JH's Hitrate - indadgående handler

[RASH]

Jeg synes godt nok, at i er flinke ved Jesper Hansen. Hvordan kan det være positivt at vi rykkede Radza op og endda forlængede med ham? Han havde ikke længere skyggen af et talent, der ville kunne række til Superligaen. Fyens.dk skrev en artikel om ham og Anders Thomsen, hvor der stod noget lignende: Kan du jonglere to gange med en bold, kan du blive talent i OB.
I må også meget gerne hjælpe mig med at forstå, hvordan man kan se et indkøb som Jeppe Hansen værende positivt? Det samme med Conor O'Brian, hvordan vil i dog argumentere for, at han var en succes? Det samme med Djuric...
Er det bare mig, eller mangler Matti på listen?

[andlox]

Jeg "løber" sgu ikke fra noget. Jeg argumenterer ikke for, at JH ikke er ansvarlig for dårlige indkøb. Eller at der er spillere, der ikke er slået til. Eller at JH/KN/JB, whoever ikke skal fyres, hvis de ikke leverer.

Jeg argumenterer bare for, at hvis man ikke sætter ting ind i en større sammenhæng, er der en overhængende risiko for, at man ikke agerer, men reagerer, hver gang man oplever et "miss". Og det er en usund måde at drive en forretning på i det lange løb.

Der hvor nogen ser en sort/hvid hitrate for JH på under 25% hits, ser jeg en klub, der kun er gået én vej under hans lederskab, nemlig fremad, og det er satme svært at argumentere for andet.

Kunne det have gået hurtigere? Måske.
Har han lavet for mange fejl? Måske, men nok især i starten.
Kunne andre have gjort det bedre? Måske
Har andre gjort det bedre i tilsvarende/mindre klubber? Helt afgjort.

Jeg argumenterer ikke for, at man ikke skal kritisere spillere/sportsdirektører. Men at sætte alle beslutninger ind i et binært hit/miss system giver et forvrænget billede af virkeligheden. Men jvf. diskussionen i den anden tråd, vil jeg da give dig ret så langt, at man også kan forklare et nederlag på så mange måder, at man lukker øjnene for at nederlaget var uacceptabelt til at begynde med.

Hvis man vil have et eksempel på at agere, frem for at reagere, så kan man se på FCK. Begge ansættelser af Solbakken er startet med resultater, der dybest set ikke var acceptable i FCK. Men man har holdt fast i planen, på trods af fejl og uopnåede målsætninger, fordi man kunne se pointen med det i det lange løb. Med betydelig succes til følge, oven i købet.

Helt enig. Og lige Falkesgaard er en god eksempel at det er ikke helt seriøs at vurdere med en sort/hvid hitrate. Han blev hentet for at kæmpe om målmandspositioen. Om han ville være en hit som 1.målmand, det ved jeg ikke og der ville jeg sætte et spørgsmålstegn. Men er glad for at have ham i holdet som backup for Gryte, så på den måde er han en 100%-hit imo.
Desuden er det afhængig af den sportslige (og økonomiske) situation af klubben.
Lasse Nielsen f.eks. blev sendt videre nu men i de sidste 2 sæsoner var han en rigtig vigtig mand i holdet da vi kæmpede om overlevelsen. Så for mig en 100%-hit men der er også mange som se ham som ikke god nok i det aktuelle hold (med den aktuelle træner).

[Kaspernon]

Jeg vil da godt slå fast, jeg er meget splittet omkring JH... Han har fået gevaldige tæsk herfra, men jeg har skam også rost ham. Manden har helt sikkert evner der er meget givtige for OB... For at komme med et eksempel, så synes jeg JH, som han også var det i Horsens, er god til at håndtere "kriser"... Hvad enten vi snakker resultater eller Redbull og kakao, så har journalisterne godt nok ikke ret nemt ved at flytte på manden. Han har sin mening/klubbens mening, og den kan de få en gang eller to, og så gider han altså flere julelege... det elsker jeg ham for. Selvom han, som mig selv, er en røvsyg østjyde, så kan vi altså et eller andet der... (Han skuffede mig en smule i Falk-sagaen, men den var heller ikke nem)

Jeg synes også vi er ekstraordinært gode til at debattere tingene herinde, forstået som at jeg ser det her forum som det mest ivrige, og her der er mest liv, og her hvor tingene i den grad bliver vendt og drejet på alle de måder det er muligt... Der er ikke et hjørne i hjørnet der ikke bliver vendt, til tider så ofte at folk er ved at flatline... og jeg synes egentlig det er fair, at der kommer tidspunkter hvor man siger, jamen er den spiller der en spiller vi fik noget ud af... Så er det klart, der er forskellige kategorier for succes og for fiasko, og nogen er væk og andre kan nå at vende endnu måske, og jeg kunne ikke finde på at sammenligne Lado og Falkesgaard, men i sidste ende må jeg bare konstatere, trods forskellige historier, at vi ikke har fået mere ud af Falke end vi gjorde det med Lado... Og så er det altså bare ikke en jeg kan give plus på hitlisten for... Når det så er sagt, så er det ikke fordi jeg ikke mener Falke har bidraget, altså udover de 3-4 kampe han fik, feks. virker han som en der bidrager med godt humør og hvad der hører til, og virker som en cool og rar gut, hvilket man aldrig må undervurdere i en spillertrup. Og forhåbentlig kommer der også noget god konkurrence til Myse nu... Det virker ofte sort/hvid, og det kan bestemt også være tilfældet, men overordnet set synes jeg sgu vi gør det godt herinde. Der er ingen der får lov at slippe omkring med nemme/usaglige/forhastede konklusioner, eller det der måtte ligne, hvad sige det så end måtte være til... Så det er i min verden som det skal være, sådan mere eller mindre...

[andlox]

... mere end mindre. :-)

[mågen]

Og nu også med mhbp's vurdering.

Har lavet en ekstra summering, således der er tal for alle tilgange og en uden egne talenter medregnet:

	Eget talent	Total	Mågen	Entusiastens	Manner	Kaspernon	mhbp
AMC forlænget	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Radza rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Ari	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Spelmann	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
JBL lejet	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Jeppe Hansen	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Conner O'Brien	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Abdellaoue	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Djuric	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Azer	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
EPJ rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Desler rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Thomsen rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Greve rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Radza forlænget	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
JBL handlet	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Lasse Nielsen	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Ruud	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Ousager	Nej	40,00%	OK	Minus	OK	Minus	Minus
Magnus P	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Lucas	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Mikkelsen	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Dvalishvili	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Kryger	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Kirkeskov	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Skogseid	Nej	40,00%	OK	Minus	OK	Minus	Minus
Hallgrimur	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Dalgaard	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Zohore	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Lund	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
AK	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Falkesgaard	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Tørnes	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Festersen	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Makrini	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Koval	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Tingager	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Joan	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Yao	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Grytebust	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Izunna	Nej	20,00%	OK	Minus	Minus	Minus	Minus
Joao	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Tverskov	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
KEP	Nej	40,00%	OK	Minus	Minus	Minus	OK
Buus rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Jønsson	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Thrane	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Total alle:
Antal OK		151	36	18	38	26	33
Antal Minus		84	11	29	9	21	14
%OK		64,26%	76,60%	38,30%	80,85%	55,32%	70,21%
Total excl egne talenter
Antal OK		116	28	15	30	18	25
Antal Minus		79	11	24	9	21	14
		59,49%	71,79%	38,46%	76,92%	46,15%	64,10%

[ChrisOB]

Helt enig. Og lige Falkesgaard er en god eksempel at det er ikke helt seriøs at vurdere med en sort/hvid hitrate. Han blev hentet for at kæmpe om målmandspositioen. Om han ville være en hit som 1.målmand, det ved jeg ikke og der ville jeg sætte et spørgsmålstegn. Men er glad for at have ham i holdet som backup for Gryte, så på den måde er han en 100%-hit imo.
Desuden er det afhængig af den sportslige (og økonomiske) situation af klubben.
Lasse Nielsen f.eks. blev sendt videre nu men i de sidste 2 sæsoner var han en rigtig vigtig mand i holdet da vi kæmpede om overlevelsen. Så for mig en 100%-hit men der er også mange som se ham som ikke god nok i det aktuelle hold (med den aktuelle træner).

Vi kæmpede om overlevelse, fordi vores sportsdirektør ikke formåede at hente gode nok spillere. Og vi var aldrig så langt ude økonomisk, at det ikke var muligt at hente bedre spillere til samme penge. Du og andre taler om vores økonomi, som om det kun var muligt at hente de spillere, vi hentede. Men det passer jo ikke. Andre sportsdirektører har formået at hente bedre til mindre penge, så det med økonomien et bare endnu en belejlig bortforklaring.

Hvis man tager enkelte spillere væk fra hit rate listen, som vi rigtigt bør gøre med Falkesgaard, så ændrer det ikke på, at der er for mange missere. Og resultaterne bliver altså derefter.

Vi var dårlige p.g.a spillere som Lasse, i kombination med Jonasson, Skulason, m.m, så jeg ser din og andres virkelighed og afviser den. Der har været for mange missere, og jeg køber ikke, at man ikke kunne finde bedre spillere, for de samme penge.

MvH ChrisOB

[ChrisOB]

Jeg vil da godt slå fast, jeg er meget splittet omkring JH... Han har fået gevaldige tæsk herfra, men jeg har skam også rost ham. Manden har helt sikkert evner der er meget givtige for OB... For at komme med et eksempel, så synes jeg JH, som han også var det i Horsens, er god til at håndtere "kriser"... Hvad enten vi snakker resultater eller Redbull og kakao, så har journalisterne godt nok ikke ret nemt ved at flytte på manden. Han har sin mening/klubbens mening, og den kan de få en gang eller to, og så gider han altså flere julelege... det elsker jeg ham for. Selvom han, som mig selv, er en røvsyg østjyde, så kan vi altså et eller andet der... (Han skuffede mig en smule i Falk-sagaen, men den var heller ikke nem)

Jeg synes også vi er ekstraordinært gode til at debattere tingene herinde, forstået som at jeg ser det her forum som det mest ivrige, og her der er mest liv, og her hvor tingene i den grad bliver vendt og drejet på alle de måder det er muligt... Der er ikke et hjørne i hjørnet der ikke bliver vendt, til tider så ofte at folk er ved at flatline... og jeg synes egentlig det er fair, at der kommer tidspunkter hvor man siger, jamen er den spiller der en spiller vi fik noget ud af... Så er det klart, der er forskellige kategorier for succes og for fiasko, og nogen er væk og andre kan nå at vende endnu måske, og jeg kunne ikke finde på at sammenligne Lado og Falkesgaard, men i sidste ende må jeg bare konstatere, trods forskellige historier, at vi ikke har fået mere ud af Falke end vi gjorde det med Lado... Og så er det altså bare ikke en jeg kan give plus på hitlisten for... Når det så er sagt, så er det ikke fordi jeg ikke mener Falke har bidraget, altså udover de 3-4 kampe han fik, feks. virker han som en der bidrager med godt humør og hvad der hører til, og virker som en cool og rar gut, hvilket man aldrig må undervurdere i en spillertrup. Og forhåbentlig kommer der også noget god konkurrence til Myse nu... Det virker ofte sort/hvid, og det kan bestemt også være tilfældet, men overordnet set synes jeg sgu vi gør det godt herinde. Der er ingen der får lov at slippe omkring med nemme/usaglige/forhastede konklusioner, eller det der måtte ligne, hvad sige det så end måtte være til... Så det er i min verden som det skal være, sådan mere eller mindre...

Personligt er jeg ikke splittet omkring JH, for indtil vi rent faktisk ser ud til at være et top 6 hold, og husk der stadig er 7 kampe færre til at opnå dette mål end i sidste sæson, så har han ikke rigtigt udrettet noget, der i mine øjne fortjener andet end skepsis. Det er ikke det samme som absolut mistillid, men hvorfor begynde at kaste tillid efter ham nu, hvis vi efter 26 kampe ikke har opnået målet?

Jeg har intet problem med, hvis nogen har lyst til at debattere eller endda ryste på hovedet af min holdning, for jeg mener stadig, der er nogen, der giver alt for lang snor. Snor jeg ikke synes, han har gjort sig fortjent til, endnu.

MvH ChrisOB

[mhbp]

mener nu stadig det er en noget forsimplet måde at stille det op på.

Og det ender med en noget mere positiv JH score end hvad den burde være - for mens alle talenterne der blev rykket op - isoleret set er "ok" så har en stor del af dem efterfølgende ikke slået til og skulle så ned i "minus" kategorien.

[badazz]

Personligt er jeg ikke splittet omkring JH, for indtil vi rent faktisk ser ud til at være et top 6 hold, og husk der stadig er 7 kampe færre til at opnå dette mål end i sidste sæson, så har han ikke rigtigt udrettet noget, der i mine øjne fortjener andet end skepsis. Det er ikke det samme som absolut mistillid, men hvorfor begynde at kaste tillid efter ham nu, hvis vi efter 26 kampe ikke har opnået målet?

Jeg har intet problem med, hvis nogen har lyst til at debattere eller endda ryste på hovedet af min holdning, for jeg mener stadig, der er nogen, der giver alt for lang snor. Snor jeg ikke synes, han har gjort sig fortjent til, endnu.

MvH ChrisOB

Det er vel lige så meget Kents ansvar at få holdet i top 6. Hvis ellers man mener at de spillere han har til rådighed har niveauet til top 6...

[Kielberg]

Det er vel lige så meget Kents ansvar at få holdet i top 6. Hvis ellers man mener at de spillere han har til rådighed har niveauet til top 6...

Det er helt sikkert Kent Nielsen der står med det overordnede ansvar for resultaterne. Det er det 3.transfervindue han er inde over, og han har snart været med til at bygge hele holdet op, bla med en del af hans tidligere spillere fra Aalborg.
Jeg synes der er en underlig tendens til at frede træneren og give sportsdirektøren skylden.
Kan man ikke snart begynde at stille krav til træneren når han har fået så mange ønske spillere? Det synes jeg.

[Magge]

Vi præsterer i hvert fald bedre nu - ikke så meget som håbet, men dog bedre - end vi gjorde i årene før Jesper og i hans første år. Og vi gør det tilsyneladende for en hel del færre penge... Det skal også tages med i vurderingen.

Desuden sætter jeg pris på JH's fokus på faciliteter og ungdomsarbejdet. Det har jeg manglet, at vores sportsdirektør har sat fokus på, og det gør han faktisk - også udadtil i medierne.

JH's første år var rædselsfulde ift indkøb hvor han ødslede vores sparsomme penge på det ene fejlkøb efter det andet , det er blevet markant bedre og han har efterhånden også fået ryddet op i eget lort . Lige nu står Izunna vel kun som fejlkøb og Jønsson som et la-la køb .

Focus på faciliteter er super godt , men indtil det er blevet til andet end snak er der ikke mange point til ham , for det er vel logik for enhver at de er kritisable og ikke tidssvarende .

Ungdomsarbejdet har fået et løft og det skal han have stor ros for , det er sgu fedt .

[Magge]

Det er helt sikkert Kent Nielsen der står med det overordnede ansvar for resultaterne. Det er det 3.transfervindue han er inde over, og han har snart været med til at bygge hele holdet op, bla med en del af hans tidligere spillere fra Aalborg.
Jeg synes der er en underlig tendens til at frede træneren og give sportsdirektøren skylden.
Kan man ikke snart begynde at stille krav til træneren når han har fået så mange ønske spillere? Det synes jeg.

Helt enig

[Plum]

Det er helt sikkert Kent Nielsen der står med det overordnede ansvar for resultaterne. Det er det 3.transfervindue han er inde over, og han har snart været med til at bygge hele holdet op, bla med en del af hans tidligere spillere fra Aalborg.
Jeg synes der er en underlig tendens til at frede træneren og give sportsdirektøren skylden.
Kan man ikke snart begynde at stille krav til træneren når han har fået så mange ønske spillere? Det synes jeg.

Nej det er det ikke. Det er JH' overordnede ansvar at opnå de mål der er udstukket af bestyrelsen i sin egenskab af direktør. Han har så uddelegeret det daglige ansvar til KN som cheftræner.
Kan JH se at KN ikke kan nå de mål der er sat har han mulighed og pligt til at finde en der kan .. Ikke omvendt.

Bestyrelse
Adm. Dir.
Afd. Dir.
Afd. Chef
Ansatte

[Kaspernon]

Personligt er jeg ikke splittet omkring JH, for indtil vi rent faktisk ser ud til at være et top 6 hold, og husk der stadig er 7 kampe færre til at opnå dette mål end i sidste sæson, så har han ikke rigtigt udrettet noget, der i mine øjne fortjener andet end skepsis. Det er ikke det samme som absolut mistillid, men hvorfor begynde at kaste tillid efter ham nu, hvis vi efter 26 kampe ikke har opnået målet?

Jeg har intet problem med, hvis nogen har lyst til at debattere eller endda ryste på hovedet af min holdning, for jeg mener stadig, der er nogen, der giver alt for lang snor. Snor jeg ikke synes, han har gjort sig fortjent til, endnu.

MvH ChrisOB

Som ikke uenig... Jeg mangler også at se vi lever op til forventningerne... Det lykkedes denne sæson, at ramme en lidt svævende målsætning, alt efter hvordan man vender og drejer udmeldingen, men ja helt sikkert, der skal resultater på bordet...

[Kaspernon]

Og nu også med mhbp's vurdering.

Har lavet en ekstra summering, således der er tal for alle tilgange og en uden egne talenter medregnet:

	Eget talent	Total	Mågen	Entusiastens	Manner	Kaspernon	mhbp
AMC forlænget	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Radza rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Ari	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Spelmann	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
JBL lejet	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Jeppe Hansen	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Conner O'Brien	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Abdellaoue	Nej	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Djuric	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Azer	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
EPJ rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Desler rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Thomsen rykket op	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Greve rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Radza forlænget	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
JBL handlet	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Lasse Nielsen	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Ruud	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Ousager	Nej	40,00%	OK	Minus	OK	Minus	Minus
Magnus P	Ja	80,00%	OK	Minus	OK	OK	OK
Lucas	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Mikkelsen	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Dvalishvili	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Kryger	Nej	20,00%	Minus	Minus	OK	Minus	Minus
Kirkeskov	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Skogseid	Nej	40,00%	OK	Minus	OK	Minus	Minus
Hallgrimur	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Dalgaard	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Zohore	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Lund	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
AK	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Falkesgaard	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Tørnes	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Festersen	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Makrini	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Koval	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Tingager	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Joan	Nej	0,00%	Minus	Minus	Minus	Minus	Minus
Yao	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Grytebust	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Izunna	Nej	20,00%	OK	Minus	Minus	Minus	Minus
Joao	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Tverskov	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
KEP	Nej	40,00%	OK	Minus	Minus	Minus	OK
Buus rykket op	Ja	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Jønsson	Nej	60,00%	OK	Minus	OK	Minus	OK
Thrane	Nej	100,00%	OK	OK	OK	OK	OK
Total alle:
Antal OK		151	36	18	38	26	33
Antal Minus		84	11	29	9	21	14
%OK		64,26%	76,60%	38,30%	80,85%	55,32%	70,21%
Total excl egne talenter
Antal OK		116	28	15	30	18	25
Antal Minus		79	11	24	9	21	14
		59,49%	71,79%	38,46%	76,92%	46,15%	64,10%

Jeg stadig kun givet 17 spillere et "OK" og ikke 18 eller 26... Det skal rettes, ellers må jeg bede dig om at tage mig af listen...