Fanscenen

[Sheed]

https://m.fyens.dk/artikel/racisme-s...-i-hurtigt?rss

Det er jo svært at være uenig i de generelle betragtninger om fordømmelse af racisme, og at der er brug for hurtig handling fra OBs side. Men jeg har nu stadig svært ved at se et scenarie, hvor fansene kan ende med at blive frikendte i folkedomstolen.

Selv hvis OBs redegørelse skulle ende med at konkludere, at de ikke kan finde nogle beviser og vidneudsagn for, at det skulle være sket, så er der jo stadig nogle fra AGF-lejren der mener at have hørt racistiske tilråb, og det kan jeg ikke se, hvordan OB skal kunne ændre på? Så med mindre at konklusionen bliver, at der blev råbt racistiske ting under kampen, så har jeg svært ved at se, hvordan klubberne skal nå frem til en fældes konklusion, for i det modsatte tilfælde vil AGF jo så skulle gå ud underminere deres egne ansattes oplevelser af tingene, og det har jeg svært ved at forestille mig, at de gør. Det ville være et pr-mæssigt selvmål af AGF, og nok heller ikke populært på de indre linjer.

Så den eneste måde, hvorpå at fansene kan blive frikendte for mistanke er jo, at træneren selv går ud og indrømmer, at det ikke var korrekt, men det kan jeg bare heller ikke se, hvorfor han skulle gøre. Der er aldrig nogle der kan bevise, at det ikke er sket, så tror vi på, at træneren frivilligt går ud og indrømmer, at han fejlagtigt har beskyldt andre for at være racister, og dermed smadrer hans egen troværdighed? Det ville være flot at gå ud og indrømme det, men jeg tror ikke på, at det kommer til at ske.

Så de to realistiske scenarier vi arbejder med er vel:

1. OB bekræfter beskyldningerne og handler derefter. Måske en bødestraf fra officielt hold.

2. OB finder ikke bevis for, at det skulle være sket, så sagen ender som påstand mod påstand, men fansene vil stadig være stemplet som racister i folkedomstolen.

[Magge]

Dér har du en sag, kan jeg godt se. Det ville selvfølgelig være klædeligt at skrive det som en mistanke.

Jeg tolker hele denne situation således, at der har været en eller flere AGF-spillere, der helt reelt har hørt og opfattet noget som diskriminerende. Alt tyder så på, at dette ikke har været ment diskriminerende, og at der er tale om en misforståelse. Dette vil undersøgelsen forhåbentligt understøtte, hvorefter begge klubber bør melde klart ud. Forhåbentligt er det så simpelt. Så er det så bare blevet blæst helt ud af proportioner af AGF-træneren og medierne.

Altså det kræver ikke et 18 mdr langt kursus i kommunikation at sætte en udtalelse sammen som både fordømmer racisme, påpeger at man vil slå ned på det og samtidig gøre opmærksom på at det indtil videre kun er en mistanke på baggrund af en/nogle spilleres beretning til en træner efter kampen og at anklagen har skiftet karakter under vejs samt at OB ikke selv har hørt tilråbene under kampen og selvfølgelig ville have handlet på det hvis det var tilfældet.

[sjn]

https://m.fyens.dk/artikel/racisme-s...-i-hurtigt?rss

[Sheed]

Dér har du en sag, kan jeg godt se. Det ville selvfølgelig være klædeligt at skrive det som en mistanke.

Jeg tolker hele denne situation således, at der har været en eller flere AGF-spillere, der helt reelt har hørt og opfattet noget som diskriminerende. Alt tyder så på, at dette ikke har været ment diskriminerende, og at der er tale om en misforståelse. Dette vil undersøgelsen forhåbentligt understøtte, hvorefter begge klubber bør melde klart ud. Forhåbentligt er det så simpelt. Så er det så bare blevet blæst helt ud af proportioner af AGF-træneren og medierne.

Hvorfor skulle AGF melde ud, at der ikke er tegn på racistiske tilråb, hvis det er det OBs redegørelse ender med at konkludere?

[OensBK]

Altså mener du ikke OB kunne skrive :

Der er MISTANKE om at der har været tilråb fremfor at skrive at det HAR været tilråb?

Dér har du en sag, kan jeg godt se. Det ville selvfølgelig være klædeligt at skrive det som en mistanke.

Jeg tolker hele denne situation således, at der har været en eller flere AGF-spillere, der helt reelt har hørt og opfattet noget som diskriminerende. Alt tyder så på, at dette ikke har været ment diskriminerende, og at der er tale om en misforståelse. Dette vil undersøgelsen forhåbentligt understøtte, hvorefter begge klubber bør melde klart ud. Forhåbentligt er det så simpelt. Så er det så bare blevet blæst helt ud af proportioner af AGF-træneren og medierne.

[sjn]

Altså mener du ikke OB kunne skrive :

Der er MISTANKE om at der har været tilråb fremfor at skrive at det HAR været tilråb?

Enig. De skulle have skrevet mistanke :)

[Magge]

Det synes jeg faktisk ikke, nej. Hellere lave en intern undersøgelse og så komme ud med resultatet. I stedet for at komme ud med et halvt forsvar, synes jeg det vil sende et stærkere signal til omverdenen at komme ud med en komplet afvisning senere. Når det så er sagt, så er det selvfølgelig ikke fedt, at OB lige nu får en masse negativ omtale, og for de fans, der var til stede er den ikke sjov at have hængende over hovedet. Det synes jeg dog udelukkende skal ligge AGF-træneren til last. Selv hvis han faktisk har haft ret, så er det ikke den rigtige vej, at komme med den slags andenhåndsberetninger på sociale medier.

Altså mener du ikke OB kunne skrive :

Der er MISTANKE om at der har været tilråb fremfor at skrive at det HAR været tilråb?

[OensBK]

Du syntes ikke OB skal have paraderne en lille smule oppe i en sag hvor anklagerne er på så spinkelt et grundlag?
Du mener ikke man kan melde ud at man ikke selv og klubbens SLO ikke har observeret noget?

Jeg har ikke set nogle herinde kræve at OB skulle melde ud at det IKKE har fundet sted.

Det synes jeg faktisk ikke, nej. Hellere lave en intern undersøgelse og så komme ud med resultatet. I stedet for at komme ud med et halvt forsvar, synes jeg det vil sende et stærkere signal til omverdenen at komme ud med en komplet afvisning senere. Når det så er sagt, så er det selvfølgelig ikke fedt, at OB lige nu får en masse negativ omtale, og for de fans, der var til stede er den ikke sjov at have hængende over hovedet. Det synes jeg dog udelukkende skal ligge AGF-træneren til last. Selv hvis han faktisk har haft ret, så er det ikke den rigtige vej, at komme med den slags andenhåndsberetninger på sociale medier.

[Magge]

Men skulle de finde noget i de video optagelser og det er kommer fra de stemningskabende af. Så håber jeg satme OB taget en dialog med slo og Ultras Odense inden de melder noget ud. For skulle der være noget og det kom fra de stemningskabende af, og Ultras har meldt ud på deres FB side af de tager afstand fra racisme. Så vil forholdey mellem ledelsen i OB Ultras bare blive endnu dårligere end der i forvejen er

Enig

[Sheed]

Hvis jeg for fremtiden skulle få mistanke om, at naboen tæsker konen, så sørger jeg lige for at få det skrevet på sociale medieplatforme først, inden jeg kontakter politiet. Så er vi da sikre på, at han i hvert fald får svært ved nogensinde at slippe af med det rygte. Det virker som helt rimelig praksis.

[Magge]

Utroligt at nogle allerede kritiserer OB for ikke at melde noget ud endnu, når de er igang med at undersøge og lave redegørelse. Samme folk høvler AGF-træneren ned for at udtale sig uden selv at have hørt noget. Så synes jeg da, at det er på sin plads, at OB gør tingene på den rette måde og af de rette kanaler, som AGF-træneren tydeligvis ikke gør, ved først at udtale sig, når man er sikker i sin sag. OB kan jo ikke som offentligt firma gå ud at sige, at "det kunne vores fans da ikke finde på, og dem vi har snakket med til kampen har ikke hørt noget". Man er nødt til at have en dør på klem for, at nogle af de spillere, der menes at have hørt noget, helt oprigtigt har opfattet noget racistisk.

Først og fremmest vil jeg sige, at jeg synes AGF-træneren har grebet det forkert an ved at komme med så alvorlige anklager på sin personlinge Facebookside. Det skulle have været igennem klubben, og hvis han så havde haft en sag, så skulle det nok se offentlighedens lys senere. Han har nok handlet i sine følelsers vold.

Når det så er sagt, så synes jeg det bør nævnes, at der er en chance for, at han har handlet i god tro. Flere skriver, at han direkte lyver. Det kræver jo, at han ved, at han taler usandt. Det skal jeg ikke tage stilling til om han gør, men man er nødt til at lade det være en mulighed, at han rent faktisk tror på, at nogen har hørt noget. Hvad skulle han eller hans spilleres motiv være for at blæse den her sag op på denne måde? Det kan man næsten kun tabe på. MEDMINDRE man rent faktisk tror, der har været noget. At nogle af vores fans har været til stede og ikke hørt noget kan jo ikke endegyldigt og objektivt afgøre, at der ikke har været noget som helst. Ligesom enkeltpersoner her på forum heller ikke fuldstændigt og 100% affærdige, at der har været racistiske tilråb på stadion, bare fordi han ikke har hørt noget, som én gør tidligere i tråden.
Måske der bare har været tale om, at en spiller har misforstået en "ud ud ud"-chant. Når man løber rundt på en bane med høj puls, så vil jeg tro, at man nemt kan høre forkert, hvad nogle står og råber på sidelinjen.

Det jeg bare ønsker er, at man har en lidt mere nuanceret tilgang til sådan en episode her. Der er garanteret højst tale om en misforståelse, som så efterfølgende er blevet behandlet dårligt og via de forkerte kanaler af en AGF-træner.

Du syntes ikke OB skal have paraderne en lille smule oppe i en sag hvor anklagerne er på så spinkelt et grundlag?
Du mener ikke man kan melde ud at man ikke selv og klubbens SLO ikke har observeret noget?

Jeg har ikke set nogle herinde kræve at OB skulle melde ud at det IKKE har fundet sted.

[sjn]

Men skulle de finde noget i de video optagelser og det er kommer fra de stemningskabende af. Så håber jeg satme OB taget en dialog med slo og Ultras Odense inden de melder noget ud. For skulle der være noget og det kom fra de stemningskabende af, og Ultras har meldt ud på deres FB side af de tager afstand fra racisme. Så vil forholdey mellem ledelsen i OB Ultras bare blive endnu dårligere end der i forvejen er

[Sheed]

Når det så er sagt, så synes jeg det bør nævnes, at der er en chance for, at han har handlet i god tro. Flere skriver, at han direkte lyver. Det kræver jo, at han ved, at han taler usandt. Det skal jeg ikke tage stilling til om han gør, men man er nødt til at lade det være en mulighed, at han rent faktisk tror på, at nogen har hørt noget. Hvad skulle han eller hans spilleres motiv være for at blæse den her sag op på denne måde? Det kan man næsten kun tabe på.

Sikke dog en omgang vrøvl.

Problemet ved hele internetkulturen og medierne i dag er jo netop, at det er totalt konsekvensløst at gå ud og anklage folk, fordi at folkedomstolen ikke behøver nogle beviser for at fælde en dom. Se bare på hele #metoo bevægelsen som eksempel. Blandt de mange forfærdelige krænkelser og undertrykkende hændelser som primært kvinder havde været ude for, kom der også en del yderst tvivlsomme historier og deciderede løgne. Hvem blev udsat for online- og mediehetz, mistede job og omgangskreds, og i nogle tilfælde blev drevet ud i psykiske lidelser og selvmord? Var det dem med de meget tynde historier og løgne? Nej, det var dem der blev udsat for grundløse beskyldninger.

I det her tilfælde er der heller ingen fare for pågældende træner ved at melde ud som han gør. Han har allerede høstet sympatien og boostet sit eget navn i medierne, og selv hvis det skulle vise sig i OBs redegørelse, at man ikke kan finde nogle konkrete optagelser eller vidneudsagn der støtter op om hans historier, så kan man heller ikke finde beviser på, at det han har sagt skulle være decideret usandt, og dermed kommer det endelige svar altid til at svaje i vinden, men han og AGF-spillerne forbliver stadig ofrene, og OBs fans skurkene. Han ender højest med at have afskåret sig fra at få et job i OB i fremtiden. Allerhøjest.

[Magge]

Hvad mener du de skal gøre andet end at forholde dig neutrale for ikke at påvirke undersøgelserne ?

Du har nok ret i at des længere tid der går, des mere klistre det på os - men så meget bedre bliver det at blive renset, og at GF må krybe til korset og indrømme de falske beskyldninger.

Her slår OB jo nærmest fast at det har fundet sted :
“ I forbindelse med U19-kampen mellem OB og AGF på Bane 2 i Ådalen lørdag d. 23. november er vi blevet gjort opmærksom på fra AGF´s side, at der har været nogle ubehagelige episoder med tilråb og ukvemsord rettet mod enkelte af AGF´s ungdomsspillere”

Man nævner intet om at det er anden hånds viden fra en AGF træner, og at det kun er en mistanke lige som man ikke forholder sig til om man selv har hørt noget.

[OensBK]

Utroligt at nogle allerede kritiserer OB for ikke at melde noget ud endnu, når de er igang med at undersøge og lave redegørelse. Samme folk høvler AGF-træneren ned for at udtale sig uden selv at have hørt noget. Så synes jeg da, at det er på sin plads, at OB gør tingene på den rette måde og af de rette kanaler, som AGF-træneren tydeligvis ikke gør, ved først at udtale sig, når man er sikker i sin sag. OB kan jo ikke som offentligt firma gå ud at sige, at "det kunne vores fans da ikke finde på, og dem vi har snakket med til kampen har ikke hørt noget". Man er nødt til at have en dør på klem for, at nogle af de spillere, der menes at have hørt noget, helt oprigtigt har opfattet noget racistisk.

Først og fremmest vil jeg sige, at jeg synes AGF-træneren har grebet det forkert an ved at komme med så alvorlige anklager på sin personlinge Facebookside. Det skulle have været igennem klubben, og hvis han så havde haft en sag, så skulle det nok se offentlighedens lys senere. Han har nok handlet i sine følelsers vold.

Når det så er sagt, så synes jeg det bør nævnes, at der er en chance for, at han har handlet i god tro. Flere skriver, at han direkte lyver. Det kræver jo, at han ved, at han taler usandt. Det skal jeg ikke tage stilling til om han gør, men man er nødt til at lade det være en mulighed, at han rent faktisk tror på, at nogen har hørt noget. Hvad skulle han eller hans spilleres motiv være for at blæse den her sag op på denne måde? Det kan man næsten kun tabe på. MEDMINDRE man rent faktisk tror, der har været noget. At nogle af vores fans har været til stede og ikke hørt noget kan jo ikke endegyldigt og objektivt afgøre, at der ikke har været noget som helst. Ligesom enkeltpersoner her på forum heller ikke fuldstændigt og 100% affærdige, at der har været racistiske tilråb på stadion, bare fordi han ikke har hørt noget, som én gør tidligere i tråden.
Måske der bare har været tale om, at en spiller har misforstået en "ud ud ud"-chant. Når man løber rundt på en bane med høj puls, så vil jeg tro, at man nemt kan høre forkert, hvad nogle står og råber på sidelinjen.

Det jeg bare ønsker er, at man har en lidt mere nuanceret tilgang til sådan en episode her. Der er garanteret højst tale om en misforståelse, som så efterfølgende er blevet behandlet dårligt og via de forkerte kanaler af en AGF-træner.