kamptråd SIF - OB 28/10/2016

[fmprOB]

Ikke fra min side i hvert fald.
Ved ikke om der er nogen der frikender træneren?

Ikke her.

For mig er det et spørgsmål om hvad jeg tror der er bedst for OB i fremtiden.
Og her er JH ikke i mine planer da vi burde kunne finde bedre. Meget bedre.
Jeg er der imod i tvivl om vi kan finde en bedre træner selv om jeg hellere et OB ala Zorniger style

[Kielberg]

Fordi der er nogen, der er mere "skyldig" end han er. Så simpelt er det.

MvH ChrisOB

Du vender jo det blinde øje til Chris. Få nu fakta på bordet. Kent Nielsen arbejde selv ønsket sin "KEP" Jønsson, Thrane og hvem ved jeg. Han har ikke fået nogen spillere han ikke ville have. JH prøver jo at skaffe de spillere som den sportslige organisation anbefaler. Ligeledes får klubben jo tilbudt diverse spillere fra agenter.
Kent Nielsen er fedtet lige så meget ind i trup sammensætning som JH. Desuden er det han ansvar at holdet vinder kampe. Det går som bekendt ikke ret godt.

[Entusiastens]

Du vender jo det blinde øje til Chris. Få nu fakta på bordet. Kent Nielsen arbejde selv ønsket sin "KEP" Jønsson, Thrane og hvem ved jeg. Han har ikke fået nogen spillere han ikke ville have. JH prøver jo at skaffe de spillere som den sportslige organisation anbefaler. Ligeledes får klubben jo tilbudt diverse spillere fra agenter.
Kent Nielsen er fedtet lige så meget ind i trup sammensætning som JH. Desuden er det han ansvar at holdet vinder kampe. Det går som bekendt ikke ret godt.

Kent har vel selv ønsket/sagt god for 5-6 spillere?
Jesper Hansen har hentet ... hvor mange ... 50?
Jesper Hansen har selvfølgelig en langt større andel i krisen, det er helt faktuelt ... uanset at Kent også har fejlet.

[andlox]

Du vender jo det blinde øje til Chris. Få nu fakta på bordet. Kent Nielsen arbejde selv ønsket sin "KEP" Jønsson, Thrane og hvem ved jeg. Han har ikke fået nogen spillere han ikke ville have. JH prøver jo at skaffe de spillere som den sportslige organisation anbefaler. Ligeledes får klubben jo tilbudt diverse spillere fra agenter.
Kent Nielsen er fedtet lige så meget ind i trup sammensætning som JH. Desuden er det han ansvar at holdet vinder kampe. Det går som bekendt ikke ret godt.

+ 1

[andlox]

Kent har vel selv ønsket/sagt god for 5-6 spillere?
Jesper Hansen har hentet ... hvor mange ... 50?
Jesper Hansen har selvfølgelig en langt større andel i krisen, det er helt faktuelt ... uanset at Kent også har fejlet.

Ja, i den hensigt vil jeg ikke modtaler. Men for den AKTUELLE trup har de absolut et fælles ansvar. Og når man kommer til den konkludering at holdet underpræsterer også i hensigt til truppens muligheder så står der Kent helt klar først i køen.
Synes generel er det at med et trænerskifte kan det lykkes at sætte et hold i gang i relativ kort tid. Et sportsdirektørens skifte kan sætte en klub i gang men på den længere vej og det har ingen udvirkning på holdet på den korte bane.

[SU1978]

De er begge ansvarlige, selvfølgelig. Men det er nu engang Jesper Hansen, der på sit tredje år, skal forsøge at tegne den overordnede sportslige linje i klubben, og på 3.år har fejlet stort. Når JH bliver udpeget som hovedproblemet, er det fordi, at klubben ikke kan fungere med ham ved roret, uanset træner mv. Mens OB godt ville kunne fungere med KN, hvis den sportslige ledelse så anderledes ud. Jeg er ret sikker på, at de fleste JH kritikere vil give mig ret i den vurdering.

[ChrisOB]

Du vender jo det blinde øje til Chris. Få nu fakta på bordet. Kent Nielsen arbejde selv ønsket sin "KEP" Jønsson, Thrane og hvem ved jeg. Han har ikke fået nogen spillere han ikke ville have. JH prøver jo at skaffe de spillere som den sportslige organisation anbefaler. Ligeledes får klubben jo tilbudt diverse spillere fra agenter.
Kent Nielsen er fedtet lige så meget ind i trup sammensætning som JH. Desuden er det han ansvar at holdet vinder kampe. Det går som bekendt ikke ret godt.

AA
AAA

Jeg vender ikke noget blindt øje til noget som helst; det er et faktum at en klubs overordnede sportslige udvikling; du ved den, der også eksisterede da træneren ikke hed Kent Nielsen, den er sportsdirektørens ansvar. Punktum. Det betyder, at når træneren kikser, så har sportsdirektøren også kikset. Det er simpel fodboldlov. Det er simpel ledelses-synergi. I det private erhvervsliv bliver den øverste chef også fyret, hvis en hel afdeling fejler stort; og ikke kun den daglige leder. Det er sådan det fungerer, om du kan lide det eller ej. Vi kan så diskutere hvem, der har størst ansvar og størst skyld; men det er da i grunden underligt, at ledelsen ikke forlængst har fyret Kent; når nu de i ledelsen mener truppen er god nok. Måske de godt ved, at de ikke kan få en bedre træner end Kent, og at deres eget ansvar for misseren vil blive ekstra fremlyst, hvis de kun nøjes med at fyre træneren. For de har satset alt på Kent og hans spillestil; de kan ikke finde nogen, der kan styre den trup bedre. Det er truppen, der er problemet. Så Kent skal ikke fyres for at ha fået for lidt ud af truppen. Han skal fyres SAMMEN med den sportsdirektør, som han har formet truppen sammen med, fordi truppen bare ikke er godt nok sammensat. Ikke i forhold til navne; men hvordan de passer til spillestilen; hvor de er henne i deres karrierer, hvordan de passer sammen med de andre; hvor mange ledere, der er på holdet, hvor mange kampe, de har spillet på højeste niveau.

Det du gør, det er at tænke kortsigtet. Du vil kun have træneren fyret. Jeg vil ha begge fyret. For hvis vi kun fyrer Kent, så vil den næste træner, og den næste og den næste osv fejle; hvis sportsdirektøren og strategien forbliver den samme. Vi har spillere til at spille Kent's spillestil; de spillere er bare ikke gode nok; enkeltvis og især sammen.

Så JH/Kent er fejlet stort. Men du kan ikke fyre den ene uden at fyre den anden. Det ændrer dog stadig ikke på, hvis overordnede ansvar for en klubs sportslige udvikling, det er. Det er sportsdirektørens. Som også var sportsdirektør FØR Kent kom til og afleverede en trup i hans første sæson, som man overhovedet ikke kunne bygge et fundament til sæson nummer 2 på. Hvor det betød, at ledelsen ønske om kontinuitet røg fløjten, fordi man var tvunget til at skifte stort set hele fundamentet ud med et nyt; som i virkeligheden slet ikke er et fundament.

Den del skal Kent selvfølgelig tage sin del af skylden og ansvaret for; men han har altså haft svære arbejdsbetingelser. Fra dag 1. Hvilket alle andre trænere vil få, så længe sportsdirektøren og strategien er som den er.

Modstanden imod JH er en afvisning af ledelsens strategi. Det vil sige klubbens fremtid om 2-3-5-10 år; og ikke bare lige nu og her. For hvis det kun var et spørgsmål om dét, så havde vi kun forlangt Kent fyret. Men det gør vi ikke. Jeg ved godt, at bannerne siger "Jesper Hansen eller os"; men jeg tror spørgsmålet handler meget om, at vi ser alle nuværende og fremtidige trænere som ofre for en fejlslagen strategi. Og en sportsdirektør med et meget begrænset netværk. Som ikke finder guld til træneren, eller giver træneren modspil; i situationer, hvor en sportsdirektør skal arbejde udenfor, hvad træneren har peget på.

Kent famler i blinde, fordi der ikke er noget at arbejde med. Noget af det, er helt hans egen skyld; men meget af det er også sportsdirektørens. Og i forlængelse heraf - ledelsen. Så hvis vi kun kører med DIN løsning, så tror jeg du om 1 år igen vil sidde og forlange trænerens afsked, når vi IGEN har kikset.

For vi kan ikke få en bedre træner end Kent. Ikke med den strategi, som ledelsen har lagt for dagen; sportsligt som såvel økonomisk. Du stikker dig massive blår i øjnene, hvis du tror, det kun er en løsning at finde en anden træner end Kent. Nej; begge skal væk. Ellers vil skidtet fra de sidste 6 år bare fortsætte og fortsætte, til vi rykker ned og bliver Vejle. Profilløst, økonomisk trængte; og ingen tilskuere på stadion.

Ansvaret for at et hold vinder kampe er selvfølgelig trænerens. I langt de fleste situationer. Men dette er ikke en almindelig situation - det er ekstraordinært. Det er fejl i den overordnede strategi for at nå toppen. Som JH er ansat på; og som han selv har været med til at fejle i. Hvor OB-koryfæer på stribe forsvinder fra hjertet af klubben; til det punkt, hvor de står på sidelinjen og er nogen af vores største kritikere. De elsker klubben, men ikke ledelsen.

Det er en kamp for vores sjæl og liv det her; og dér er fyringen af træneren bare ikke nok. Hele den sportslige ledelse skal væk eller laves helt om. Strategien skal droppes.

Hvis Kent skal fyres, så skal JH også. Ikke bare for de 2 år med Kent; men for det samlede virke; det han selv kan styre (scouting-netværk, længden af kontrakter, størrelsen af beløbet, man er villig til at betale for en Kryger, en Lado, en Koval; en Thomas Mikkelsen, etc) og det han ikke selv kan styre: (Dikteringen af spillestil oppe fra; den økonomiske smalhals, det sportslige set-up og fysiske rammer). Jeg vil ha JH fyret for de ting, han selv kan styre; og de ting, han ikke selv kan styre. Med andre ord: En fyring af den sportslige strategi all together.

For vores fremtids skyld. For alle fremtidige trænere og spilleres skyld. For vores skyld.

MvH ChrisOB

[Kielberg]

De er begge ansvarlige, selvfølgelig. Men det er nu engang Jesper Hansen, der på sit tredje år, skal forsøge at tegne den overordnede sportslige linje i klubben, og på 3.år har fejlet stort. Når JH bliver udpeget som hovedproblemet, er det fordi, at klubben ikke kan fungere med ham ved roret, uanset træner mv. Mens OB godt ville kunne fungere med KN, hvis den sportslige ledelse så anderledes ud. Jeg er ret sikker på, at de fleste JH kritikere vil give mig ret i den vurdering.

Ja der er jeg så lodret uenig. Men det er det gode ved fodbold. Man har forskellige meninger.

[Magge]

Ja der er jeg så lodret uenig. Men det er det gode ved fodbold. Man har forskellige meninger.

Forstår jeg det rigtigt :
Du mener at klubben vil kunne fungere og komme på ret kurs igen sportsligt og i firholdet til fans , tilskuere og sponsorere med JH ved roret ?

[Kielberg]

AA
AAA

Jeg vender ikke noget blindt øje til noget som helst; det er et faktum at en klubs overordnede sportslige udvikling; du ved den, der også eksisterede da træneren ikke hed Kent Nielsen, den er sportsdirektørens ansvar. Punktum. Det betyder, at når træneren kikser, så har sportsdirektøren også kikset. Det er simpel fodboldlov. Det er simpel ledelses-synergi. I det private erhvervsliv bliver den øverste chef også fyret, hvis en hel afdeling fejler stort; og ikke kun den daglige leder. Det er sådan det fungerer, om du kan lide det eller ej. Vi kan så diskutere hvem, der har størst ansvar og størst skyld; men det er da i grunden underligt, at ledelsen ikke forlængst har fyret Kent; når nu de i ledelsen mener truppen er god nok. Måske de godt ved, at de ikke kan få en bedre træner end Kent, og at deres eget ansvar for misseren vil blive ekstra fremlyst, hvis de kun nøjes med at fyre træneren. For de har satset alt på Kent og hans spillestil; de kan ikke finde nogen, der kan styre den trup bedre. Det er truppen, der er problemet. Så Kent skal ikke fyres for at ha fået for lidt ud af truppen. Han skal fyres SAMMEN med den sportsdirektør, som han har formet truppen sammen med, fordi truppen bare ikke er godt nok sammensat. Ikke i forhold til navne; men hvordan de passer til spillestilen; hvor de er henne i deres karrierer, hvordan de passer sammen med de andre; hvor mange ledere, der er på holdet, hvor mange kampe, de har spillet på højeste niveau.

Det du gør, det er at tænke kortsigtet. Du vil kun have træneren fyret. Jeg vil ha begge fyret. For hvis vi kun fyrer Kent, så vil den næste træner, og den næste og den næste osv fejle; hvis sportsdirektøren og strategien forbliver den samme. Vi har spillere til at spille Kent's spillestil; de spillere er bare ikke gode nok; enkeltvis og især sammen.

Så JH/Kent er fejlet stort. Men du kan ikke fyre den ene uden at fyre den anden. Det ændrer dog stadig ikke på, hvis overordnede ansvar for en klubs sportslige udvikling, det er. Det er sportsdirektørens. Som også var sportsdirektør FØR Kent kom til og afleverede en trup i hans første sæson, som man overhovedet ikke kunne bygge et fundament til sæson nummer 2 på. Hvor det betød, at ledelsen ønske om kontinuitet røg fløjten, fordi man var tvunget til at skifte stort set hele fundamentet ud med et nyt; som i virkeligheden slet ikke er et fundament.

Den del skal Kent selvfølgelig tage sin del af skylden og ansvaret for; men han har altså haft svære arbejdsbetingelser. Fra dag 1. Hvilket alle andre trænere vil få, så længe sportsdirektøren og strategien er som den er.

Modstanden imod JH er en afvisning af ledelsens strategi. Det vil sige klubbens fremtid om 2-3-5-10 år; og ikke bare lige nu og her. For hvis det kun var et spørgsmål om dét, så havde vi kun forlangt Kent fyret. Men det gør vi ikke. Jeg ved godt, at bannerne siger "Jesper Hansen eller os"; men jeg tror spørgsmålet handler meget om, at vi ser alle nuværende og fremtidige trænere som ofre for en fejlslagen strategi. Og en sportsdirektør med et meget begrænset netværk. Som ikke finder guld til træneren, eller giver træneren modspil; i situationer, hvor en sportsdirektør skal arbejde udenfor, hvad træneren har peget på.

Kent famler i blinde, fordi der ikke er noget at arbejde med. Noget af det, er helt hans egen skyld; men meget af det er også sportsdirektørens. Og i forlængelse heraf - ledelsen. Så hvis vi kun kører med DIN løsning, så tror jeg du om 1 år igen vil sidde og forlange trænerens afsked, når vi IGEN har kikset.

For vi kan ikke få en bedre træner end Kent. Ikke med den strategi, som ledelsen har lagt for dagen; sportsligt som såvel økonomisk. Du stikker dig massive blår i øjnene, hvis du tror, det kun er en løsning at finde en anden træner end Kent. Nej; begge skal væk. Ellers vil skidtet fra de sidste 6 år bare fortsætte og fortsætte, til vi rykker ned og bliver Vejle. Profilløst, økonomisk trængte; og ingen tilskuere på stadion.

Ansvaret for at et hold vinder kampe er selvfølgelig trænerens. I langt de fleste situationer. Men dette er ikke en almindelig situation - det er ekstraordinært. Det er fejl i den overordnede strategi for at nå toppen. Som JH er ansat på; og som han selv har været med til at fejle i. Hvor OB-koryfæer på stribe forsvinder fra hjertet af klubben; til det punkt, hvor de står på sidelinjen og er nogen af vores største kritikere. De elsker klubben, men ikke ledelsen.

Det er en kamp for vores sjæl og liv det her; og dér er fyringen af træneren bare ikke nok. Hele den sportslige ledelse skal væk eller laves helt om. Strategien skal droppes.

Hvis Kent skal fyres, så skal JH også. Ikke bare for de 2 år med Kent; men for det samlede virke; det han selv kan styre (scouting-netværk, længden af kontrakter, størrelsen af beløbet, man er villig til at betale for en Kryger, en Lado, en Koval; en Thomas Mikkelsen, etc) og det han ikke selv kan styre: (Dikteringen af spillestil oppe fra; den økonomiske smalhals, det sportslige set-up og fysiske rammer). Jeg vil ha JH fyret for de ting, han selv kan styre; og de ting, han ikke selv kan styre. Med andre ord: En fyring af den sportslige strategi all together.

For vores fremtids skyld. For alle fremtidige trænere og spilleres skyld. For vores skyld.

MvH ChrisOB

Vi er sådan set eniger i det meste her. Det er godt skrevet. Det jeg opererer imod, er den ensidigeneste bashing mod JH. Jeg ser ham hellere end gerne erstattet af Ove Pedersen. Men jeg syntes bare Kent Nielsen er medansvarlig i nedturen. Og jeg har desværre ikke forhåbninger om at han er manden der kan vende det.
Begge to må væk. Så må der bygges op fra bunden denne gang.

[Kielberg]

Forstår jeg det rigtigt :
Du mener at klubben vil kunne fungere og komme på ret kurs igen sportsligt og i firholdet til fans , tilskuere og sponsorere med JH ved roret ?

Jeg ser gerne JH erstattet. F.eks med Ove Pedersen. Men vi bliver aldrig top 4 med Kent Nielsen. Han må også væk.

[SU1978]

Jeg ser gerne JH erstattet. F.eks med Ove Pedersen. Men vi bliver aldrig top 4 med Kent Nielsen. Han må også væk.

Jeg er enig i, at begge skal væk, men skulle jeg vælge blev det JH først.

[tOrnBjerg]

Tja nu har KN vundet noget. Det samme kan man ikke sige om JH. Truppen er voldsomt dårlig, hvilket jeg påpegede længe inden første kamp. En dårlig trup er især JHs ansvar. KN har også en aktie ved at anbefale langsomme Aaber. JH har haft 3 sæsoner til at bygge en god trup og er fejlet Big time. Andre har lavet bedre hold med langt færre penge. JH har tabt fans og sponsorer, og en generation af unge fynboer. Håber han også snart taber Nt og overskurken TC