KAMPTRÅD AGF-OB 11, marts 2019

[andlox]

Det er jo ikke JMs stil der har givet resultaterne. Det er JMs evner som leder og evner til at indstille sig efter de spillere han har til rådighed, der har givet resultaterne. JM var jo også nødt til at lægge den stil om, som han lagde ud med. Det havde han ikke spillermaterialet til. Så lagde han systemet om og gav holdet et andet udtryk, og så er resultaterne kommet. OB kan sagtens få succes med en boldbesiddende stil. Det kræver bare, at man har en træner der er dygtig nok til at udføre det, og at man kan finde de rigtige spillere til at udføre det.

Det afgørende er, at man indretter sig efter omstændighederne og det materiale man har. Det er der nogle trænere der er bedre til end andre.

👍
Sidstnævnte kaldes også "Ove-Pedersen-style". :-)

[B(ob)]

Men der hvor LR og JH tog fejl var ansættelsen af Kent og hans stil, ikke skiftet til JMs stil, det var nemlige det helt rigtige kursskifte. Det var den analyse der var fuldstændig forkert.

Mening skabes altid retrospektivt. Det var ikke meningen spilsystemet og måden at spille på skulle have været så forandret. Det skete først da klubben gik i panik oven på den dårlige start.

Hvis jeg skal resumere sæsonen i den sportslige ledelse, så som følger:

1. Man anerkender, at Kent ikke er den rigtige. Analysen er mere direkte spil, men som et lag, der skal lægges oven på den eksisterende spillestil

2. Efter katastrofestarten sadler man om til overlevelsesfodbold, som viser sig succesfuldt. Vi ved alle hvor små ting der gør forskellen på en god og en dårlig periode - men fortællingen konstrueres altid ud fra den virkelighed der former sig

3. De massive protester mod manglende visioner, manglende strategi og manglende synlighed får Thorborg til at gå i pressen, at igangsætte et strategiarbejde, at pushe ungdomsarbejdet endnu mere og at løsne pungen, så der blev råd til Kadrii

4. Nu står vi qua hårdt arbejde, held og bedre spillere med en fantastisk position. Den kan vi bygge på, men den kan også falde fra hinanden hvis vi mister de bærende spillere som forventet og der ikke i tide hentes gode erstatninger. Det er her den langsigtede strategi, tanker om stadion, træningsanlæg og ungdomsarbejde bliver vigtige.

[Sheed]


Sidstnævnte kaldes også "Ove-Pedersen-style". :-)

Ja, det er en udmærket sammenligning.

OB må nok efterhånden komme til den konklusion, at klubben er for lille og på et for tidligt udviklingsstadie ift. at have en markant og dominerende spillestil, ala FCNs boldbesiddende stil eller den presstil FCM og BIF har haft succes med. Det kræver bare et helt specielt spillermateriale at kunne få succes med så klare strategier, men kan man sammensætte en trup der kan det, er det selvfølgelig en stor styrke.

OB har nok bare for få penge og handler på for lidt markeder til, at man kan hente spillere der passer ind i en markant spillestil. Kent Nielsen ramte et drømmekuld i AaB, hvor han havde en fremragende sammensætning af spillere der gjorde at hans stil kunne fungere, og nok også gjorde at han reelt fandt en tydelig spillestil som træner. De spillere havde OB bare ikke på noget tidspunkt udover Falk, det var nok også derfor, at det var i dele af den første sæson, at det så bedst ud. Og har man så bare ikke evnerne og/eller pengene til at hente sådan nogle spillere, dur det bare ikke med sådan en spillespil, og så ender man med elendige hovsaløsninger som Jönsson, Rømer, Izunna etc. der bliver brugt i nogle andre roller end der, hvor de er bedst.

I de perioder hvor OB har klaret sig bedst i de sidste mange år, har det været i perioder med pragmatiske trænere der indstillede sig på spillermaterialet, fremfor trænere der kom og forsøgte at indføre en tydelig spillestil. Det er nok bare vejen fremover for OB. Det giver måske ikke den der mirakel-mesterskabssæson som FCN og AaB har haft i nyere tid, men det giver kontinuerligt bedre og mere stabile resultater sæson for sæson.

[fmprOB]

Lidt fra JH og Kløve

https://www.fyens.dk/sport/Glaeden-b...rtikel/3330697

[SU1978]

Det er jo ikke JMs stil der har givet resultaterne. Det er JMs evner som leder og evner til at indstille sig efter de spillere han har til rådighed, der har givet resultaterne. JM var jo også nødt til at lægge den stil om, som han lagde ud med. Det havde han ikke spillermaterialet til. Så lagde han systemet om og gav holdet et andet udtryk, og så er resultaterne kommet. OB kan sagtens få succes med en boldbesiddende stil. Det kræver bare, at man har en træner der er dygtig nok til at udføre det, og at man kan finde de rigtige spillere til at udføre det.

Det afgørende er, at man indretter sig efter omstændighederne og det materiale man har. Det er der nogle trænere der er bedre til end andre.

Selvfølgelig er det hans stil. Og nej OB kan ikke få succes med Kent Nielsens fodboldstil, det er klubben ganske enkelt ikke gearet til. Det ville kræve en fuldstændig anden klub.
Da JM kom til hed jobbeskrivelsen at han skulle videreføre Kents stil med mindre justeringer. Det gik ikke fordi holdet var helt forkert sat sammen, med et helt forkert hierarki og et udtryk der slet ikke passer til OB. Det heldige var faktisk, at vi fik så dårlig en start, for det gav JM muligheden for, at tvinge sit eget præg igennem hurtigere: ud med dårligdommene fra Kents tid, stille sig lidt dybere, og spille mere direkte med omstillinger, og så lige erstatte de faldne med de helt rigtigt castede spillertyper.

Så det var ikke bare at omstille sig, det var også at omstille sig til den type fodbold JM foretrækker, med de spillertyper han ønskede.

[SU1978]

Mening skabes altid retrospektivt. Det var ikke meningen spilsystemet og måden at spille på skulle have været så forandret. Det skete først da klubben gik i panik oven på den dårlige start.

Hvis jeg skal resumere sæsonen i den sportslige ledelse, så som følger:

1. Man anerkender, at Kent ikke er den rigtige. Analysen er mere direkte spil, men som et lag, der skal lægges oven på den eksisterende spillestil

2. Efter katastrofestarten sadler man om til overlevelsesfodbold, som viser sig succesfuldt. Vi ved alle hvor små ting der gør forskellen på en god og en dårlig periode - men fortællingen konstrueres altid ud fra den virkelighed der former sig

3. De massive protester mod manglende visioner, manglende strategi og manglende synlighed får Thorborg til at gå i pressen, at igangsætte et strategiarbejde, at pushe ungdomsarbejdet endnu mere og at løsne pungen, så der blev råd til Kadrii

4. Nu står vi qua hårdt arbejde, held og bedre spillere med en fantastisk position. Den kan vi bygge på, men den kan også falde fra hinanden hvis vi mister de bærende spillere som forventet og der ikke i tide hentes gode erstatninger. Det er her den langsigtede strategi, tanker om stadion, træningsanlæg og ungdomsarbejde bliver vigtige.

Der har intet med retroperspektiv at gøre, mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som JM ind.

[Sheed]

Der har intet med retroperspektiv at gøre, mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som JM ind.

Mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som Kent Nielsen ind. Mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som Troels Bech ind.

[SU1978]

Mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som Kent Nielsen ind. Mange kunne godt se, at det var vejen frem at få en type som Troels Bech ind.

må bare konstatere, at min analyse af OBs ledelsens ageren ift. spillestil og udtryk har været rigtig så. Jeg har aldrig troet et døjt på, at OB kunne blive en FCN-agtig klub, og tiki-taka drømmen var for mig netop en tåbelig drøm, som netop illustrerede ledelsen manglende forståelse for, hvad OB er for en klub. Det har jeg skrevet om mange gange før. Det handler om DNA. JM var det helt rigtige, hvilket jeg også påpegede dengang. Jeg forudså sådan set i den værste krise i efteråret, at det bare var et spørgsmål om tid, før vi fik tur i den.

[Plum]

Lidt fra JH og Kløve

https://www.fyens.dk/sport/Glaeden-b...rtikel/3330697

Hvad er det næste mål JH?

Var det virkelig kun forsvaret der ikke stod godt Kløve?

[Lærlingen]

Kan vi ikke bare nyde, at vi har vundet 2-1 i Aarhus, og at der er fire point ned til 4. pladsen? Altid skepsis herinde - og det er ligegyldigt, om man lige har vundet 2-0 mod Brøndby eller 1-0 mod Villarreal. Kom nu for syv sytten. Vi ligger, fortjent, nummer tre, og vi er i en pokalsemifinale. Kom nu ind i kampen, folkens, og på med ja-hatten.

[hankatten]

Puha. Det var en lidt pudsig kamp. Egentlig synes jeg vi er det bedste hold set over hele kampen, men vi kunne snildt have løbet ind i et nederlag. I stedet for at gå i panik over at agf har chancerne til at afgøre det, og vores største profiler tages ud, så kreere vi bare de chancer, der skal til og viser den kynisme, der skal til når det spidser til. Det har bare været definerende for os her de sidste 4 kampe. Vi virker bare meget selvsikre på at vi nok skal gøre, hvad der skal til. Selvom mortensen har en kongechance til 2-0, så synes jeg bare vi hurtigt overtager kampen, og presser agf, så meget i bund at de ikke kan følge med. Det er så bare klassisk et hold med tur i den, at vores mål kommer efter en retur fra kæmpechancer til AK. De mål var nok ikke kommet i starten af sæsonen, selvom vi også havde fine momenter der. Lige nu kører det bare, og så længe de øvrige top 6-hold bare slår hinanden på kryds og tværs, så skal det bare fortsætte, så vi kan tromle videre imod den 3. plads vi sidder på nu. Fedt det endelig går vores vej. Kæmpe tak til JM og alle de beslutningstagere omkring valget af ham. Han har været guld værd for både kvaliteten og metaliteten i vores klub!!

[Sheed]

Selvfølgelig er det hans stil. Og nej OB kan ikke få succes med Kent Nielsens fodboldstil, det er klubben ganske enkelt ikke gearet til. Det ville kræve en fuldstændig anden klub.
Da JM kom til hed jobbeskrivelsen at han skulle videreføre Kents stil med mindre justeringer. Det gik ikke fordi holdet var helt forkert sat sammen, med et helt forkert hierarki og et udtryk der slet ikke passer til OB. Det heldige var faktisk, at vi fik så dårlig en start, for det gav JM muligheden for, at tvinge sit eget præg igennem hurtigere: ud med dårligdommene fra Kents tid, stille sig lidt dybere, og spille mere direkte med omstillinger, og så lige erstatte de faldne med de helt rigtigt castede spillertyper.

Så det var ikke bare at omstille sig, det var også at omstille sig til den type fodbold JM foretrækker, med de spillertyper han ønskede.

Jeg køber ikke at øjeblik, at JM fik trukket en koncept ned over ørerne som han skulle udføre, da han blev ansat. JM er selvfølgelig blevet ansat til at udføre det han mener han er god til. JM har alle dage arbejdet udfra en bagkæde med 4 mand, og det var også det de lagde ud med gennem hele opstarten, og som de troede meget på da sæsonen gik igang. Så ramte virkeligheden. Forsvarene var ikke dygtige nok individuelt og vi så hurtigt tynde ud, når vi skulle sætte bolden hurtigt på spil og længere frem på banen og stå.

Så blev der sadlet om. Vi fik en midterforsvarer mere ned til at stabilisere, vi fik backerne længere frem på banen, hvor deres styrker ligger, og gav dem mindre ansvar defensivt, hvor deres svagheder er. Vi fik en rigtig 6er ind i en rigtig 6er rolle. Deri ligger det gode trænerarbejde for mig, for det var helt rigtigt set, med den trup der er til rådighed. Men det er ikke den stil JM har sat sine hold op omkring i Danmark og Sverige, det er det simpelthen ikke.

At OB ikke skulle kunne spille som f.eks. FCN, hvis man virkelig turde at satse på det over lang tid, pga. et specielt "OB-DNA", giver simpelthen ikke mening for mig. Hvem skal forestille sig at være kulturbærerne for det DNA? Man har gjort alt i de sidste mange år for at losse folk ud af Ådalen der kunne have det DNA iboende i sig. Uffe P er væk, Plambech er væk, Henrik Clausen er væk, Lars Høgh er væk, selv Oldboys-holdet er blevet smidt væk. De er blevet erstattet i overvejende grad af folk der har fået deres fodbolduddanelse i andre klubber.

Hele lortet er blevet skiftet. Var alle dem der var blevet ansat i de positioner, blevet castet til at skulle gennemføre en specifik spillestil for OB, kunne man selvfølgelig sagtens have gjort det.

Men du har nok ret i, at der eksisterer nogle stokkonservative miljøer rundt om de gamle traditionsklubber som OB, AGF og AaB der gør, at man aldrig får taget og gennemført nogle tydelige og ambitiøse valg omkring, hvilken retning klubben skal gå i på længere sigt. Et problem man øjensynligt ikke er løbet ind i, i nye klubber som FCM og FCN, hvorfor man i dag har mere kontinuerlig succes, og et langt tydeligere DNA og historiefortælling i de klubber, på trods af at de kom fra nogle håbløse udgangspunkter, sammenlignet med de tre ovennævnte klubber.

[nixcha]

Mening skabes altid retrospektivt. Det var ikke meningen spilsystemet og måden at spille på skulle have været så forandret. Det skete først da klubben gik i panik oven på den dårlige start.

Hvis jeg skal resumere sæsonen i den sportslige ledelse, så som følger:

1. Man anerkender, at Kent ikke er den rigtige. Analysen er mere direkte spil, men som et lag, der skal lægges oven på den eksisterende spillestil

2. Efter katastrofestarten sadler man om til overlevelsesfodbold, som viser sig succesfuldt. Vi ved alle hvor små ting der gør forskellen på en god og en dårlig periode - men fortællingen konstrueres altid ud fra den virkelighed der former sig

3. De massive protester mod manglende visioner, manglende strategi og manglende synlighed får Thorborg til at gå i pressen, at igangsætte et strategiarbejde, at pushe ungdomsarbejdet endnu mere og at løsne pungen, så der blev råd til Kadrii

4. Nu står vi qua hårdt arbejde, held og bedre spillere med en fantastisk position. Den kan vi bygge på, men den kan også falde fra hinanden hvis vi mister de bærende spillere som forventet og der ikke i tide hentes gode erstatninger. Det er her den langsigtede strategi, tanker om stadion, træningsanlæg og ungdomsarbejde bliver vigtige.

Et virkeligt godt indlæg. Jeg er især enig i 4) Det er NU, der skal arbejdes på træningsanlæg, tænkes stadionrenovering og akademi. Ellers kan vi kigge på vores modstander i dagens kamp og se, hvordan det kan gå for en klub, der har glimrende potentiale og 0 evne og vilje til at udnytte det

[Sheed]

Et virkeligt godt indlæg. Jeg er især enig i 4) Det er NU, der skal arbejdes på træningsanlæg, tænkes stadionrenovering og akademi. Ellers kan vi kigge på vores modstander i dagens kamp og se, hvordan det kan gå for en klub, der har glimrende potentiale og 0 evne og vilje til at udnytte det

Hvis vi siger at det er NU, at der skal laves investeringer i de ting du siger, hvilket jeg ikke i udgangspunktet er uenig i, må man jo så i samme ombæring også acceptere, at den her sæson risikere at være et positivt udsving, og at vi i de kommende sæsoner ryger tilbage til et lidt mere middelmådigt niveau.

Vi kommer til at miste nogle profiler inden længe. Vi mister muligvis allerede flere profiler til sommer. Med de kontraktsituationer der er på flere af spillerne, og den anciennitet nogle af dem har i klubben, vil det være naivt at tro, at de ikke pønser på at afprøve nye græsgange i den nærmeste fremtid, især nu hvor de har har en del gode kampe at kunne sælge sig på.

De profiler skal erstattes, og det bliver svært. Hvis vi skal kunne håbe på at finde nogle der kan erstatte de spilleres niveau nærmest fra dag 1, kommer det til at koste. Med nogle ekstra TV-penge og nogle transfermillioner for nogle af de spillere her, vil der forhåbentlig være en mulighed for at investere i nogle afløsere af en vis forventet kaliber, så man kan forsøge at fastholde en top 4 placering, forhåbentlig. Hvis det bliver løsningen, skal vi nok bare ikke regne med, at der er særligt mange penge at lægge til side.

AaB leverede et dundrende underskud for 2018 på knap 23 millioner, i et år hvor de kom i top 6 og solgte et par spillere til udlandet. En klub med et budget meget lig vores. OB budgetterer jf. seneste regnskab med top 6, så vi skal nok ikke forvente, at en top 6-placering alene giver nogen særligt øgede muligheder. Det er formentlig indtægter man skal have ind bare for at få driften til at løbe rundt. Det er klart, at for en klub som Horsens der måske kører på et budget noget nær 1/3 af OB, så gør de indtægter en stor forskel, vi arbejder bare med et andet margin. Selv for Lyngby, var nogle bronzemedaljer og kampe i Europa ikke nok til at kompensere for et overforbrug.

Med andre ord, så kan det blive dyrt at skulle investere i at fastholde den nuværende position. Den anden løsning er selvfølgelig, at man erstatter profilerne med spillere fra lavere hylder eller talenter. Så vil der sandsynligvis være nogle penge at lægge over i de kasser du nævner. Rent historisk med JH i OB, er det ikke ligefrem en strategi vi er lykkes særligt godt med. Der har oftest helst skulle være en vis økonomi bag, hvis vi har skulle hente spillere der har tilført startopstillingen kvalitet. Men selvfølgelig kan man finde rigtigt gode spillere på lavere hylder, og med den rigtige træner kan han selvfølgelig bringe de spillere op til det næste niveau, man må nok bare forberede sig på, at hvis vi f.eks. er ude i at erstatte Tverskov med Enghardt, så skal man nok ikke forvente niveaumæssig fremgang, nok i bedste fald en fastholdelse af det nuværende niveau.

Jeg ved ikke, hvad jeg synes der er det rigtige at gøre, men vi må nok forberede os på, at det fortsat ikke er muligt både at blæse og have mel i munden økonomisk. Hvis vi mister profiler, og begynder igen at erstatte dem med spillere fra SønderjyskE/Horsens-hylden, for at kunne bruge nogle penge mere langsigtet, kan slutproduktet godt være, at vi i næste sæson mere er et midterhold igen, end et top 4-hold. Mere usårlige er vi ikke. Brøndby gik fra det 4. bedste pointsnit nogensinde, til dårligt nok at kunne komme i top 6 i år, fordi at de ikke har fået erstattet nogle profiler godt nok. FCN har 17 point færre end sidste år, fordi at de mistede nogle profiler. Hvis løsningen bliver langsigtede investeringer, må både ledelse og fans acceptere, at en evt. 7-8. plads i næste sæson ikke er nogen katastrofe, selvom det vil virke som et skridt ned.

[ScouserTommy]

Endda som eneste hold en runde “før tid” ... altså bortset fra top2 der er i en liga for sig selv ... men det viser at vi måske er en spids bedre end de øvrige hold .. specielt med tanke på vore første 5 kampe i sæsonen ...

Ja, med en bare middelmådig sæsonstart ville vi jo være mindst 10 points foran nummer 4 nu...