Kamptråd FCN-OB 9.8.21

[Plum]

Det her er ikke et managerspil på computeren.

Du antager en lang række ting. At OB med er trylleslag kan komme af med de spillere. Og særligt: at OB kan hente kvalitet.

Hvornår har OB sidst efter systematisk scouting hentet kvalitet?

Mon ikke det lønner sig at vente på den nyligt hentede direktør?

OB skal akut bruge en højre back. Ved alt andet skal der tænkes langsigtet.

Jamen jeg er da ikke uenig ..

Men vil nu nok mene at når RFC henter en som Ankersen vil OB også kunne komme af med F.eks. Okusun og AJA. Mon ikke der er klubber der kan bruge Lieder og Opondo også hvis prisen er tilpas .. udfordringen er vel de løsninger de har de ikke formentligt ikke kan findes andetsteds ..

Systematisk scounting skulle jo være begyndt og jo det kan sikkert Lønne sig at vente men som du skriver er noget akut …

[Magge]

Jamen jeg er da ikke uenig ..

Men vil nu nok mene at når RFC henter en som Ankersen vil OB også kunne komme af med F.eks. Okusun og AJA. Mon ikke der er klubber der kan bruge Lieder og Opondo også hvis prisen er tilpas .. udfordringen er vel de løsninger de har de ikke formentligt ikke kan findes andetsteds ..

Systematisk scounting skulle jo være begyndt og jo det kan sikkert Lønne sig at vente men som du skriver er noget akut …

Okosun tænker jeg ikke ryger, dels vil Hemme jo dermed indrømme at det var et fejlkøb, dels er der ingen klubber som vil give en lige så høj løn som OB og dels er eneste håb Horsens rykket ned så de er nok ikke attraktive for Okosun.

De andre skal vel løses fra kontrakterne for at vi slipper af med dem

[Magge]

Der skal bare hentes en højreback. Ryan har udløb om 10,5 måned og man kan vel ikke i sin vildeste fantasi ikke forestille sig at man forlænger med ham. Uanset om han spiller et par gode kampe i foråret. Så en skal allerede køres ind nu.
Så mit foreslag er at hente en profil/stort talent som kan konkurrere med Ryan resten af sæsonen. Hvis spilleren slår igennem kan vi måske hive Okkels eller Stistrup som backup fra næste sommer af(mit bud er Stistrup men tvivler på nogen af dem er gode nok)

Nu har vi jo hørt enormt meget pral over det U19 mesterskab sidste år, hvordan ser talentmassen ud hvis vi kigger realistisk på det, er der overhovedet håb om at der bare er en eneste som kan blive til andet end et fyld truppen for at få fet hele til at se rosenrødt ud?

[fmprOB]

Nu har vi jo hørt enormt meget pral over det U19 mesterskab sidste år, hvordan ser talentmassen ud hvis vi kigger realistisk på det, er der overhovedet håb om at der bare er en eneste som kan blive til andet end et fyld truppen for at få fet hele til at se rosenrødt ud?

Godt spørgsmål. Der er nok ikke nogen Eriksen eller Falk imellem. Den største mulighed er pt nok Breum som kunne nå noget ala Greve måske. Men det er svært at vurdere. Alle vores unge centerforsvarer har vel også noget KL potentiale.
Men hellere en trup fyldt med unge og håbefulde der kan udvikle sig end en trup fyldt med 28-32 årige der ikke flytter os en tøddel. Netop for de er så meget billigere og gør plads i budgettet til flere og større profiler eller store udlandske talenter der lokkes til.

Stod det til mig har vi om 2-3 år en trup på 28-30 mand hvor ca 50% er egen avl hvor der er plads for nogen til at udvikle sig og andre ikke slår til og må videre. Resten består af profiler som Sabbi,Jebali,Kadrii,Tverskov samt unge udviklingsprofiler på 18-20 år som man henter fra udlandet

[tOrnBjerg]

Godt spørgsmål. Der er nok ikke nogen Eriksen eller Falk imellem. Den største mulighed er pt nok Breum som kunne nå noget ala Greve måske. Men det er svært at vurdere. Alle vores unge centerforsvarer har vel også noget KL potentiale.
Men hellere en trup fyldt med unge og håbefulde der kan udvikle sig end en trup fyldt med 28-32 årige der ikke flytter os en tøddel. Netop for de er så meget billigere og gør plads i budgettet til flere og større profiler eller store udlandske talenter der lokkes til.

Stod det til mig har vi om 2-3 år en trup på 28-30 mand hvor ca 50% er egen avl hvor der er plads for nogen til at udvikle sig og andre ikke slår til og må videre. Resten består af profiler som Sabbi,Jebali,Kadrii,Tverskov samt unge udviklingsprofiler på 18-20 år som man henter fra udlandet

jeg håber lidt, at man bliver inspireret af FCM. De er dygtige til at sende talenter på græs på et niveau som passer til den nuværende situation. Det er langt bedre at spille 25 kampe i 1. division end at få 15 indhop fra det 85. minut.
Med lidt snedighed forlænger man kontrakterne med et år, når spilleren udlejes.

Ser det som en win vin spillene får mere spilletid og bliver afprøvet på en fornuftigt nivau. Vi ender ikke med at et talent ikke bliver udfoldet fordi klubben jagter en målsætning og ikke tør benytte de unge.

[Magge]

Godt spørgsmål. Der er nok ikke nogen Eriksen eller Falk imellem. Den største mulighed er pt nok Breum som kunne nå noget ala Greve måske. Men det er svært at vurdere. Alle vores unge centerforsvarer har vel også noget KL potentiale.
Men hellere en trup fyldt med unge og håbefulde der kan udvikle sig end en trup fyldt med 28-32 årige der ikke flytter os en tøddel. Netop for de er så meget billigere og gør plads i budgettet til flere og større profiler eller store udlandske talenter der lokkes til.

Stod det til mig har vi om 2-3 år en trup på 28-30 mand hvor ca 50% er egen avl hvor der er plads for nogen til at udvikle sig og andre ikke slår til og må videre. Resten består af profiler som Sabbi,Jebali,Kadrii,Tverskov samt unge udviklingsprofiler på 18-20 år som man henter fra udlandet

vi er absolut enige vil langt også hellere have noget eget avl selvom de ikke er voldsomt store talenter fremfor de sidste 10 års indkøbs politik men indkøb og evig satsning på de grå ligegyldige spillere som i bedste fald flytter os fra en niende plads til en ottende plads

[sinus]

vi er absolut enige vil langt også hellere have noget eget avl selvom de ikke er voldsomt store talenter fremfor de sidste 10 års indkøbs politik men indkøb og evig satsning på de grå ligegyldige spillere som i bedste fald flytter os fra en niende plads til en ottende plads

Enig. Men OB må ikke være så handlingslammede at truppen ikke kan forstærkes akut,når det er påkrævet. Hvis ikke man tør betro Hemmingsen,at hente en enkelt spiller i forhold til strategien. Men sætter alt transferarbejde på pause,indtil Bjørn tiltræder til januar. Så står det altså mere end skidt til. Kom NU Hemmingsen.

[stonebear]

Jamen jeg er da ikke uenig ..

Men vil nu nok mene at når RFC henter en som Ankersen vil OB også kunne komme af med F.eks. Okusun og AJA. Mon ikke der er klubber der kan bruge Lieder og Opondo også hvis prisen er tilpas .. udfordringen er vel de løsninger de har de ikke formentligt ikke kan findes andetsteds ..

Systematisk scounting skulle jo være begyndt og jo det kan sikkert Lønne sig at vente men som du skriver er noget akut …

Netop det at skille sig af med sine fejlkøb er bare ikke så nem en øvelse som det ellers kan synes for menigmand.

Hvilke klubber skulle være interesserede i spillere som Okosun, Lieder, AJA og Opondo? Sandsynligvis flere, men næppe klubber på OBs niveau. Hvilke af disse klubber vil så være i stand til, eller interesserede i, at tilbyde ovenstående spillere en løn som den de pt. trækker i OB? Sandsynligvis meget få.
Læg dertil spillernes ønske. De sidder måske med familier etc. i Odense, hvorfor skulle de være interesserede i at skifte til et lavere niveau og en dårligere kontrakt?

Der kan man så sætte sin lid til at spilletid trækker så meget i dem at de er villige til at gå ned i løn og niveau for at få gang i karrieren igen. Eller at der er ting uden for fodbolden der bliver vægtet højere, eksempelvis Lieders kone i Rumænien - det er bare på ingen måde givet, og det er farligt at sætte sine lid til hvis det blandt andet er disse spillere som står i vejen for de tilgange som truppen pt. skriger på.

Opondo er et sted i sin karriere hvor jeg godt kunne se ham være villig til et skifte til en mindre klub og en lavere løn mod fast spilletid, men jeg tvivler på at det ville blive for mere end en symbolsk transfer - er klubben villig til det?

Hvis Lieder virkelig gerne vil ned til konen kunne jeg godt se os ophæve med ham uden en betydelig kompensation såfremt han stadig er her når transfervinduet smækker i. Før det tvivler jeg på at vi kommer af med ham, og det vil så efterlade os med en angriber mindre og uden muligheden for at hente en erstatning før Januar.

AJA tror jeg ikke vi kommer af med. Han får en fin løn i en relativt stor klub, hvor han iøvrigt ser rigeligt med spilletid - hvorfor skulle han nogensinde skifte fra det i sin karrieres efterår?

Okosun smed vi en transfer og sikkert også en fin løn for. Læg dertil at man i den grad vil tabe ansigt hvis man sender ham videre. Ham er jeg bange for at vi vil hænge på i laang tid.

Nu bruger du selv Ankersens skifte til Randers som eksempel, men netop Ankersen blev jo fritstillet i Esbjerg uden kompensation. I tillæg havde ham som 1. divisionsspiller muligheder på et højere niveau, og mon ikke hans løn i Randers ligner den han fik i Esbjerg?

Hvis man skal tage udgangspunkt i Ankersen eksemplet, så ville jeg personligt ønske at vi ville være villige til at løse nogle af de mange marginalspillere som vi har rendende fra deres kontrakter, selv hvis det betød at de skulle sendes afsted med en økonomisk kompensation. Det er aldrig hensigtsmæssigt at betale egne spillere for at skride, men der er bare mange af disse spillere som jeg ikke ser som aktiver som vi nogensinde kommer til at få hverken økonomisk eller sportsligt afkast for. Derfor ser jeg det i det store hele som værende langt mere hensigtsmæssigt at få ryddet op i truppen så hurtigt som muligt så vi for en gang skyld kan komme i gang med at sætte handling på vores ellers så fint formulerede strategi.

Det er desværre dyrt at handle forkerte spillere igennem mange sæsoner, men det bliver også bare nemt dyrere at holde på forkerte spillere i stedet for at erkende at man i sin tid ramte ved siden af og så ellers lade sig skilles i fred og fordragelighed mens man sluger det økonomiske tab som der så måtte følge med i afskrivelse og kompensation.

[Magge]

Enig. Men OB må ikke være så handlingslammede at truppen ikke kan forstærkes akut,når det er påkrævet. Hvis ikke man tør betro Hemmingsen,at hente en enkelt spiller i forhold til strategien. Men sætter alt transferarbejde på pause,indtil Bjørn tiltræder til januar. Så står det altså mere end skidt til. Kom NU Hemmingsen.

Ja altså vil mene at en kæmpe forstærkning vil være at hente en back og så kan man arbejde på at komme af med Lieder, Okosun , Opondo, AJA og Kløve hvilket kræver ret meget fra OB spillerne selv og en evt overtagelse klub.
Det tager tid at rydde op og det var netop derfor jeg syntes at det i forbindelse med udmeldingen havde været bedre at dæmpe presset og forventningerne ved at melde 3/5 år med top 6 fremfor de 5/5 som blev meldt ud.

[Magge]

Netop det at skille sig af med sine fejlkøb er bare ikke så nem en øvelse som det ellers kan synes for menigmand.

Hvilke klubber skulle være interesserede i spillere som Okosun, Lieder, AJA og Opondo? Sandsynligvis flere, men næppe klubber på OBs niveau. Hvilke af disse klubber vil så være i stand til, eller interesserede i, at tilbyde ovenstående spillere en løn som den de pt. trækker i OB? Sandsynligvis meget få.
Læg dertil spillernes ønske. De sidder måske med familier etc. i Odense, hvorfor skulle de være interesserede i at skifte til et lavere niveau og en dårligere kontrakt?

Der kan man så sætte sin lid til at spilletid trækker så meget i dem at de er villige til at gå ned i løn og niveau for at få gang i karrieren igen. Eller at der er ting uden for fodbolden der bliver vægtet højere, eksempelvis Lieders kone i Rumænien - det er bare på ingen måde givet, og det er farligt at sætte sine lid til hvis det blandt andet er disse spillere som står i vejen for de tilgange som truppen pt. skriger på.

Opondo er et sted i sin karriere hvor jeg godt kunne se ham være villig til et skifte til en mindre klub og en lavere løn mod fast spilletid, men jeg tvivler på at det ville blive for mere end en symbolsk transfer - er klubben villig til det?

Hvis Lieder virkelig gerne vil ned til konen kunne jeg godt se os ophæve med ham uden en betydelig kompensation såfremt han stadig er her når transfervinduet smækker i. Før det tvivler jeg på at vi kommer af med ham, og det vil så efterlade os med en angriber mindre og uden muligheden for at hente en erstatning før Januar.

AJA tror jeg ikke vi kommer af med. Han får en fin løn i en relativt stor klub, hvor han iøvrigt ser rigeligt med spilletid - hvorfor skulle han nogensinde skifte fra det i sin karrieres efterår?

Okosun smed vi en transfer og sikkert også en fin løn for. Læg dertil at man i den grad vil tabe ansigt hvis man sender ham videre. Ham er jeg bange for at vi vil hænge på i laang tid.

Nu bruger du selv Ankersens skifte til Randers som eksempel, men netop Ankersen blev jo fritstillet i Esbjerg uden kompensation. I tillæg havde ham som 1. divisionsspiller muligheder på et højere niveau, og mon ikke hans løn i Randers ligner den han fik i Esbjerg?

Hvis man skal tage udgangspunkt i Ankersen eksemplet, så ville jeg personligt ønske at vi ville være villige til at løse nogle af de mange marginalspillere som vi har rendende fra deres kontrakter, selv hvis det betød at de skulle sendes afsted med en økonomisk kompensation. Det er aldrig hensigtsmæssigt at betale egne spillere for at skride, men der er bare mange af disse spillere som jeg ikke ser som aktiver som vi nogensinde kommer til at få hverken økonomisk eller sportsligt afkast for. Derfor ser jeg det i det store hele som værende langt mere hensigtsmæssigt at få ryddet op i truppen så hurtigt som muligt så vi for en gang skyld kan komme i gang med at sætte handling på vores ellers så fint formulerede strategi.

Det er desværre dyrt at handle forkerte spillere igennem mange sæsoner, men det bliver også bare nemt dyrere at holde på forkerte spillere i stedet for at erkende at man i sin tid ramte ved siden af og så ellers lade sig skilles i fred og fordragelighed mens man sluger det økonomiske tab som der så måtte følge med i afskrivelse og kompensation.

Enig .. det groteske er at man har prøvet at bilde omverdenen ind at det er kvalitet der er købt ind og at vores kritik har været forfejlet. Det var en glædens dag da JH endelig smuttede og fedt at oprydningen startede med at sende Drachmann til Horsens.
Det der giver mig håb er indrømmelsen fra Enrico med hensyn til den indkøbspolitik der fik lov at stå på ca 10 år for længe, og anser det også som en indrømmelse af et fejlcast af MH at man henter Bjørn ind.

[tOrnBjerg]

Ja altså vil mene at en kæmpe forstærkning vil være at hente en back og så kan man arbejde på at komme af med Lieder, Okosun , Opondo, AJA og Kløve hvilket kræver ret meget fra OB spillerne selv og en evt overtagelse klub.
Det tager tid at rydde op og det var netop derfor jeg syntes at det i forbindelse med udmeldingen havde været bedre at dæmpe presset og forventningerne ved at melde 3/5 år med top 6 fremfor de 5/5 som blev meldt ud.

Men svært at stå og påstå gentagende gang at holdet er til top6 og at der er sat en proces i gang som skal forbedre resultaterne over tid, og så samtidig nøjes med at sige 3/5. Fejlen er helt åbenlyst at man ikke køber ind. Man kan sagtens købe ind fordi man siger truppen er til top 6 - der er kun et at gøre - køb nogle spillere fra den ambitiøse hylde så vi kan se der ikke kun er væven og umulig kommunikation men også ambitioner som bl.a. bliver forløst via handling.

[Magge]

Men svært at stå og påstå gentagende gang at holdet er til top6 og at der er sat en proces i gang som skal forbedre resultaterne over tid, og så samtidig nøjes med at sige 3/5. Fejlen er helt åbenlyst at man ikke køber ind. Man kan sagtens købe ind fordi man siger truppen er til top 6 - der er kun et at gøre - køb nogle spillere fra den ambitiøse hylde så vi kan se der ikke kun er væven og umulig kommunikation men også ambitioner som bl.a. bliver forløst via handling.

Hemme havde indtil han åbnede munden første gang som sportschef i OB en kæmpe stor stjerne i min bog.
Hvordan han agerede ved jobsamtalen ved jeg ikke men han har godt nok ved flere lejligheder afsløret at den ikke altid kører på alle 4 cylindrer, nogle gange har den sat ud i en sådan grad at det har været så tåkrummende pinligt at man bliver helt bekymret over om han til tider får ilt nok.
At han klodset går ud og står til ansvar for at den middelmådige trup JH og JM havde sammensat skulle være god nok til top 6 var klodset nok og man kan også få den tanke at han dækker over det sportslige udvalg som har scootet ham til jobbet.
Det ville være ganske gratis for Hemme at købe lidt kredit og tid ved blot at sige man er igang med at vurdere truppen i forhold til den nye strategi og spillestil og vil kigge på evt køb og afgange i forhold til at være gode nok til top 6 da den ændrede spillestil kan medføre at enkelte spillere ikke længere passer ind i måden man gerne vil spille på.

[Bossy]

Hemme havde indtil han åbnede munden første gang som sportschef i OB en kæmpe stor stjerne i min bog.
Hvordan han agerede ved jobsamtalen ved jeg ikke men han har godt nok ved flere lejligheder afsløret at den ikke altid kører på alle 4 cylindrer, nogle gange har den sat ud i en sådan grad at det har været så tåkrummende pinligt at man bliver helt bekymret over om han til tider får ilt nok.
At han klodset går ud og står til ansvar for at den middelmådige trup JH og JM havde sammensat skulle være god nok til top 6 var klodset nok og man kan også få den tanke at han dækker over det sportslige udvalg som har scootet ham til jobbet.
Det ville være ganske gratis for Hemme at købe lidt kredit og tid ved blot at sige man er igang med at vurdere truppen i forhold til den nye strategi og spillestil og vil kigge på evt køb og afgange i forhold til at være gode nok til top 6 da den ændrede spillestil kan medføre at enkelte spillere ikke længere passer ind i måden man gerne vil spille på.

alligevel tankevækkende at en bruger på OBs debatforum kan udtænke det med fed, mens vores sportschef igen og igen står og fumler sig igennem div interwievs….men ingen er selvfølgelig forpligtet over evner….

[Magge]

alligevel tankevækkende at en bruger på OBs debatforum kan udtænke det med fed, mens vores sportschef igen og igen står og fumler sig igennem div interwievs….men ingen er selvfølgelig forpligtet over evner….

Det skal så også retfærdigvis nævnes at det tog mig op imod 34 sekunder at formulere det ;-)

[fmprOB]

Det skal så også retfærdigvis nævnes at det tog mig op imod 34 sekunder at formulere det ;-)