Søren Krogh cheftræner

[Ruben]

Samt at TB siger, der er indført en overvinderkultur. Hvordan ser man det i forlængelse af det du skriver

Hvis man erstatter de, der ikke gider med nogen der gider, kan et dyrere hold da godt komme tilbage efter mål i mod sig Det er bare det der sker.

[Online]

Det ser man ved at OB kommer tilbage og får 2-2 i Horsens. Det er overvinder kultur.
Det sagde Martin Davidsen i SFÅ søndag.

Hmmm.... overvinderkultur er vel hvis vi havde vundet, uafgjort er bare vinderkultur

[Kielberg]

Samt at TB siger, der er indført en overvinderkultur. Hvordan ser man det i forlængelse af det du skriver

Det ser man ved at OB kommer tilbage og får 2-2 i Horsens. Det er overvinder kultur.
Det sagde Martin Davidsen i SFÅ søndag.

[Online]

Den her påstand om en ny og bedre kultur hvad er det præcis man måler den på? Er det i spillernes vilje til at kæmpe for hinanden, flere meter løbet, flere højintense løb, tacklinger, dueller etc. eller hvad er det? Oprigtigt spørgsmål for det er en påstand der bliver smidt rundt igen og igen og jeg har svært ved at se det på banen.
Klart, i sidste sæson havde vi Köhler og Helander som åbenlyst ikke gad OB og fik alt for lang snor af Krogh, og så havde vi luksusspilleren Rami som også så sig som for stor til OB. Men er den nye og forbedrede kultur udelukkende fraværet af primadonnaer og lejesvende som så er erstattet af egne sultne talenter, eller hvad er det præcis der bliver savlet over?
Set over en hel sæson kan de kampe hvor vi har spillet to solide halvlege tælles på en hånd, oftest er vi enten ikke mødt op til start eller også er vi gået på autopilot i anden halvleg - det gælder også i efteråret hvor vi ellers var velsignet af fodboldguderne Bonde og Manneh.
Kæmper spillerne mere for hinanden end i sidste sæson, jagter vi resultatet mere, dør folk mere med støvlerne på nu end i sidste sæson. Bliver der givet mere gas til træning nu end i sidste sæson? Igen, helt oprigtigt spørgsmål, for ud over en mirakuløs oprykning i den stjernespækkede 1. division er det Kroghs arbejde med kulturen som igen og igen fremhæves, så folk må vel sidde og måle den her meget omtalte kultur ud fra nogle specifikke parametre eller hvad?

Samt at TB siger, der er indført en overvinderkultur. Hvordan ser man det i forlængelse af det du skriver

[stonebear]

Den her påstand om en ny og bedre kultur hvad er det præcis man måler den på? Er det i spillernes vilje til at kæmpe for hinanden, flere meter løbet, flere højintense løb, tacklinger, dueller etc. eller hvad er det? Oprigtigt spørgsmål for det er en påstand der bliver smidt rundt igen og igen og jeg har svært ved at se det på banen.
Klart, i sidste sæson havde vi Köhler og Helander som åbenlyst ikke gad OB og fik alt for lang snor af Krogh, og så havde vi luksusspilleren Rami som også så sig som for stor til OB. Men er den nye og forbedrede kultur udelukkende fraværet af primadonnaer og lejesvende som så er erstattet af egne sultne talenter, eller hvad er det præcis der bliver savlet over?
Set over en hel sæson kan de kampe hvor vi har spillet to solide halvlege tælles på en hånd, oftest er vi enten ikke mødt op til start eller også er vi gået på autopilot i anden halvleg - det gælder også i efteråret hvor vi ellers var velsignet af fodboldguderne Bonde og Manneh.
Kæmper spillerne mere for hinanden end i sidste sæson, jagter vi resultatet mere, dør folk mere med støvlerne på nu end i sidste sæson. Bliver der givet mere gas til træning nu end i sidste sæson? Igen, helt oprigtigt spørgsmål, for ud over en mirakuløs oprykning i den stjernespækkede 1. division er det Kroghs arbejde med kulturen som igen og igen fremhæves, så folk må vel sidde og måle den her meget omtalte kultur ud fra nogle specifikke parametre eller hvad?

[Oblisk]

Hvem udover TB og SK har talt om det og ikke mindst anerkendt, at der er sket noget

Kan ikke huske at Owusu, Michelson, Myhra, Trybull eller Don har talt om, fremhævet og/eller hyldet denne såkaldte "transformation".

Det har bl.a. Bjørn og Grubbe

[OleKBH]

Lad os nu lige se hvad der sker først

Helt enig, der kan ske meget.
Hvis du hører noget på vandrørene må du gerne dele enten her eller som besked. Jeg skal nok holde tæt ;-)

[Kielberg]

Ikke ret mange, hvis du spørger mig.

Sidst var det Frank Hjortebjerg der blev ofret, spændende om det så er Mads Lyng denne gang, samt hvor mange assistenttrænere Søren Krogh skal igennem før han finder den rigtige konstallation.

Lad os nu lige se hvad der sker først

[OleKBH]

Vil da sige OB spillede enkelte flotte kampe under Alm. Ikke mange, men trods alt enkelte fra tid til anden.
Hvor mange flotte kampe har vi spillet det sidste år+?

Ikke ret mange, hvis du spørger mig.

Sidst var det Frank Hjortebjerg der blev ofret, spændende om det så er Mads Lyng denne gang, samt hvor mange assistenttrænere Søren Krogh skal igennem før han finder den rigtige konstallation.

[Kielberg]

Hvis det er et mesterstykke, så kan man vel nærmest argumentere for at det som Andreas Alm præsterede sæsonen før vores nedrykning også var et mesterstykke.

Vil da sige OB spillede enkelte flotte kampe under Alm. Ikke mange, men trods alt enkelte fra tid til anden.
Hvor mange flotte kampe har vi spillet det sidste år+?

[OleKBH]

Ja, jeg undrede mig også over denne - "“et mesterstykke Søren Krogh præsterede som træner i efteråret”

"Mesterstykke" med 1. Division største budget nogensinde

Hvis det er et mesterstykke, så kan man vel nærmest argumentere for at det som Andreas Alm præsterede sæsonen før vores nedrykning også var et mesterstykke.

[Online]

Jeg er heller ikke helt sikker, men mit lidt frække bud er at pointen med indlægget er at hvis man ikke deler holdning med SU1978, så mangler man nuancer, eftertænksomhed og is ;-)
At det eksempelvis er en kendsgerning at det er “et mesterstykke Søren Krogh præsterede som træner i efteråret”.

Jeg er enig i at en træner også er afhængig af hvilke rammer han får at arbejde i og her vil det jo altid kunne diskuteres om hvor stort ansvar der skal placeres på cheftræneren selv.

Ja, jeg undrede mig også over denne - "“et mesterstykke Søren Krogh præsterede som træner i efteråret”

"Mesterstykke" med 1. Division største budget nogensinde

[OleKBH]

Fint og langt indlæg, men hvad er pointen ?

Jeg er heller ikke helt sikker, men mit lidt frække bud er at pointen med indlægget er at hvis man ikke deler holdning med SU1978, så mangler man nuancer, eftertænksomhed og is ;-)
At det eksempelvis er en kendsgerning at det er “et mesterstykke Søren Krogh præsterede som træner i efteråret”. Om man er enig eller uenig i den påstand afhænger meget af hvordan man personligt vurderer kvaliteten af de andre hold i 1. division.

Jeg er enig i at en træner også er afhængig af hvilke rammer han får at arbejde i og her vil det jo altid kunne diskuteres om hvor stort ansvar der skal placeres på cheftræneren selv når resultater, spil og udtryk er sløje, som det i mine øjne har været tilfældet det seneste halve års tid (minimum).

[Online]

Det kan til stadighed undre mig, at folk der debatterer fodbold i lange baner, stadig forfalder til forsimplede årsagssammenhænge og logikker, som at en mand skulle kunne gøre hele forskellen. Det kan ingen, hverken Klopp, Guardiola, Ancelotti, eller Søren Krogh. De er vigtige brikker, som den der har det overordnede ansvar for at lede et hold, de værdier og principper der ledes efter, samt de taktiske valg der endegyldigt træffes før og under en given kamp. Træneren er bakket op af assistenter, fysiske trænere, analytikere, og er derudover dybt afhængig af en sportslig ledelses evne til at rekruttere de rette folk.

Når alle disse mennesker tilsammen finder den rette kurs, hvor forskellighederne understøtter hinanden, så den enkeltes styrker bliver til klubbens fordel, og der individuelle svagheder ikke bliver en hæmsko.

Vi kan konstatere, at Søren Krogh ikke formåede at rette op på en synkende skude under BW. Han får dog under TB skabt en nærmest mirakuløs omstrukturering af holdet under sommerferien, og overrasker alle med en suveræn pointhøst i efteråret, ingen herinde havde troet det i deres vilde fantasier, i så fald skal I finde dokumentation frem, jeg tror jeg vil finde det modsatte, hvis jeg rodede de gamle tråde igennem.

Så har vi set et noget mere hakkende 2025, som trods alt skal ses i lyset af en markant svækket midtbane, hvor SK ikke får nogen erstatning. Den korrekte vurdering har været, at man godt kunne klare en oprykning, og man hellere ville vente med at rekruttere, til man helt sikkert kunne tilbyde superligabold efter sommerferien. Den anden vurdering, som er mere tvivlsom er den, at man samtidigt kunne man stille og roligt give flere unge en chance og bygge noget op. Om den plan helt har fungeret, mangler vi endnu at få svar på, for det afhænger jo af det niveau holdet har i superligaen, tilsat forstærkningerne. Måske er børnefejlene ryddet ud, måske har de unge fået nok spilletid, selvom jeg personligt, i modsætning til flertallet herinde, var fortaler for flere minutter til de unge. Det er en svær balancegang, men jeg havde bestemt også håbet, af afkastet i foråret var bedre end det har været, ikke så meget resultaterne, de er godkendt trods alt, men på udtrykket og spillet.

Er Krogh så den rette mand? Jeg tror, at det Bech tænker mest på er, om det samlede set-up er rigtigt skruet sammen. Jeg kan godt savne, at Krogh har noget mere pondus i medierne og connecter bedre med fans. Men jeg har ingen som helst indsigt i, og det her ingen af jer heller ikke, hvor fagligt dygtig han er på papiret. Vurderingen fra Bech har lydt, at han er en utrolig dygtig analytiker af spillet, hvilket Bech med selvsyn kunne observere på DBU uddannelsen som han var underviser på.

Man ikke med skyggen af seriøsitet påstå, at han ikke kan noget ift. mandskabspleje, når man så det mesterstykke han udførte sidste sommer og i efteråret 2024. Men jeg kan sagtens forstå dem, der er usikre på, om han kan formidle sin viden, sætte holdet godt nok sammen, og har sans for kampens udvikling og kan ændre den (der er forskel på at være god analytisk og så være intuitivt god i kampens hede). Her kan Morten Bisgaard måske være en forstærkning på den front, han er kendt som en vanvittig begavet taktiker i fodboldkredse.

Så hvad er det bedste at gøre? ja det er at sammensætte det bedst mulige set-up. Vi har set hvordan David Nielsen i nogle sammenhænge har fremstået som et trænergeni, og i andre sammenhænge faldet fuldstændigt igennem. Krogh er afhængig af gode kollegaer i det daglige, af en god sportslig ledelse, og af en økonomi som understøtter behovene. Søren Krogh kan selvfølgelig blive en bedre udgave af sig selv, hvis kollegaerne er nogle andre, men det kan også være, at hans mangler gør, at der skal laves for meget om på den samlede bemanding, og det derfor ville være bedre, hvis han fandt en anden stilling. Men uanset om han forsvinder eller ej, er det mest afgørende stadig, at det samlede set-up fungerer, Krogh eller ej.

Det kunne klæde debatten med nogle flere nuancer, noget mere eftertænksomhed, og måske en lille smule is på det hele :-)

Fint og langt indlæg, men hvad er pointen ?

[SU1978]

Det kan til stadighed undre mig, at folk der debatterer fodbold i lange baner, stadig forfalder til forsimplede årsagssammenhænge og logikker, som at en mand skulle kunne gøre hele forskellen. Det kan ingen, hverken Klopp, Guardiola, Ancelotti, eller Søren Krogh. De er vigtige brikker, som den der har det overordnede ansvar for at lede et hold, de værdier og principper der ledes efter, samt de taktiske valg der endegyldigt træffes før og under en given kamp. Træneren er bakket op af assistenter, fysiske trænere, analytikere, og er derudover dybt afhængig af en sportslig ledelses evne til at rekruttere de rette folk.

Når alle disse mennesker tilsammen finder den rette kurs, hvor forskellighederne understøtter hinanden, så den enkeltes styrker bliver til klubbens fordel, og der individuelle svagheder ikke bliver en hæmsko.

Vi kan konstatere, at Søren Krogh ikke formåede at rette op på en synkende skude under BW. Han får dog under TB skabt en nærmest mirakuløs omstrukturering af holdet under sommerferien, og overrasker alle med en suveræn pointhøst i efteråret, ingen herinde havde troet det i deres vilde fantasier, i så fald skal I finde dokumentation frem, jeg tror jeg vil finde det modsatte, hvis jeg rodede de gamle tråde igennem.

Så har vi set et noget mere hakkende 2025, som trods alt skal ses i lyset af en markant svækket midtbane, hvor SK ikke får nogen erstatning. Den korrekte vurdering har været, at man godt kunne klare en oprykning, og man hellere ville vente med at rekruttere, til man helt sikkert kunne tilbyde superligabold efter sommerferien. Den anden vurdering, som er mere tvivlsom er den, at man samtidigt kunne man stille og roligt give flere unge en chance og bygge noget op. Om den plan helt har fungeret, mangler vi endnu at få svar på, for det afhænger jo af det niveau holdet har i superligaen, tilsat forstærkningerne. Måske er børnefejlene ryddet ud, måske har de unge fået nok spilletid, selvom jeg personligt, i modsætning til flertallet herinde, var fortaler for flere minutter til de unge. Det er en svær balancegang, men jeg havde bestemt også håbet, af afkastet i foråret var bedre end det har været, ikke så meget resultaterne, de er godkendt trods alt, men på udtrykket og spillet.

Er Krogh så den rette mand? Jeg tror, at det Bech tænker mest på er, om det samlede set-up er rigtigt skruet sammen. Jeg kan godt savne, at Krogh har noget mere pondus i medierne og connecter bedre med fans. Men jeg har ingen som helst indsigt i, og det her ingen af jer heller ikke, hvor fagligt dygtig han er på papiret. Vurderingen fra Bech har lydt, at han er en utrolig dygtig analytiker af spillet, hvilket Bech med selvsyn kunne observere på DBU uddannelsen som han var underviser på.

Man ikke med skyggen af seriøsitet påstå, at han ikke kan noget ift. mandskabspleje, når man så det mesterstykke han udførte sidste sommer og i efteråret 2024. Men jeg kan sagtens forstå dem, der er usikre på, om han kan formidle sin viden, sætte holdet godt nok sammen, og har sans for kampens udvikling og kan ændre den (der er forskel på at være god analytisk og så være intuitivt god i kampens hede). Her kan Morten Bisgaard måske være en forstærkning på den front, han er kendt som en vanvittig begavet taktiker i fodboldkredse.

Så hvad er det bedste at gøre? ja det er at sammensætte det bedst mulige set-up. Vi har set hvordan David Nielsen i nogle sammenhænge har fremstået som et trænergeni, og i andre sammenhænge faldet fuldstændigt igennem. Krogh er afhængig af gode kollegaer i det daglige, af en god sportslig ledelse, og af en økonomi som understøtter behovene. Søren Krogh kan selvfølgelig blive en bedre udgave af sig selv, hvis kollegaerne er nogle andre, men det kan også være, at hans mangler gør, at der skal laves for meget om på den samlede bemanding, og det derfor ville være bedre, hvis han fandt en anden stilling. Men uanset om han forsvinder eller ej, er det mest afgørende stadig, at det samlede set-up fungerer, Krogh eller ej.

Det kunne klæde debatten med nogle flere nuancer, noget mere eftertænksomhed, og måske en lille smule is på det hele :-)