Boykot

[Jeppetoje]

Boykottet er på ubestemt tid, eller i hvert fald indtil de uberettigede karantæner af ultras medlemmer får adgang til stadion igen. Så det vil sige en potentiel pause på næsten 2 år, men mon ikke der kommer en løsning imellemtiden.

Indtil der er fundet en løsning, så vil ultras være ude og se nogle af U-holdene, hvor de viser deres støtte.

Man kan da ikke besøge ådalen, hvis man får tildelt en karantæne fra stadion

[FFM]

Man kan da ikke besøge ådalen, hvis man får tildelt en karantæne fra stadion

Kommer vel an på om karantænen er uddelt af OB eller politiet? Uden at vide det..

[MortenF]

Jeg har et par spørgsmål; og jeg vil gerne understrege, at jeg ikke tager politiets parti her:

1. Hvis det står til troende, at politiet påstår der blev fundet elefanthuer og romerlys på nogle af de anholdte; samtidigt med at Ultras befandt sig i nærheden af Sir Club, hvor der var AGF-fans; ville du ikke også antage at intentionen var at starte et slagsmål?

2. Hvorfor befandt Ultras sig i det hele taget dér? Blev Sir Club direkte opsøgt? Var I tilfældigvis i nærheden og så blev politiet tilfældigt kontaktet?

Og igen; jeg vil understrege, at jeg heller ikke tager ledelsens parti her; men de kan vel ikke lastes for, at det er politisk bestemt at intentionen er en forseelse i sig selv - altså er det ulovligt at befinde sig i nærheden af modstandernes fans på kampdage; hvis politiet skønner at der kan komme grovere forseelser ud af det.

OB kan ikke ændre lovparagraffer; og jeg tror desværre, at selv hvis de havde taget dialogen med politiet, så havde det ikke ændret noget med karantænerne.

Det er politikerne der bestemmer det; ikke OB. Og personligt synes jeg det register ER en tilsidesættelse af retssikkerhed, og at alene antagelsen af, at der vil ske noget grovere bør ikke være ulovligt. Så på den led er jeg helt på linie med jer.

Men når noget ER ulovligt, så kan OB ikke gøre noget ved det.

Hvad de kunne ha gjort; og det antager jeg er det vigtigste for; det var at kontakte jer noget tidligere - og ikke bare lade overskrifterne tale for sig selv. Det har de ikke gjort.

Så det næste spørgsmål vil være: Hvad skal der ske nu; for at forbrødningen kan ske? Skal OB sige undskyld for, at de ikke kontaktede jer? Hvad skal der til?

En ny SLO? At OB aktivt hjælper jer med at få karantænerne ophævet, nedsat? At der kommer en forståelse for, at I render rundt med romerlys og elefanthuer? At OB bliver aktiv i kampen for at få lys tilbage/ind på stadion under ordnede forhold? At Jesper Hansen fucker af? (Som jeg personligt hellere end gerne så)

Jeg skyder fra hoften; så hvis du bliver fornærmet over nogle af mine spørgsmål; så håber jeg du tilgiver mig - jeg er bare opsat på, at I får løst denne konflikt (jeg er pissetræt af konflikter), fordi hverken I, vi, de, os er tjent med at der ingen stemning er på stadion. Det skal ikke være sådan at mens man står og bitcher over hvordan et hus skal se ud, så brænder lortet ned. (Apropos landsholdet)

Jeg spørger, hvad skal der til, før denne konflikt kan blive løst, så førsteholdet får støtte igen? Som en lille sidebemærkning; og det er ikke for at forklejne betydningen af ungdomsholdene i OB, men jeg synes lidt det er forkert at sige, at U-holdene er lige så meget klubben som vores førstehold.

INGEN af os er på noget tidspunkt blevet fan af klubben OB p.g.a ungdomsholdene; førsteholdet er grunden til, at vi i det hele taget gives a shit omkring OB. Det er førsteholdet der er drivkraften bag en fankultur; det er førsteholdet, der tegner en fodboldklub. Det er grunden til at folk starter med at spille fodbold i OB; det er grunden til at folk samles omkring en klub. Ungdomsholdene er fødekæden til førsteholdet; det er derfor de er der.

Så det er alfa omega, at I kommer tilbage på stadion; i et vist omfang, under omstændighederne; både for os, for jer selv og for klubben som helhed. Jeg bifalder fuldt ud, at I bruger tiden på at fastholde de karantæneramte i en form for passion for klubben; men det er for mig at stikke sig selv blår i øjnene, hvis man bilder sig selv ind at ungdomsholdene er lige så vigtige som førsteholdet. Det er de ikke. De ER vigtige; men de er ikke grunden til, at Ultras i det hele taget eksisterer.

Få nu løst det her - og den opfordring gælder både jer - og i særdeleshed ledelsen. Ellers lægger de bare mere til fortællingen om at OSE stille og roligt dræber begejstringen for OB. Jeg synes ikke, at I skal blive del af den fortælling; jeg synes de resterende skal komme tilbage til stadion; uanset om jeg så forstår fuldt ud at I står ved de karantæneramtes side.

JEG ER PISSETRÆT AF KONFLIKTER; DER ØDELÆGGER DET JEG HOLDER AF!

MvH ChrisOB

Jeg var ikke i Kongens have, og jeg er som sådan heller ikke en del af det uofficielle fanmiljø, men jeg kender et par stykker derfra, så jeg tillader mig at forsøge at besvare nogle af dine spørgsmål.

Intentionen var at opsøge AGF’s fans; ikke for at angribe eller slås, men for at vise flaget, så at sige, og lave lidt lir. Det hører med til historien, at OB’s fans var i markant undertal. Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, at de bare var ekstremt overmodige, men jeg anser det for noget mere sandsynligt, at de på ingen måde ønskede en konfrontation.

Aktionen kan sammenlignes med, da en gruppe fans (mange af de samme) tog imod AGF’s spillere ude foran stadion, da vi mødte dem tidligere på året. Isoleret set kunne stemningen da godt virke aggressiv og intimiderende, men det er jo bare et ”spil” for at skabe intensitet; der var selvfølgelig ingen oprigtige intentioner om vold.
Man kan mene, hvad man vil om den slags. Det er ikke noget, der tiltaler mig personligt, men jeg mener bestemt, der skal være plads til det. Under alle omstændigheder har det intet med fodboldvold og hooliganisme at gøre.

Hvad angår dit spørgsmål om romerlys og maskeringsudstyr, kan man jo passende stille et modspørgsmål: hvorfor skulle det tyde på en intention om at slås? Det var kun fåtal fra den i forvejen lille gruppe, der havde det på sig – jeg mener jeg har hørt tallet tre. Hvis tre mand har tænkt sig at fare i flæsket på over 100 fans, så er man ikke på jagt efter et slagsmål, men et solidt lag tæsk. Nu har jeg ikke rigtig nogen erfaring med at slås, men er romerlys i øvrigt ikke et ret ineffektivt våben sammenlignet med alternativerne?
Ud fra hvad jeg har set på tribunen i årenes løb, anser jeg det for mere sandsynligt, at de havde tænkt sig at holde romerlysene i hånden og maskere sig imens for at undgå efterfølgende karantæner, i tilfælde af at nogen tog billeder.

For en god ordens skyld vil jeg i øvrigt understrege, at jeg synes, det er helt fair og forståeligt, at du og andre spørger ind til, hvad der er sket, og ikke bare ukritisk tager fansenes parti. Jeg har selv gjort det samme, og det er sådan, jeg har hørt ovenstående.

[Online]

Jeg var ikke i Kongens have, og jeg er som sådan heller ikke en del af det uofficielle fanmiljø, men jeg kender et par stykker derfra, så jeg tillader mig at forsøge at besvare nogle af dine spørgsmål.

Intentionen var at opsøge AGF’s fans; ikke for at angribe eller slås, men for at vise flaget, så at sige, og lave lidt lir. Det hører med til historien, at OB’s fans var i markant undertal. Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, at de bare var ekstremt overmodige, men jeg anser det for noget mere sandsynligt, at de på ingen måde ønskede en konfrontation.

Aktionen kan sammenlignes med, da en gruppe fans (mange af de samme) tog imod AGF’s spillere ude foran stadion, da vi mødte dem tidligere på året. Isoleret set kunne stemningen da godt virke aggressiv og intimiderende, men det er jo bare et ”spil” for at skabe intensitet; der var selvfølgelig ingen oprigtige intentioner om vold.
Man kan mene, hvad man vil om den slags. Det er ikke noget, der tiltaler mig personligt, men jeg mener bestemt, der skal være plads til det. Under alle omstændigheder har det intet med fodboldvold og hooliganisme at gøre.

Hvad angår dit spørgsmål om romerlys og maskeringsudstyr, kan man jo passende stille et modspørgsmål: hvorfor skulle det tyde på en intention om at slås? Det var kun fåtal fra den i forvejen lille gruppe, der havde det på sig – jeg mener jeg har hørt tallet tre. Hvis tre mand har tænkt sig at fare i flæsket på over 100 fans, så er man ikke på jagt efter et slagsmål, men et solidt lag tæsk. Nu har jeg ikke rigtig nogen erfaring med at slås, men er romerlys i øvrigt ikke et ret ineffektivt våben sammenlignet med alternativerne?
Ud fra hvad jeg har set på tribunen i årenes løb, anser jeg det for mere sandsynligt, at de havde tænkt sig at holde romerlysene i hånden og maskere sig imens for at undgå efterfølgende karantæner, i tilfælde af at nogen tog billeder.

For en god ordens skyld vil jeg i øvrigt understrege, at jeg synes, det er helt fair og forståeligt, at du og andre spørger ind til, hvad der er sket, og ikke bare ukritisk tager fansenes parti. Jeg har selv gjort det samme, og det er sådan, jeg har hørt ovenstående.

"Lave lidt lir".... hvad havde du forventet udgangen med det ville være overfor "White Pride" ?

Man svarer ikke ved at stille et modspørgsmål ? (det sætter kun ens egen (manglende) argumentation i perspektiv)

[ChrisOB]

Jeg var ikke i Kongens have, og jeg er som sådan heller ikke en del af det uofficielle fanmiljø, men jeg kender et par stykker derfra, så jeg tillader mig at forsøge at besvare nogle af dine spørgsmål.

Intentionen var at opsøge AGF’s fans; ikke for at angribe eller slås, men for at vise flaget, så at sige, og lave lidt lir. Det hører med til historien, at OB’s fans var i markant undertal. Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, at de bare var ekstremt overmodige, men jeg anser det for noget mere sandsynligt, at de på ingen måde ønskede en konfrontation.

Aktionen kan sammenlignes med, da en gruppe fans (mange af de samme) tog imod AGF’s spillere ude foran stadion, da vi mødte dem tidligere på året. Isoleret set kunne stemningen da godt virke aggressiv og intimiderende, men det er jo bare et ”spil” for at skabe intensitet; der var selvfølgelig ingen oprigtige intentioner om vold.
Man kan mene, hvad man vil om den slags. Det er ikke noget, der tiltaler mig personligt, men jeg mener bestemt, der skal være plads til det. Under alle omstændigheder har det intet med fodboldvold og hooliganisme at gøre.

Hvad angår dit spørgsmål om romerlys og maskeringsudstyr, kan man jo passende stille et modspørgsmål: hvorfor skulle det tyde på en intention om at slås? Det var kun fåtal fra den i forvejen lille gruppe, der havde det på sig – jeg mener jeg har hørt tallet tre. Hvis tre mand har tænkt sig at fare i flæsket på over 100 fans, så er man ikke på jagt efter et slagsmål, men et solidt lag tæsk. Nu har jeg ikke rigtig nogen erfaring med at slås, men er romerlys i øvrigt ikke et ret ineffektivt våben sammenlignet med alternativerne?
Ud fra hvad jeg har set på tribunen i årenes løb, anser jeg det for mere sandsynligt, at de havde tænkt sig at holde romerlysene i hånden og maskere sig imens for at undgå efterfølgende karantæner, i tilfælde af at nogen tog billeder.

For en god ordens skyld vil jeg i øvrigt understrege, at jeg synes, det er helt fair og forståeligt, at du og andre spørger ind til, hvad der er sket, og ikke bare ukritisk tager fansenes parti. Jeg har selv gjort det samme, og det er sådan, jeg har hørt ovenstående.

Som jeg har skrevet i et andet indlæg handler det ikke om hvor vidt et romerlys skulle være et specielt godt våben at bruge i en slåskamp; det handler heller ikke om hvor vidt man antager man skulle være tosset i hovedet, hvis 3 mand havde tænkt sig at slås med 100; det handler om at personer, der render rundt med de remedier; uanset om det så er rigtigt eller ej; de får sjældent skudt lovlige motiver i skoene; hvorfor politiet nåede frem til samme konklusion. Jeg diskuterer heller ikke om hvor vidt den antagelse er fair eller ej; jeg siger bare, at den kommer til at opstå.

Politiet har også oplevet at folk har kastet med romerlys på stadion; MENS de har haft elefanthuer på - og romerlys er ulovlige, i hvert fald i fodboldsammenhæng. Igen, jeg diskuterer heller ikke om hvor vidt romerlys skal være lovlige eller ej; jeg konstaterer, at det er de; hvorfor de ikke må have dem på sig. (Jeg er i øvrigt for, at man gør fyrværkeri, minus kanonslag lovligt på stadion - under særdeles ordnede forhold)

Politiet kan lige så godt argumentere for, at deres intention var at starte et slagsmål; uanset om det andet scenarie, du beskriver virker mere sandsynligt.

Jeg anser mig selv for at være fortaler for at fanatiske og "skæve" eksistenser i en fodboldkultur skal dyrkes; fordi de er altafgørende for enhver form for fanatisk stemning; men jeg vil også forbeholde mig retten til at sætte spørgsmålstegn ved, om det i det hele taget var en god idé at approache AGF-fans, uanset hensigten. Når de ved, der er politiet i byen; når de ved, at politiet har lovhjemmel til at anholde alene på intentionen.

Det er ligesom når politiet anholder bandemedlemmer for at have cykelkæder på sig. Tror ikke, der er en eneste politimand, der vil tro på, at personen, de fandt den på bare havde tænkt sig at svinge den i luften for at advare.

Jeg vil igen understrege, at jeg ikke tager parti med hverken politi eller OB i denne situation; fordi jeg er i bund og grund tilhænger af, at en stemning godt må blive lidt aggressiv.

Men når Liam1 f.eks antyder at der findes noget, der hedder et "slagsmål med gensidig interesse", så kan du roligt regne med at også politiet vil antage, at enhver gruppe der approacher en anden fangruppe, de har i sinde at slås. Om det så bare er med de bare næver.

MvH ChrisOB

[MortenF]

"Lave lidt lir".... hvad havde du forventet udgangen med det ville være overfor "White Pride" ?

Man svarer ikke ved at stille et modspørgsmål ? (det sætter kun ens egen (manglende) argumentation i perspektiv)

Lidt lir = slagsange, tilråb osv. På afstand vel at mærke. Det er mig bekendt ikke ulovligt.

OK, men så lad mig svare direkte på spørgsmålet: nej, jeg ville ikke antage, at man var ude på at slås, fordi man bliver taget med romerlys på sig. Jeg ville antage, at man var ude på at fyre romerlys af. Hvilket selvfølgelig er ulovligt, men det er ikke det, vi diskuterer.
Hverken du, jeg eller politiet kan vide, hvad intentionerne var, og vi kan slet ikke føre bevis for det. Jeg redegør bare for, hvad jeg anser for sandsynligt.

[MortenF]

Som jeg har skrevet i et andet indlæg handler det ikke om hvor vidt et romerlys skulle være et specielt godt våben at bruge i en slåskamp; det handler heller ikke om hvor vidt man antager man skulle være tosset i hovedet, hvis 3 mand havde tænkt sig at slås med 100; det handler om at personer, der render rundt med de remedier; uanset om det så er rigtigt eller ej; de får sjældent skudt lovlige motiver i skoene; hvorfor politiet nåede frem til samme konklusion. Jeg diskuterer heller ikke om hvor vidt den antagelse er fair eller ej; jeg siger bare, at den kommer til at opstå.

Politiet har også oplevet at folk har kastet med romerlys på stadion; MENS de har haft elefanthuer på - og romerlys er ulovlige, i hvert fald i fodboldsammenhæng. Igen, jeg diskuterer heller ikke om hvor vidt romerlys skal være lovlige eller ej; jeg konstaterer, at det er de; hvorfor de ikke må have dem på sig. (Jeg er i øvrigt for, at man gør fyrværkeri, minus kanonslag lovligt på stadion - under særdeles ordnede forhold)

Politiet kan lige så godt argumentere for, at deres intention var at starte et slagsmål; uanset om det andet scenarie, du beskriver virker mere sandsynligt.

Jeg anser mig selv for at være fortaler for at fanatiske og "skæve" eksistenser i en fodboldkultur skal dyrkes; fordi de er altafgørende for enhver form for fanatisk stemning; men jeg vil også forbeholde mig retten til at sætte spørgsmålstegn ved, om det i det hele taget var en god idé at approache AGF-fans, uanset hensigten. Når de ved, der er politiet i byen; når de ved, at politiet har lovhjemmel til at anholde alene på intentionen.

Det er ligesom når politiet anholder bandemedlemmer for at have cykelkæder på sig. Tror ikke, der er en eneste politimand, der vil tro på, at personen, de fandt den på bare havde tænkt sig at svinge den i luften for at advare.

Jeg vil igen understrege, at jeg ikke tager parti med hverken politi eller OB i denne situation; fordi jeg er i bund og grund tilhænger af, at en stemning godt må blive lidt aggressiv.

Men når Liam1 f.eks antyder at der findes noget, der hedder et "slagsmål med gensidig interesse", så kan du roligt regne med at også politiet vil antage, at enhver gruppe der approacher en anden fangruppe, de har i sinde at slås. Om det så bare er med de bare næver.

MvH ChrisOB

Det er ulovligt at være i besiddelse af romerlys, og uden at være specielt godt inde i reglerne vil jeg tro, at det i sig selv berettiger en karantæne. Men langt de fleste havde som sagt ikke noget på sig; de har fået karantæne, fordi de var der.

Der har utvivlsomt været belæg for præventive anholdelser, men at det efterfølgende har givet to års karantæne er for mig at se en vanvittig overreaktion.

Men jeg vil nødigt rode mig ud i en længere argumentation for det efterfølgende forløb. Jeg er som sagt ikke indblandet i det, jeg har ikke sat mig ind i juraen, og jeg vil heller ikke kritisere hverken politiets eller klubbens rolle i sagen, for jeg kender ikke forløbet indgående.

Jeg vil nøjes med at konstatere, at vi har mistet en stor del af vores stemningskerne på en - i mine øjne - ganske uskyldig sag, der er blevet fejlfortolket og straffet alt for hårdt.

[Whoven]

Jeg har et par spørgsmål; og jeg vil gerne understrege, at jeg ikke tager politiets parti her:

1. Hvis det står til troende, at politiet påstår der blev fundet elefanthuer og romerlys på nogle af de anholdte; samtidigt med at Ultras befandt sig i nærheden af Sir Club, hvor der var AGF-fans; ville du ikke også antage at intentionen var at starte et slagsmål?

2. Hvorfor befandt Ultras sig i det hele taget dér? Blev Sir Club direkte opsøgt? Var I tilfældigvis i nærheden og så blev politiet tilfældigt kontaktet?

Og igen; jeg vil understrege, at jeg heller ikke tager ledelsens parti her; men de kan vel ikke lastes for, at det er politisk bestemt at intentionen er en forseelse i sig selv - altså er det ulovligt at befinde sig i nærheden af modstandernes fans på kampdage; hvis politiet skønner at der kan komme grovere forseelser ud af det.

OB kan ikke ændre lovparagraffer; og jeg tror desværre, at selv hvis de havde taget dialogen med politiet, så havde det ikke ændret noget med karantænerne.

Det er politikerne der bestemmer det; ikke OB. Og personligt synes jeg det register ER en tilsidesættelse af retssikkerhed, og at alene antagelsen af, at der vil ske noget grovere bør ikke være ulovligt. Så på den led er jeg helt på linie med jer.

Men når noget ER ulovligt, så kan OB ikke gøre noget ved det.

Hvad de kunne ha gjort; og det antager jeg er det vigtigste for; det var at kontakte jer noget tidligere - og ikke bare lade overskrifterne tale for sig selv. Det har de ikke gjort.

Så det næste spørgsmål vil være: Hvad skal der ske nu; for at forbrødningen kan ske? Skal OB sige undskyld for, at de ikke kontaktede jer? Hvad skal der til?

En ny SLO? At OB aktivt hjælper jer med at få karantænerne ophævet, nedsat? At der kommer en forståelse for, at I render rundt med romerlys og elefanthuer? At OB bliver aktiv i kampen for at få lys tilbage/ind på stadion under ordnede forhold? At Jesper Hansen fucker af? (Som jeg personligt hellere end gerne så)

Jeg skyder fra hoften; så hvis du bliver fornærmet over nogle af mine spørgsmål; så håber jeg du tilgiver mig - jeg er bare opsat på, at I får løst denne konflikt (jeg er pissetræt af konflikter), fordi hverken I, vi, de, os er tjent med at der ingen stemning er på stadion. Det skal ikke være sådan at mens man står og bitcher over hvordan et hus skal se ud, så brænder lortet ned. (Apropos landsholdet)

Jeg spørger, hvad skal der til, før denne konflikt kan blive løst, så førsteholdet får støtte igen? Som en lille sidebemærkning; og det er ikke for at forklejne betydningen af ungdomsholdene i OB, men jeg synes lidt det er forkert at sige, at U-holdene er lige så meget klubben som vores førstehold.

INGEN af os er på noget tidspunkt blevet fan af klubben OB p.g.a ungdomsholdene; førsteholdet er grunden til, at vi i det hele taget gives a shit omkring OB. Det er førsteholdet der er drivkraften bag en fankultur; det er førsteholdet, der tegner en fodboldklub. Det er grunden til at folk starter med at spille fodbold i OB; det er grunden til at folk samles omkring en klub. Ungdomsholdene er fødekæden til førsteholdet; det er derfor de er der.

Så det er alfa omega, at I kommer tilbage på stadion; i et vist omfang, under omstændighederne; både for os, for jer selv og for klubben som helhed. Jeg bifalder fuldt ud, at I bruger tiden på at fastholde de karantæneramte i en form for passion for klubben; men det er for mig at stikke sig selv blår i øjnene, hvis man bilder sig selv ind at ungdomsholdene er lige så vigtige som førsteholdet. Det er de ikke. De ER vigtige; men de er ikke grunden til, at Ultras i det hele taget eksisterer.

Få nu løst det her - og den opfordring gælder både jer - og i særdeleshed ledelsen. Ellers lægger de bare mere til fortællingen om at OSE stille og roligt dræber begejstringen for OB. Jeg synes ikke, at I skal blive del af den fortælling; jeg synes de resterende skal komme tilbage til stadion; uanset om jeg så forstår fuldt ud at I står ved de karantæneramtes side.

JEG ER PISSETRÆT AF KONFLIKTER; DER ØDELÆGGER DET JEG HOLDER AF!

MvH ChrisOB

Jeg svarer dig lige når jeg er hjemme fra job og har tid.

[ChrisOB]

Det er ulovligt at være i besiddelse af romerlys, og uden at være specielt godt inde i reglerne vil jeg tro, at det i sig selv berettiger en karantæne. Men langt de fleste havde som sagt ikke noget på sig; de har fået karantæne, fordi de var der.

Der har utvivlsomt været belæg for præventive anholdelser, men at det efterfølgende har givet to års karantæne er for mig at se en vanvittig overreaktion.

Men jeg vil nødigt rode mig ud i en længere argumentation for det efterfølgende forløb. Jeg er som sagt ikke indblandet i det, jeg har ikke sat mig ind i juraen, og jeg vil heller ikke kritisere hverken politiets eller klubbens rolle i sagen, for jeg kender ikke forløbet indgående.

Jeg vil nøjes med at konstatere, at vi har mistet en stor del af vores stemningskerne på en - i mine øjne - ganske uskyldig sag, der er blevet fejlfortolket og straffet alt for hårdt.

Og det er også dét, jeg synes er så tragisk; og jeg er da slet ikke i tvivl om, at 2 års karantæne alene på vurdering af intention er ganske simpelt urimeligt og strider imod enhver logik.

Jeg ved bare, at politiet har lovhjemmel, endda fra en populistisk lov og orden justitsminister, der ser én video og pludselig tilsidesætter, at omfanget af vold til fodboldkampe er stødt faldende og har været det i et pænt stykke tid. Det er politikerne, der har udstedt retningslinjerne for politiet; og nu er Ultras skuffede over at OB ikke bakker dem op; men tager karantænerne for gode varer. Jeg spørger så om hvordan konflikten så kan løses; hvis den overhovedet kan; I og med en stor del af stemningskernen simpelthen ikke må komme på stadion.

Det er jo rart at få at vide, hvad der er sket, så man kan blive klogere på noget, som ikke bare går dem på; men også alle dem, der var tilstede på stadion i søndags og oplevede total gravkammerstemning; og faktisk kunne mærke, at det forplantede sig ned på banen også.

Problemet kan bare blive, at der er nogle, der ikke vil tage Ultras ord for gode varer; og som vil tro, at selvfølgelig var intentionen at slås; og så vil de mene, at man får som fortjent. Man kan ikke overbevise alle; men de fleste herinde vil helt sikkert mene at 2 års karantæne uden, at der rent faktisk var et slagsmål nok vil være en stor overreaktion; og at OB burde ha bakket dem mere op eller haft en bedre dialog.

MvH ChrisOB

[B(ob)]

Jeg kan være i begge positioner i denne debat.

For det første, at det er åndssvagt at løbe rundt og spille store barske fyre uanset om det er aggromekanismer, om man har haft nogle hensigter eller noget tredje. Alle ved hvordan politiet tolker den slags, alle ved (eller burde vide) at grænserne fra stemningsskaber til stemningsskaber med lir til fodboldfan der ind i mellem havner i slagsmål til egenlig hooligan faktisk er svære at tegne.

Så selvom man på en eller anden måde kan synes det giver lidt adrenalin, så hold jer fra det og brug kræfterne på stadion. Det er en glidebane og der er massevis af eksempler på grupperinger i det danske fanmiljø, der er startet som stemningsskabende og alligevel er havnet i diverse slagsmål, fordi de ikke kunne sige fra på de rigtige tidspunkter. Jeg vil endda gå så langt som til at sige, at alle uofficielle fangrupperinger er havnet i sådanne situationer og at langt de færreste har håndteret dem fornuftigt.

For det andet, kan jeg også godt forstå, at hvis man har til hensigt at skabe lir, ikke har det store kendskab til eller forståelse for politiet og omverdenens forståelse af fodboldfans, og pludselig bliver straffet som en hooligan for at være i nærheden af nogen, der har haft et uproblematisk stykke stof og et uproblematisk romerlys på sig, at man så føler sig uretfærdigt behandlet.

Hvis forlydender om, at OB endnu - og jeg bliver nødt til at skrive endnu en gang, for det her kommer jo i halen af tonsvis af tåbelige dispositioner ift. fanmiljøet - har kommunikeret mangelfuldt, ind i mellem usandt og at OB måske direkte har medvirket til at få folk dømt, uden at være vidende om hvorvidt de faktisk har gjort noget, så også er sande, så bliver det lidt mere skævt. Lægger man dertil at vi nu måske har en situation hvor OB, der vel kun har få reelle hooligans og ingen rigtigt aktive, pludselig er den klub, der har flest i hooliganregistret, så tænker jeg alle kan se, at det er helt absurd. Og sammenligner man med andre klubber der har ført en helt anden aktiv linje for at sikre deres fans mod vilkårlig straf - særligt Brøndby - så er det måske to forskellige verdener.

Problemet er jo, at det giver en fastlåst situation, hvor begge parter har begået fejl, hvor resultatet er låst fast og hvor ingen kan låse det op, med mindre frikendelser klarer det hele og OB kan backtrace på de ting, der er åbenlyst uretfærdige. Endda, som så ofte før, i en meget ulige situation, hvor OB sidder med al informationen, og fansene har svært ved at forsvare sig og komme til at lyde som andet end paranoide.

Jeg taler altid for, at den mest magtfulde part tager de største indrømmelser og samtidig for, at fans altid lever op til egne sloganer om ingen over klubben. Hvis begge dele sker kan det måske endnu løses?

[nixcha]

Og det er også dét, jeg synes er så tragisk; og jeg er da slet ikke i tvivl om, at 2 års karantæne alene på vurdering af intention er ganske simpelt urimeligt og strider imod enhver logik.

Jeg ved bare, at politiet har lovhjemmel, endda fra en populistisk lov og orden justitsminister, der ser én video og pludselig tilsidesætter, at omfanget af vold til fodboldkampe er stødt faldende og har været det i et pænt stykke tid. Det er politikerne, der har udstedt retningslinjerne for politiet; og nu er Ultras skuffede over at OB ikke bakker dem op; men tager karantænerne for gode varer. Jeg spørger så om hvordan konflikten så kan løses; hvis den overhovedet kan; I og med en stor del af stemningskernen simpelthen ikke må komme på stadion.

Det er jo rart at få at vide, hvad der er sket, så man kan blive klogere på noget, som ikke bare går dem på; men også alle dem, der var tilstede på stadion i søndags og oplevede total gravkammerstemning; og faktisk kunne mærke, at det forplantede sig ned på banen også.

Problemet kan bare blive, at der er nogle, der ikke vil tage Ultras ord for gode varer; og som vil tro, at selvfølgelig var intentionen at slås; og så vil de mene, at man får som fortjent. Man kan ikke overbevise alle; men de fleste herinde vil helt sikkert mene at 2 års karantæne uden, at der rent faktisk var et slagsmål nok vil være en stor overreaktion; og at OB burde ha bakket dem mere op eller haft en bedre dialog.

MvH ChrisOB

110% enig.

[andlox]

110% enig.

Lægger 110% mere ovenpå.

[Whoven]

Jeg har et par spørgsmål; og jeg vil gerne understrege, at jeg ikke tager politiets parti her:

1. Hvis det står til troende, at politiet påstår der blev fundet elefanthuer og romerlys på nogle af de anholdte; samtidigt med at Ultras befandt sig i nærheden af Sir Club, hvor der var AGF-fans; ville du ikke også antage at intentionen var at starte et slagsmål?

2. Hvorfor befandt Ultras sig i det hele taget dér? Blev Sir Club direkte opsøgt? Var I tilfældigvis i nærheden og så blev politiet tilfældigt kontaktet?

Og igen; jeg vil understrege, at jeg heller ikke tager ledelsens parti her; men de kan vel ikke lastes for, at det er politisk bestemt at intentionen er en forseelse i sig selv - altså er det ulovligt at befinde sig i nærheden af modstandernes fans på kampdage; hvis politiet skønner at der kan komme grovere forseelser ud af det.

OB kan ikke ændre lovparagraffer; og jeg tror desværre, at selv hvis de havde taget dialogen med politiet, så havde det ikke ændret noget med karantænerne.

Det er politikerne der bestemmer det; ikke OB. Og personligt synes jeg det register ER en tilsidesættelse af retssikkerhed, og at alene antagelsen af, at der vil ske noget grovere bør ikke være ulovligt. Så på den led er jeg helt på linie med jer.

Men når noget ER ulovligt, så kan OB ikke gøre noget ved det.

Hvad de kunne ha gjort; og det antager jeg er det vigtigste for; det var at kontakte jer noget tidligere - og ikke bare lade overskrifterne tale for sig selv. Det har de ikke gjort.

Så det næste spørgsmål vil være: Hvad skal der ske nu; for at forbrødningen kan ske? Skal OB sige undskyld for, at de ikke kontaktede jer? Hvad skal der til?

En ny SLO? At OB aktivt hjælper jer med at få karantænerne ophævet, nedsat? At der kommer en forståelse for, at I render rundt med romerlys og elefanthuer? At OB bliver aktiv i kampen for at få lys tilbage/ind på stadion under ordnede forhold? At Jesper Hansen fucker af? (Som jeg personligt hellere end gerne så)

Jeg skyder fra hoften; så hvis du bliver fornærmet over nogle af mine spørgsmål; så håber jeg du tilgiver mig - jeg er bare opsat på, at I får løst denne konflikt (jeg er pissetræt af konflikter), fordi hverken I, vi, de, os er tjent med at der ingen stemning er på stadion. Det skal ikke være sådan at mens man står og bitcher over hvordan et hus skal se ud, så brænder lortet ned. (Apropos landsholdet)

Jeg spørger, hvad skal der til, før denne konflikt kan blive løst, så førsteholdet får støtte igen? Som en lille sidebemærkning; og det er ikke for at forklejne betydningen af ungdomsholdene i OB, men jeg synes lidt det er forkert at sige, at U-holdene er lige så meget klubben som vores førstehold.

INGEN af os er på noget tidspunkt blevet fan af klubben OB p.g.a ungdomsholdene; førsteholdet er grunden til, at vi i det hele taget gives a shit omkring OB. Det er førsteholdet der er drivkraften bag en fankultur; det er førsteholdet, der tegner en fodboldklub. Det er grunden til at folk starter med at spille fodbold i OB; det er grunden til at folk samles omkring en klub. Ungdomsholdene er fødekæden til førsteholdet; det er derfor de er der.

Så det er alfa omega, at I kommer tilbage på stadion; i et vist omfang, under omstændighederne; både for os, for jer selv og for klubben som helhed. Jeg bifalder fuldt ud, at I bruger tiden på at fastholde de karantæneramte i en form for passion for klubben; men det er for mig at stikke sig selv blår i øjnene, hvis man bilder sig selv ind at ungdomsholdene er lige så vigtige som førsteholdet. Det er de ikke. De ER vigtige; men de er ikke grunden til, at Ultras i det hele taget eksisterer.

Få nu løst det her - og den opfordring gælder både jer - og i særdeleshed ledelsen. Ellers lægger de bare mere til fortællingen om at OSE stille og roligt dræber begejstringen for OB. Jeg synes ikke, at I skal blive del af den fortælling; jeg synes de resterende skal komme tilbage til stadion; uanset om jeg så forstår fuldt ud at I står ved de karantæneramtes side.

JEG ER PISSETRÆT AF KONFLIKTER; DER ØDELÆGGER DET JEG HOLDER AF!

MvH ChrisOB

Af respekt for mine kammerater og deres måske kommende retsager, så tillader jeg mig ikke at gå for meget i dybden med, hvad der skete inde i byen mod AGF. Det håber jeg der er forståelse for.
Den uofficielle gruppering bevægede sig fra havneområdet og hen mod James Dean. Intentionen på forhånd var ikke, at der skulle ske noget voldeligt. Der skulle "markeres" at vi også var der, når nu de havde meldt hvid invasion ud.
Her ved jeg godt at der tolkes på forskellige måder. Bo har fat i noget hans seneste indlæg- Alle burde jo vide, hvad sådan noget fører til. Men! Politiet overreagerede meget hårdt i min optik. Vi snakker altså om en episode, hvor der slet ikke var slagsmål. Jeg ved ikke om politiet på forhånd har vidst, at vi ikke sad på James Dean og derfor antog, at det var fordi vi havde intentioner om slagsmål.

Paragraffen folk er dømt ud for er fandens vag. Et eksempel på en præcedenssag kan evt. læses her: https://politiken.dk/indland/art4771...tion-gav-straf - Men hvad gør vores færden på Østre Stationsvej til en ulovlig demonstration? Ved fodboldrelaterede præcedenssager har der i alle tilfælde været en klar voldelig intention og i flere tilfælde direkte slagsmål. At paragraffen er så bred og så upræcis er også dét der gør, at jeg tror klubben ville kunne indgå en forholdsvis fin dialog med politiet om det - Hvis de kendte vores side af sagen først.
Jeg kunne godt forestille mig at vi er landet i et form for "nyt" 'nul-tolerance-overfor-fodboldbøller' mindset.

Men hvad skal der ske nu? Jeg er næsten ikke klogere end du. Jeg har også svært ved at se, hvordan disse karantæner skal ophæves. Det kunne være rigtig fedt, hvis klubben kunne komme i tale med politiet om, at genoverveje de karantæner hvor sigtelsen fra maj frafalder. Jeg kan ikke tale på vegne af alle de uofficielle om, hvad der skal til for at vi vender vores fokus tilbage til Odense Stadion. Men det er svært at se det ske lige pt, hvor mange af mine kammerater er forhindret. Så vil vi som allerede sagt hellere værne om vores miljø- det er sådan set det eneste vi har. Det er vores sammenhold i et efterhånden ret skrabet slæng, hvor vi ikke kan tåle at tabe for mange folk.
Det ville for mig at se være spændende med et møde med OB, hvor alle kort for én gangs skyld blev lagt på bordet. Ikke mere tale efter munden. Ikke flere falske løfter. Jeg så hellere at de svinede os og den måde vi går til fodbold på, end at lyve os i ansigtet og så derefter tale i krogene.

Jeg er også træt af at det skal være på denne måde. Dog vil jeg påpege, at selvom vi stod og prøvede med de få mand vi nu er tilbage, så ville vi ikke larme mere end FCN gjorde i søndags. Det er en tarvelig opgave!
Folk må gerne skyde os ned som egoistiske. Vi er ikke bundet på en stemningskontrakt der forpligter os til, at stå og lave stemning, selvom det til tider føles som at være et spændende dyr i zoologisk have. Vi vil nu gerne lave stemning, men vi vil også dyrke det fællesskab vi har blandt kammerater. Det er derfor vi har valgt som vi har gjort.
Jeg glæder mig til at se, hvad næste skridt bliver. Vælger klubben at stå passivt til eller prøver at de at invitere til dialog så vi kan få det hele på bordet? Bliver sigtelserne frifundet og dermed et par karantæner genovervejet?

Jeg er spændt og jeg er bange. Ligesom jer.

[Matti1887]

Sagde Jack Jørgensen ikke at det første han ville gøre mandag morgen, det var at tage fat i jer? Det lyder ikke umiddelbart at han er noget til dette endnu...

[Tåhyler]

Tak. Jeg er nu blevet klogere. Især tak til Bo, Chris og Whoven. Og vil nøjes med at tilføje dette fra Chris:

"men de fleste herinde vil helt sikkert mene at 2 års karantæne uden, at der rent faktisk var et slagsmål nok vil være en stor overreaktion; og at OB burde ha bakket dem mere op eller haft en bedre dialog."