hvorfor er der pause ?

[guldtilob]

Jeg syntes det er i overkanten med 4 pauser i løbet af efteråret. Fobol spillere er sgu noen pivskier

[QuesT]

Ja, der gik sgu vist også lidt flueknepperi i mit indlæg der, tror bare jeg er blevet skuffet for mange gange, har kun haft mulighed for at følge Udinese i de europæiske kampe, og både op til og under de her kampe, har det bare været som en normal dag på kontoret... Sådan en sommer kaldes et eventyr i Danmark...

Jeg må dog krybe til korset nu, efter at have studset lidt kampe igennem, SHIT hvor har FcK leveret nogle ringe tilskuertal, selv i finale runderne...

Det tror jeg det er, Napoli og Juve som du selv nævnte, kan jeg se har haft udsolgt et par gange sidste sæson, så den får du, og det er da efterhånden også nogle ret store stadions de har dernede...

Det er helt i orden med flueknepperi.
Men vi kan sagtens blive enige om at det ikke er alle klubber der har udsolgt til europa kampe, hvilket jeg tænker er en skam.
Lige med Juventus er deres udsolgt kun kommet med at de er skiftet til deres mindre stadion, end da de var på Delle Alpi.
men efter de har købt et stadion, de første i Italien, med plads til 'kun' 40.000ish, så har de oftere udsolgt, hvilket giver en federe stemning end med 20-25.000 pladser ledige.

Ok, så misforstod jeg dit indlæg.

Det er helt i orden.

Vi kan hurtigt blive enige om, at opbakningen til de danske hold er for dårlig. Både hjemme og i Europa. FCKs fremmøde mod Leverkusen var pinligt. Men ok, de tog 250-300 kr for en billet, og de fleste af FCKs fans er medgangsfans og jyder, der ikke ved en dart om Leverkusen. Men "byens hold"? Not so much...

Du har selvfølgelig ret i at 250-300 kroner er mange penge, især når/hvis man skal fra Jylland oveni.

Men det ændrer jo ikke på at man ikke giver fansne en fair chance for at støtte op om ens klub med sådan nogle priser.

Man kan sige havde det være Real Madrid, Barcelona, Bayern eller City, så havde prisen på 250-300 ikke været noget problem, men Leverkusen har bare ikke samme star-factor som dem jeg nævner.

Det er jo for at se andre store hold folk løber med FCK, ligeså meget som en kærlighed til klubben.

[Onkel Riffel]

Nu har jeg ingen steder skrevet at det var mentaliteten til klubskifter der var anderledes.

Der er bare meget mere opbakning til klubber i de fleste andre lande.

Du ser ikke hold der spiller kval til CHL som kun kan få små 16.000 mennesker til at komme på stadion (halvt fyldt).

Det er sgu da ynkeligt at man ikke støtter bedre op om ens hold.

Ok, så misforstod jeg dit indlæg.

Vi kan hurtigt blive enige om, at opbakningen til de danske hold er for dårlig. Både hjemme og i Europa. FCKs fremmøde mod Leverkusen var pinligt. Men ok, de tog 250-300 kr for en billet, og de fleste af FCKs fans er medgangsfans og jyder, der ikke ved en dart om Leverkusen. Men "byens hold"? Not so much...

[mckellberg]

Jeg har bare den mening at det er til OB' fordel at danske hold ryger ud hurtigst muligt...

Misforstå mig ej. Jeg sidder ikke og klapper i hænderne når FCK vinder i Europa, tværtimod. Jeg håber altid de taber, det var blot for at få nogle objektive briller på hvorvidt danske sejre i Europa potentielt kan gavne OB engang i fremtiden.

[guldtilob]

Jeg har bare den mening at det er til OB' fordel at danske hold ryger ud hurtigst muligt...

[mckellberg]

Jo jo, men det var der også en VB fan der engang sagde til mig... Der endte det med de kogte over fordi, bla. OB havde succes i EU, og de simpelthen blev distanceret på alle fronter... Horsens har ikke kunne magte de flere hold, med det mere succes... Hvor mange hold skal mere i Europa, før vi selv ryger i enten Europa eller i 1. Division...

Glæd jer over det på tidspunkter hvor OB ikke balancerer på kanten, så... Vent med at glæde jer til vi kæmper om mesterskabet mod dem.... nå nej, så bliver vi jo nr. 2...

Nu bliver jeg sgu selv "italiensk fan" for en stund... FUCK EUROPA!!!

Arh, nu synes jeg du søger dit argument lige rigeligt. Det er sgu ikke OBs skyld, at Vejle røg ud, eller de tre øverste holds skyld at Horsens røg ud. Så kan man jo altid blame de øverste hold i en sæson for nedrykningen, og det er måske lige at tage den for vidt. De to hold har jo bare været dårligst, mere er der vel ikke at sige til det.

[Kaspernon]

@Kaspernon - det "man fik ud af at holde med FCN i 12/13" er jo ret beset blot, at jo flere point de henter, desto bedre bliver Danmarks nationrating, og desto større er chancen for at OB kan komme i Europa, skulle vi på et eller andet tidspunkt ende i den øverste halvdel igen. Om det opvejer den økonomiske gevinst vores konkurrenter får, kan man jo så diskutere, men der er ingen tvivl om, at jo bedre det går de andre danske hold, jo større chance er der for, at vores hold engang kommer i Europa. Seedningen til kval-runderne består nemlig IKKE kun af klubrating, men også af Nationsrating, og derfor kan man sige, at man selvfølgelig selv skal en god rating, men at det også er vigtigt med nationsrating.

Du har ret i, at vi ikke fik meget ud af at FCN potentielt fik mange point i den pågældende sæson, men koefficientlisten tager udgangspunkt i de seneste 5 sæsoner, hvorfor det jo handler om at opretholde et godt gennemsnit. Lad os nu sige, at vi kvaller til Europa gennem denne sæson (utopi, I know), så drager vi jo nytte af de point som de bl.a. FCN har indsamlet da tidspunktet for vores indtræden i turneringen bl.a. afgøres af dette. Det var jo netop sådan FCN kom direkte i gruppespillet af CL, netop fordi andre danske hold (FCK og til dels OB) havde gjort det hårde forarbejde.

Jo jo, men det var der også en VB fan der engang sagde til mig... Der endte det med de kogte over fordi, bla. OB havde succes i EU, og de simpelthen blev distanceret på alle fronter... Horsens har ikke kunne magte de flere hold, med det mere succes... Hvor mange hold skal mere i Europa, før vi selv ryger i enten Europa eller i 1. Division...

Glæd jer over det på tidspunkter hvor OB ikke balancerer på kanten, så... Vent med at glæde jer til vi kæmper om mesterskabet mod dem.... nå nej, så bliver vi jo nr. 2...

Nu bliver jeg sgu selv "italiensk fan" for en stund... FUCK EUROPA!!!

[Kaspernon]

Jeg giver dig helt ret i det du skriver.

Også at det ikke passer de ikke vægter Europa, lidt gør de jo, især CHL.

Men jeg mener bare at hvis FCK, skal klare sige har de brug for udsolgt parken (egen mening) hvorimod mange Italienske hold's stadion skaber mere atmosfære halvt fyldt (egen mening).

Og hvis FCK skulle gå videre, havde de brug for hjælpen hjemme, det så vi jo tydeligt nede i Tyskland.

Men er det ikke også sjældent Italienske stadions er udsolgte?

-Er selv i tvivl ang. ovenstående spørgsmål.

Ja, der gik sgu vist også lidt flueknepperi i mit indlæg der, tror bare jeg er blevet skuffet for mange gange, har kun haft mulighed for at følge Udinese i de europæiske kampe, og både op til og under de her kampe, har det bare været som en normal dag på kontoret... Sådan en sommer kaldes et eventyr i Danmark...

Jeg må dog krybe til korset nu, efter at have studset lidt kampe igennem, SHIT hvor har FcK leveret nogle ringe tilskuertal, selv i finale runderne...

Det tror jeg det er, Napoli og Juve som du selv nævnte, kan jeg se har haft udsolgt et par gange sidste sæson, så den får du, og det er da efterhånden også nogle ret store stadions de har dernede...

[nixcha]

Det er muligt jeg misforstår dette, men det er vist ikke korrekt. Altså, nationsrating er vel den samlede sum som følge af klubbernes individuelle resultater. Nationsratingen bestemmer hvor mange placeringer i de forskellige turneringer vi får i Danmark. Det er klart, at jo bedre klubberne gør det, desto bedre bliver vores nationsrating, som så i sidste ende afføder flere pladser i gruppespil/senere kval-runder eks.vis.

Det er vi naturligvis helt enige om. Diskussionen går på, om andre klubbers succes og dermed bidrag til nationskoefficient nødvendigvis er god for alle danske klubber som helhed. Eller: er en høj national koefficient nødvendigvis god for OB?

Her er der mange svar, afhængigt af vores egne resultater og ranking pt. Svarene for i år må ca. være:
1) så længe vi ikke kvalificerer os til Europa er det pisse-ligegyldigt.
2) Hvis vi bliver nr 5 i ligaen, men DK er faldet i nationskoefficient, så vi kun har 4 hold med i europæiske turneringer, så er det mega-surt.
3) Bliver vi pokalmestre (eller finaledeltager, hvor mesteren også vinder DK mesterskab), så er national koefficient uden betydning. Vi ryger sowieso i EL kval, 3.runde og seedning afhænger af klubranking.
4) Bliver vi nr. 3.-4. er det også relativt ligegyldigt m nationspoint- seedning afhænger af klubranking, hvilken runde vi træder ind i afhænger mest af placering (og klubranking).
5) Bliver vi nr. 2 er det surt, at DK er faldet i nationsrating, så der ikke længere er CL-chance.
6) Bliver vi mestre, er det surt, at nationsrating er faldet, så vi skal kvalificere os via Champions Way. Om DK ligger 14 eller nedefter er til gengæld ligegyldigt - det eneste, der tæller her er 13.plads og opefter; så ryger vi direkte in the money.

[QuesT]

Jeg giver dig helt ret i det du skriver.

Også at det ikke passer de ikke vægter Europa, lidt gør de jo, især CHL.

Men jeg mener bare at hvis FCK, skal klare sige har de brug for udsolgt parken (egen mening) hvorimod mange Italienske hold's stadion skaber mere atmosfære halvt fyldt (egen mening).

Og hvis FCK skulle gå videre, havde de brug for hjælpen hjemme, det så vi jo tydeligt nede i Tyskland.

Men er det ikke også sjældent Italienske stadions er udsolgte?

-Er selv i tvivl ang. ovenstående spørgsmål.

[Kaspernon]

Napoli havde da udsolgt til deres kval-kamp.

Og bilbao det samme.

Men at Italien ikke vægter det så højt er fordi de ingen chance har, derudover har Juve nu rimeligt mange mennesker på deres nye stadion til Europa kampe, så det holder vel heller ikke helt det du siger.

Men du har da ret, det er nemmere at se f.eks. Barcelona mod APOEL end mod Manchester city i kvartfinalen.

Men nu snakker jeg om Kval-kampe, og det er jo som oftest ikke de største klubber der er i dem.

Men at vi deler hver sin mening er vel også meget sundt for et forum som dette?

De italienske hold har vel lige så gode chancer som de andre... men nej det holder ikke 100 at sige det ikke interesserer dem, det var lige voldsomt nok... Særlige kampe, nyt stadion, og andre ting kan selvfølgelig også spille ind, men generelt har italienerne altid vægtet Ligaen 100%... men jeg kan dog også godt se nu, at de er kommet bedre med... men Milan og Napoli er/var jo så også et par af dem man forventede havde en chance...

(Der er lige noget med pladser til EU-kampe, det er svært helt at overskue)

Napoli - Bilbao: 49.872 ud af 60.240

Milan - PSV: 51.598 ud af 82.955

Udinese - Braga: 19.560 ud af (dengang) 41.652

Udinese - Arsenal: 26.031 ud af 41.652

Fiorentina - Sporting L: 30.821 ud af 47.282

-

Der ud over er det nu altså ganske normalt med halvt fyldte stadions, nogen af kampene kan selvfølgelig have sine grunde, men at der kun var halvt fyldt i Parken, passer nok meget godt med det hele...

Standard Liege - Zenit Saint Petersburg: 14.435 tilskuere, ud af 30.023 pladser
Zenit Saint Petersburg - Standart Liege: 16.017 ud af 21.405
Besiktas - Arsenal: 41.531 ud af 76.092
Lille - Porto: 33.853 ud 50.186

-
OB - Villarreal: 13.002 ud af 13.573

[mckellberg]

Enig med Kaspernon - det kommer an på så meget. Hvis vi snakker 'få meget ud af det' økonomisk, så er det moderne gruppespil i EL og CL.

I den tid, de har eksisteret, har OB deltaget 3 gange; 2006, 2010 og 2011.
I 2006 gik vi den hårde vej gennem toto-cup. Der fik vi ikke meget hjælp af nationspoints, så andre klubbers resultater var ligegyldige.
i 2009 var vi seedede i begge kval.runder; men det var mere på tidligere resultater/klubrating. Jeg har svært ved at se, at nationsrating skulle have betydet så meget for seedning dengang, men correct me if I'm wrong.
i 2010 var vi i CL-kval, og DET var fordi DK var rykket op i rating. Det er måske eneste gang, at nationsrating rigtigt har battet for OB. Vi var 45 min fra himlen, og 'skød genvej' til EL-gruppespil.

Helt set bort fra hele diskussionen om at konkurrerende klubber scorer kassen, og vi ikke gør det; så er god nationsrating jo ikke = gruppespil. Klubrating og 'bryde igennem muren' betyder faktisk mere: det er jo derfor Brøndby og FCM slås så utrolig meget med kvalifikation.

Det er muligt jeg misforstår dette, men det er vist ikke korrekt. Altså, nationsrating er vel den samlede sum som følge af klubbernes individuelle resultater. Nationsratingen bestemmer hvor mange placeringer i de forskellige turneringer vi får i Danmark. Det er klart, at jo bedre klubberne gør det, desto bedre bliver vores nationsrating, som så i sidste ende afføder flere pladser i gruppespil/senere kval-runder eks.vis.

Koefficientpointene klubberne bliver tildelt i forbindelse med sejr/uafgjort er de samme uanset om det er CL eller EL. Eneste forskel er, at man automatisk får 4 koefficientpoint for at kvalle til CL. Så i virkeligheden er det bedre for dansk fodbold (nationsrating), hvis et holder kvaller til CL og ikke vinder nogen kampe, end hvis de kvaller til EL og ikke vinder nogen kampe. Det vil også sige, at hvis et hold kvaller og ikke tjener point, brænder de sådan set vores samlede koefficient sammen, i det beregningen af point indeholder en dividering af antallet af hold vi har med i den pågældende sæson. Det nytter derfor ikke noget hvis FCK henter 15 point, og resten henter 0, så bliver resultatet stadig noget lort. Ergo; Når først en ligakonkurrent er kvalificeret, kan de lige så godt hente så mange point som muligt.

@Kaspernon - det "man fik ud af at holde med FCN i 12/13" er jo ret beset blot, at jo flere point de henter, desto bedre bliver Danmarks nationrating, og desto større er chancen for at OB kan komme i Europa, skulle vi på et eller andet tidspunkt ende i den øverste halvdel igen. Om det opvejer den økonomiske gevinst vores konkurrenter får, kan man jo så diskutere, men der er ingen tvivl om, at jo bedre det går de andre danske hold, jo større chance er der for, at vores hold engang kommer i Europa. Seedningen til kval-runderne består nemlig IKKE kun af klubrating, men også af Nationsrating, og derfor kan man sige, at man selvfølgelig selv skal en god rating, men at det også er vigtigt med nationsrating.

Du har ret i, at vi ikke fik meget ud af at FCN potentielt fik mange point i den pågældende sæson, men koefficientlisten tager udgangspunkt i de seneste 5 sæsoner, hvorfor det jo handler om at opretholde et godt gennemsnit. Lad os nu sige, at vi kvaller til Europa gennem denne sæson (utopi, I know), så drager vi jo nytte af de point som de bl.a. FCN har indsamlet da tidspunktet for vores indtræden i turneringen bl.a. afgøres af dette. Det var jo netop sådan FCN kom direkte i gruppespillet af CL, netop fordi andre danske hold (FCK og til dels OB) havde gjort det hårde forarbejde.

[sjn]

http://www.bt.dk/superligaen/solbakk...-dansk-fodbold

[QuesT]

Napoli havde da udsolgt til deres kval-kamp.

Og bilbao det samme.

Men at Italien ikke vægter det så højt er fordi de ingen chance har, derudover har Juve nu rimeligt mange mennesker på deres nye stadion til Europa kampe, så det holder vel heller ikke helt det du siger.

Men du har da ret, det er nemmere at se f.eks. Barcelona mod APOEL end mod Manchester city i kvartfinalen.

Men nu snakker jeg om Kval-kampe, og det er jo som oftest ikke de største klubber der er i dem.

Men at vi deler hver sin mening er vel også meget sundt for et forum som dette?

[Kaspernon]

Nu har jeg ingen steder skrevet at det var mentaliteten til klubskifter der var anderledes.

Der er bare meget mere opbakning til klubber i de fleste andre lande.

Du ser ikke hold der spiller kval til CHL som kun kan få små 16.000 mennesker til at komme på stadion (halvt fyldt).

Det er sgu da ynkeligt at man ikke støtter bedre op om ens hold.

Har du set italiensk bold..?

Europa siger ikke de italienske fans en døjt, ikke før det kommer hen mod finalerunderne... Det er kun ligaen som tæller der nede... Portugiserne og spanierne gider heller ikke altid, franskmændene det samme...

At englænderne og tyskerne har en hel anden kultur, og flere syd-østeuropæiske det samme, skal og kan vi ikke måle os efter...