udelukkende din mavefornemmelse, som på ingen måde er faktuelt eller sågar rationelt funderet?

Jeg kan lige så godt sige det modsatte, og det ville være lige så rigtigt. Det samme sagde man vist også om JC, jeg kunne sikkert finde indlæg, med nøjagtig samme ordlyd som dit, og det gik jo vist ikke lige som præsten prædikede.

Så køber den ikke, og slet ikke som et bedre argument, end så mange andres.

Nej det kan vi ikke blive enige om, idet min fornemmelse er kommet ved at lytte til hvad manden har sagt i div. interviews i radioen, så jeg føler da at det er rimeligt faktuelt funderet, det u-rationelle kan jeg ikke helt gennemskue hvad du mener med så det må du lige forklare mig engang. Snakken om JC er for mig noget helt andet og vedkommer som sådan ikke LJ-sagaen ret meget. JC blev bl.a. hentet som top i en hierarki der skulle bygges op sammen med spillere som AMC og måske også Vadòcz og af forsk. årsager er det mislykkedes og her ser jeg også LJ som et stærkere forsøg på at lave et "sundt" hierarki på holdet. LJ er så vidt jeg ved skadesfri og vil være i stand til at spille hver gang, endvidere er han dybt proffesionel i sin tilgang til spille både hvad angår træningen og hvad han fylder i sin krop.

"Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup." citatet her fra Rifflen underbygger vel meget godt det jeg siger ikke er det pure opspind.

[MaxHH]

Nej det kan vi ikke blive enige om, idet min fornemmelse er kommet ved at lytte til hvad manden har sagt i div. interviews i radioen, så jeg føler da at det er rimeligt faktuelt funderet, det u-rationelle kan jeg ikke helt gennemskue hvad du mener med så det må du lige forklare mig engang. Snakken om JC er for mig noget helt andet og vedkommer som sådan ikke LJ-sagaen ret meget. JC blev bl.a. hentet som top i en hierarki der skulle bygges op sammen med spillere som AMC og måske også Vadòcz og af forsk. årsager er det mislykkedes og her ser jeg også LJ som et stærkere forsøg på at lave et "sundt" hierarki på holdet. LJ er så vidt jeg ved skadesfri og vil være i stand til at spille hver gang, endvidere er han dybt proffesionel i sin tilgang til spille både hvad angår træningen og hvad han fylder i sin krop.

"Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup." citatet her fra Rifflen underbygger vel meget godt det jeg siger ikke er det pure opspind.

Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

Mvh

MaxHH

[obforever]

Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

Mvh

MaxHH

Op i røven med det der videresalgspotentiale på spillere. OB har så vidt jeg ved i ganske mange år efterhånden ikke decideret lagt forretningen an på, at skulle tjene penge på salg af spillere for at kunne overleve. Samtidig kan man sige, at hvis en klub hele tiden går efter at få solgt deres bedste spillere, så forringer de samtidig med deres produkt - du ved...gør holdet ringere. Det kommer man altså ikke i toppen af ligaen af. Det er fint nok, at lave et godt spillersalg engang imellem, men det skal vel ikke være det, man baserer sin forretning og sine indkøb på?

Jeg har det sådan lidt, at det er fløjtende ligegyldigt, om en spiller er 25 år eller 38 år. Hvis spilleren er god nok (og skadesfri og alt det der), så er han god nok. Helveg var jo også en gammel fætter, da han landede i OB til sidst. Man har en Giggs i United, der trods sine 40 år er rigeligt god. Og flere eksempler kan nævnes. Det hele behøver vel ikke handler om salg, salg og salg? Hvad er der galt i at opbygge et hold, hvor spillerne rent faktisk bliver i klubben gennem nogle år, i stedet for at man partout skal gå efter at få dem solgt? Og hvis der ikke er potentiale i at kunne sælge dem, så kan de ikke bruges?

Når dét så er sagt, så er ovenstående ikke et udtryk for, om jeg gider se LJ i OB igen eller ej. Men, havde han nu ikke haft den historik mht. os fans osv., så ville jeg mene, at hvis han er god nok (og det synes jeg faktisk, han er) og økonomien er fornuftig, så ville jeg ikke takke nej til en spiller på 34 år - bare fordi han er 34 år.

Buttom line er, at vi fans ønsker spillere, der er gode nok til at brilliere på holdet. Angribere skal score mange mål. På den ene side, vil vi ikke af med en virkelig god spiller og bander og svovler over det, når vi så sælger en god spiller. På den anden side sidder vi og sukker efter spillere med videresalgspotentiale. Jeg forstår ikke sammenhængen.

[MaxHH]

Op i røven med det der videresalgspotentiale på spillere. OB har så vidt jeg ved i ganske mange år efterhånden ikke decideret lagt forretningen an på, at skulle tjene penge på salg af spillere for at kunne overleve. Samtidig kan man sige, at hvis en klub hele tiden går efter at få solgt deres bedste spillere, så forringer de samtidig med deres produkt - du ved...gør holdet ringere. Det kommer man altså ikke i toppen af ligaen af. Det er fint nok, at lave et godt spillersalg engang imellem, men det skal vel ikke være det, man baserer sin forretning og sine indkøb på?

Jeg har det sådan lidt, at det er fløjtende ligegyldigt, om en spiller er 25 år eller 38 år. Hvis spilleren er god nok (og skadesfri og alt det der), så er han god nok. Helveg var jo også en gammel fætter, da han landede i OB til sidst. Man har en Giggs i United, der trods sine 40 år er rigeligt god. Og flere eksempler kan nævnes. Det hele behøver vel ikke handler om salg, salg og salg? Hvad er der galt i at opbygge et hold, hvor spillerne rent faktisk bliver i klubben gennem nogle år, i stedet for at man partout skal gå efter at få dem solgt? Og hvis der ikke er potentiale i at kunne sælge dem, så kan de ikke bruges?

Når dét så er sagt, så er ovenstående ikke et udtryk for, om jeg gider se LJ i OB igen eller ej. Men, havde han nu ikke haft den historik mht. os fans osv., så ville jeg mene, at hvis han er god nok (og det synes jeg faktisk, han er) og økonomien er fornuftig, så ville jeg ikke takke nej til en spiller på 34 år - bare fordi han er 34 år.

Buttom line er, at vi fans ønsker spillere, der er gode nok til at brilliere på holdet. Angribere skal score mange mål. På den ene side, vil vi ikke af med en virkelig god spiller og bander og svovler over det, når vi så sælger en god spiller. På den anden side sidder vi og sukker efter spillere med videresalgspotentiale. Jeg forstår ikke sammenhængen.

Nu ér alderen ikke min eneste anke mod LJ... men de utrolig få eksempler på klassespillere der ikke falder i niveau gør altså ikke aldersspørgsmålet irrelevant. Ja, et par stykker ud af 100 kan holde niveau efter de 34, men chancen for at LJ er i blandt dem er altså lille, især da hans præstationer (imo) allerede er begyndt at falde over de sidste par halvsæsoner.

Og ja, lige pt kan han måske forstærke truppen, men hvor længe? Og til hvilken pris, både i lønkroner, manglende spilletid til spændende talenter, og uro/splid i fangruppen?

Jeg synes det er en no-brainer, og har virkelig svært ved at se argumenterne for at gå ind for at pisse i bukserne-strategien, især i en opbygningsfase som vi må siges at være i...

Mvh

MaxHH

[manner]

Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

Mvh

MaxHH

jeg har heldigvis ikke forstand på økonomier som OS&E's (OB's), og præcis den del er jeg helt tryg ved er i de bedste hænder netop nu og jeg er overbevist om at der ikke gives mere ud end der er i kassen til en investering i LJ-klassen, og sportsligt er jeg også sikker på vi har en yderst kompetent trænerduo som har et fint samarbejde med den økonmisk ansvarlige. Skulle det nu komme så vidt at han præsenteres i OB og der bliver uro af det, må det være et udtryk for at disse personer er lidt forkælede og tramper lidt i jorden hvis man ikke får sin vilje.

[MaxHH]

jeg har heldigvis ikke forstand på økonomier som OS&E's (OB's), og præcis den del er jeg helt tryg ved er i de bedste hænder netop nu og jeg er overbevist om at der gives mere ud end der er i kassen til en investering i LJ-klassen, og sportsligt er jeg også sikker på vi har en yderst kompetent trænerduo som har et fint samarbejde med den økonmisk ansvarlige. Skulle det nu komme så vidt at han præsenteres i OB og der bliver uro af det, må det være et udtryk for at disse personer er lidt forkælede og tramper lidt i jorden hvis man ikke får sin vilje.

Ahh... underskud på underskud, og to 10. pladser i træk overbeviser dig om at folk ansat i OB umuligt kan tage fejl, og enhver debat om deres beslutninger er tåbelig? ,o)

Ang. sidste del, så kunne man vel også vende den om, og sige at de mennesker der er ligeglade med hvem der ansættes i deres klub, mangler indlevelse og følelser for klubben...? Det er ikke sandt, men blot provokerende, men man skal jo holde stilen fra dit indlæg, ikke...? ,o)

EDIT: Men kunne du ikke tænke dig at svare på spørgsmålet fra det indlæg du citerer?

Mvh

MaxHH

[manner]

Ahh... underskud på underskud, og to 10. pladser i træk overbeviser dig om at folk ansat i OB umuligt kan tage fejl, og enhver debat om deres beslutninger er tåbelig? ,o)

Ang. sidste del, så kunne man vel også vende den om, og sige at de mennesker der er ligeglade med hvem der ansættes i deres klub, mangler indlevelse og følelser for klubben...? Det er ikke sandt, men blot provokerende, men man skal jo holde stilen fra dit indlæg, ikke...? ,o)

EDIT: Men kunne du ikke tænke dig at svare på spørgsmålet fra det indlæg du citerer?

Mvh

MaxHH

det er godt nok nogen fortolkninger jeg har svært ved at følge, men det lader ikke til at der har været så godt styr på økonomien under Kim Brink og især under PH, men min opfattelse er at der nu er sat tæring efter næring og at der ikke gives mere ud end de er råd til.

Den sidste del var også ment som en provokation (og som sandhed for mig) og jeg er slet ikke ligeglad med hvem der ansættes så lang tid der skeles både til nutiden og til fremtiden.

Det eneste jeg har citeret er Onkel Riffel og her mener jeg ikke der indbygget et spørgsmål, men måske du kan hjælpe mig på vej

[MaxHH]

det er godt nok nogen fortolkninger jeg har svært ved at følge, men det lader ikke til at der har været så godt styr på økonomien under Kim Brink og især under PH, men min opfattelse er at der nu er sat tæring efter næring og at der ikke gives mere ud end de er råd til.

Det har jeg skam heller ikke påstået... blot at JEG ikke nødvendigvis finder kritiske spørgsmål på det økonomiske område værende tåbelige i sig selv, klubbens økonomiske historik in mente... ,o)

Jeg har i parentes bemærket heller ikke påstået at vi ender med at betale mere for LJ end der er råd til... det jeg opponerer imod er at de penge vi binder i en 34-årig spiller på nedtrapning KUNNE have været brugt på en anden, yngre og/eller bedre spiller...

Den sidste del var også ment som en provokation (og som sandhed for mig) og jeg er slet ikke ligeglad med hvem der ansættes så lang tid der skeles både til nutiden og til fremtiden.

Ok... men du skrev at dem der ikke er ligeglade, de er blot forkælede og tramper i jorden, fordi de ikke får deres vilje? Hvordan skal det koples sammen med at du heller ikke selv er ligeglad med hvem der ansættes? ,o)

Det eneste jeg har citeret er Onkel Riffel og her mener jeg ikke der indbygget et spørgsmål, men måske du kan hjælpe mig på vej

Naturligvis... det var denne jeg hentydede til: Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

[OB er Gud]

Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup.

Men når det er sagt, så er han samtidigt en spiller der har haft meget svært ved at acceptere at han er blevet overhalet af en yngre spiller, og som havde meget svært ved at acceptere en lønnedgang. Han er ikke bedre end Diarra i min optik, og han er meget dyr, i min optik. Så de fordele vi kunne få i erfaring og i lære-fra-sig-villighed, ville blive ophævet af at have en gammel, dyr spiller, der ville bænke én af vores egne unge spillere, der fuldt kan måle sig med LJ defensivt allerede nu, og i den byrde han ville blive for lønbudgettet.

Jeg siger stadig nej tak.

Du er da drønirriterrende Onkel Riffel. Du kommer med indspark til debatten, der får mit verdensbillede til at vakle og gøre mig i tvivl om jeg skal være pro LJ. Det kan du sgu ikke være bekendt;) Men jeg holder fast i at være for ham:)

Jeg tror egentlig vi langt hen ad vejen er enige og så alligevel ikke. Vi drager i hvert fald vidt forskellige konklusioner.

Jeg har ingen illusioner om, at LJ vil hæve niveauet gevaldigt, hvis man isoleret set sammenligner hans evner som højre back med hvad vi har i dag. Jeg mener dog han trods alt vil løfte niveauet, og nok så væsentligt kan bidrage med en masse erfaring og vindermentalitet som vi ganske enkelt ikke har nu. Det gjorde stærkt indtryk på mig at Rasmus Falk efter en god kamp i Brøndby siger, at han til sidst i kampen tænkte det kunne gå galt, fordi det er sket en del gange de seneste sæsoner. Indimellem kan man også blive lidt bekymret når man ser de store udsving de unge spillere har. Det er naturligt de har dem, men der er behov for at nogen samler dem op.

En spiller der har prøvet så meget og har opnået så meget som LJ kan bidrage med noget ekstra ift til de erfarne spillere vi har i truppen i øjeblikket. Måske kan vi finde andre der kan bidrage med lignende som LJ men jeg tvivler på vi kan få samme pakke billigere.

Flere nævner at LJ vil blive endnu en mæt, gammel spiller i OB, der bare vil malke de sidste lønkroner og lign. Jeg forstår ikke rigtig de ytringer. LJ har altid signaleret store ambitioner. Muligheden for at spille på landsholdet har ofte haft meget stor betydning for hans klubvalg. Valget af FCK frem for OB handlede i høj grad om at han havde store ambitioner om at spille på allerhøjeste niveau i champions league for at udvikle sig selv som spiller. Måske er han fuldstændig uden ambitioner i de sidste par år af sin karriere, men i så fald ville det være første gang i en over 15 år lang karriere. Det vil ikke stemme overens med den meget professionelle attitude han har haft hidtil i sin karriere. En attitude som mange unge spillere kan lære utrolig meget af.

[Onkel Riffel]

Du er da drønirriterrende Onkel Riffel. Du kommer med indspark til debatten, der får mit verdensbillede til at vakle og gøre mig i tvivl om jeg skal være pro LJ. Det kan du sgu ikke være bekendt;) Men jeg holder fast i at være for ham:)

Jeg tror egentlig vi langt hen ad vejen er enige og så alligevel ikke. Vi drager i hvert fald vidt forskellige konklusioner.

Jeg har ingen illusioner om, at LJ vil hæve niveauet gevaldigt, hvis man isoleret set sammenligner hans evner som højre back med hvad vi har i dag. Jeg mener dog han trods alt vil løfte niveauet, og nok så væsentligt kan bidrage med en masse erfaring og vindermentalitet som vi ganske enkelt ikke har nu. Det gjorde stærkt indtryk på mig at Rasmus Falk efter en god kamp i Brøndby siger, at han til sidst i kampen tænkte det kunne gå galt, fordi det er sket en del gange de seneste sæsoner. Indimellem kan man også blive lidt bekymret når man ser de store udsving de unge spillere har. Det er naturligt de har dem, men der er behov for at nogen samler dem op.

En spiller der har prøvet så meget og har opnået så meget som LJ kan bidrage med noget ekstra ift til de erfarne spillere vi har i truppen i øjeblikket. Måske kan vi finde andre der kan bidrage med lignende som LJ men jeg tvivler på vi kan få samme pakke billigere.

Flere nævner at LJ vil blive endnu en mæt, gammel spiller i OB, der bare vil malke de sidste lønkroner og lign. Jeg forstår ikke rigtig de ytringer. LJ har altid signaleret store ambitioner. Muligheden for at spille på landsholdet har ofte haft meget stor betydning for hans klubvalg. Valget af FCK frem for OB handlede i høj grad om at han havde store ambitioner om at spille på allerhøjeste niveau i champions league for at udvikle sig selv som spiller. Måske er han fuldstændig uden ambitioner i de sidste par år af sin karriere, men i så fald ville det være første gang i en over 15 år lang karriere. Det vil ikke stemme overens med den meget professionelle attitude han har haft hidtil i sin karriere. En attitude som mange unge spillere kan lære utrolig meget af.

Jeg kan sætte det meget simpelt op: hvis vi ikke havde haft Diarrá, så havde jeg måske kunne lade mig overtale, min personlige modvilje mod LJ til trods. Men det har vi, og hvis Diarra skal bænkes for at LJ skal spille for os, så er det 100% nej tak fra mig...

Og som jeg ser det, så er det enten/eller. Hverken LJ eller Diarra skal spille VB eller CB i min verden, og vi har rigeligt med midtbanespillere.

[Studenten]

Hvis klubben beslutter sig for at hente ludersønnen hjem så får jeg da i doverskud næstete de penge der skulle have gået til ture på stadion i overskud næste gang jeg er i landet.

[Onkel Riffel]

Hvis klubben beslutter sig for at hente ludersønnen hjem så får jeg da i doverskud næstete de penge der skulle have gået til ture på stadion i overskud næste gang jeg er i landet.

Prøv én gang til, når du er blevet ædru

[manner]

Det har jeg skam heller ikke påstået... blot at JEG ikke nødvendigvis finder kritiske spørgsmål på det økonomiske område værende tåbelige i sig selv, klubbens økonomiske historik in mente... ,o)

Jeg har i parentes bemærket heller ikke påstået at vi ender med at betale mere for LJ end der er råd til... det jeg opponerer imod er at de penge vi binder i en 34-årig spiller på nedtrapning KUNNE have været brugt på en anden, yngre og/eller bedre spiller...



Ok... men du skrev at dem der ikke er ligeglade, de er blot forkælede og tramper i jorden, fordi de ikke får deres vilje? Hvordan skal det koples sammen med at du heller ikke selv er ligeglad med hvem der ansættes? ,o)



Naturligvis... det var denne jeg hentydede til: Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

de 2 første ting udvikler sig til pindehuggeri og ordkløvning så dem springer jeg over og går til spørgsmålet....jeg synes at jeg efter bedste evne har svaret på om jeg synes eks.vis 125.000 pr md. er en fornuftig udgift til éen spiller, og JA det kan det sagtens være og jeg vil ingen problemer have med det, jeg har fuld tillid til at hver en øre vendes og drejes og at det vurderes om spilleren er pengene værd både på kort og på lidt længere sigt. Hvis LJ med vindermentalitet/professionalisme og "social ansvarlighed" (det sidste skal ikke forveksles med at være hyggeonkel, det er der bestemt ikke tale om) i truppen kan medvirke til at flytte OB op i superliga-hierakiet så er det helt ok.

[manner]

de indtryk jeg har af manden fra miljøet er, at han er lidt af en primadonna.

faktuelt og rationelt