Annoncering

Collapse
No announcement yet.

Europa Parlamentsvalg 25. maj

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #46
    Man skal nu ikke lede længe, for at finde ganske perfide personangreb for Messerschmidts side, så hvis folk oplever ham som mere saglig, er det fordi, han har fulgt strategien bedst og vundet kampen i medierne, reelt er han ikke en tøddel bedre.

    Men igen, jeg er så dybt uenig i præmissen for EU modstanden, nemlig at det fjerner indflydelse. Det er vildfarelse af det helt store. Uden EU, havde Danmark absolut ingen indflydelse whatsofuckingever. Uden EU, måtte vi bare være rene skødehunde for England, Tyskland, Frankrig, eller hvem der lige definerede udviklingen i Europa pt. altså hvis EU overhovedet ikke eksisterede. Eksisterer det og melder vi os ud, må vi bare acceptere at implementere alle beslutninger fra Bruxelles, uden at have nogen påvirkning på beslutningsprocessen. Derudover, ville vi uden EU, være totalt chanceløse overfor de virkelige problemer, de globale grænseoverskridende problemer, som vi intet som helst kan stille op over for alene. Miljøet, de globale kapitalbevægelser, industrien, kriminaliteten, flygtningestrømme, konjunkturerne og den økonomiske udvikling, handel osv osv. man kan vel dårligt nævne et eneste område, som ikke har fået en grænseoverskridende global karakter i dag. Dernæst ville vi også uden EU, være et langt fattigere land, fordi vi ikke fik de ekstreme fordele af den frie bevægelighed, som danskerne har nydt godt af de sidste 40 år.

    EU systemet giver faktisk lande som Danmark en forholdsmæssig meget meget stor magt og indflydelse, Tyskland har langt færre stemmer sammenlignet med indbyggertal end Danmark har. Det er sådan set lidt snyd for tyskerne, måske endda lidt udemokratisk, men det er et offer tyskerne har givet, altså en afgivelse af suverænitet til mindre lande, fordi de har vægtet solidariteten og freden højere.

    Modstanderne tager fejl af EU, men jeg anerkender, at det for det første er tilhængernes egen skyld langt hen af vejen, og at modstanderne så alligevel har ret om EU, når så mange ikke køber projektet og præmissen. Det rigtige er forkert, hvis ingen tror på ideen, sådan er virkeligheden også.

    Så det er op af bakke for os EU begejstrede, men fint nok, det kan også være sundt, at ryste træet engang imellem. Håber, politikerne i EU og Europa lærer af dette, så de bliver bedre til at involvere befolkningen i projektet.

    Comment


      #47
      Oprindeligt indsendt af SU1978 Se indlæg
      Man skal nu ikke lede længe, for at finde ganske perfide personangreb for Messerschmidts side, så hvis folk oplever ham som mere saglig, er det fordi, han har fulgt strategien bedst og vundet kampen i medierne, reelt er han ikke en tøddel bedre.

      Men igen, jeg er så dybt uenig i præmissen for EU modstanden, nemlig at det fjerner indflydelse. Det er vildfarelse af det helt store. Uden EU, havde Danmark absolut ingen indflydelse whatsofuckingever. Uden EU, måtte vi bare være rene skødehunde for England, Tyskland, Frankrig, eller hvem der lige definerede udviklingen i Europa pt. altså hvis EU overhovedet ikke eksisterede. Eksisterer det og melder vi os ud, må vi bare acceptere at implementere alle beslutninger fra Bruxelles, uden at have nogen påvirkning på beslutningsprocessen. Derudover, ville vi uden EU, være totalt chanceløse overfor de virkelige problemer, de globale grænseoverskridende problemer, som vi intet som helst kan stille op over for alene. Miljøet, de globale kapitalbevægelser, industrien, kriminaliteten, flygtningestrømme, konjunkturerne og den økonomiske udvikling, handel osv osv. man kan vel dårligt nævne et eneste område, som ikke har fået en grænseoverskridende global karakter i dag. Dernæst ville vi også uden EU, være et langt fattigere land, fordi vi ikke fik de ekstreme fordele af den frie bevægelighed, som danskerne har nydt godt af de sidste 40 år.

      EU systemet giver faktisk lande som Danmark en forholdsmæssig meget meget stor magt og indflydelse, Tyskland har langt færre stemmer sammenlignet med indbyggertal end Danmark har. Det er sådan set lidt snyd for tyskerne, måske endda lidt udemokratisk, men det er et offer tyskerne har givet, altså en afgivelse af suverænitet til mindre lande, fordi de har vægtet solidariteten og freden højere.

      Modstanderne tager fejl af EU, men jeg anerkender, at det for det første er tilhængernes egen skyld langt hen af vejen, og at modstanderne så alligevel har ret om EU, når så mange ikke køber projektet og præmissen. Det rigtige er forkert, hvis ingen tror på ideen, sådan er virkeligheden også.

      Så det er op af bakke for os EU begejstrede, men fint nok, det kan også være sundt, at ryste træet engang imellem. Håber, politikerne i EU og Europa lærer af dette, så de bliver bedre til at involvere befolkningen i projektet.
      Lad mig lige slå fast med det samme: Jeg er ikke EU-modstander....men har det sådan lidt a la "alt med måde" - jeg kan nemlig sagtens se en masse fordele i at være med i fællesskabet :-)
      Mvh Kent

      Fotografering: https://www.facebook.com/kentrasmussenfotografi

      Comment


        #48
        Jeg hørte at det sidste år kostede Danmark 22 milliarder at være med i EU, og at der modsat kom 9 milliarder den anden vej...

        I 2011 var vi det land der tabte mest på medlemskabet...
        Til-afgange under Alm: 96 - still counting

        Comment


          #49
          Oprindeligt indsendt af Kaspernon Se indlæg
          Jeg hørte at det sidste år kostede Danmark 22 milliarder at være med i EU, og at der modsat kom 9 milliarder den anden vej...

          I 2011 var vi det land der tabte mest på medlemskabet...

          Der er jeg nok helt på SU1978s side: jeg ser det ikke som et tab, jeg ser det som en investering. Vi har haft fred i Europa (i hvert fald indenfor EUs grænser!) siden 1945: det er historisk set lang tid. Det alene er x milliarder værd for mig. Hvis man dertil lægger de vigtige pointer, som SU trækker frem - indflydelse, som er større end vores størrelse kontra 0 indflydelse ved at stå udenfor - så ender jeg som kritisk EU-tilhænger (kritisk fordi der er mange åbenlyse fejl og mangler ved projektet).

          Comment


            #50
            Oprindeligt indsendt af Kaspernon Se indlæg
            Jeg hørte at det sidste år kostede Danmark 22 milliarder at være med i EU, og at der modsat kom 9 milliarder den anden vej...

            I 2011 var vi det land der tabte mest på medlemskabet...
            Sådan kan man jo ikke gøre det op. Det beløb er i forhold til indbetaling/udbetalinger. Der er Danmark nettobidragsyder ja, men det har vi jo ikke altid været. Når vi giver mere, end vi får, hvilket tyskerne iøvrigt også gør, og en lang række andre velstående lande, er det jo fordi, vi er velhavende. Tidligere fik vi mere ind, da vi var mindre velstående. Nu omfordeler vi så nogle penge til at udvikle nogle mindre veludviklede lande. Det er det sammen vi gør i Danmark, når vi omfordeler fra de rige kommuner til de fattige.

            Men jeg taler også om det store regnskab, der hvor vi får arbejdskraft fra EU, der hvor vi afsætter varer til EU, og i det hele taget fordelene ved samhandel og fri bevægelighed, det giver og har altid givet kæmpe mia. indtægter. At vi samtidigt har et rimeligt stabilt Europa, modsat tidligere, giver også økonomiske fordele.

            Så billedet er lidt bredere end blot at kigge på bidragene.

            Comment


              #51
              Oprindeligt indsendt af nixcha Se indlæg
              Der er jeg nok helt på SU1978s side: jeg ser det ikke som et tab, jeg ser det som en investering. Vi har haft fred i Europa (i hvert fald indenfor EUs grænser!) siden 1945: det er historisk set lang tid. Det alene er x milliarder værd for mig. Hvis man dertil lægger de vigtige pointer, som SU trækker frem - indflydelse, som er større end vores størrelse kontra 0 indflydelse ved at stå udenfor - så ender jeg som kritisk EU-tilhænger (kritisk fordi der er mange åbenlyse fejl og mangler ved projektet).
              jo jo, der er da bestemt ting ved EU, som man må korse sig over, men det ændrer ikke ved, at det fundamentalt set er et fantastisk projekt i mine øjne.

              Comment


                #52
                Det var ikke for at argumentere imod, eller noget andet, jeg hørte bare lige pudsigt nok tallene kort inden jeg hoppede herind... de tal inkluderer det hele...

                Der er sikkert en hel masse grunde til at det ene er positivt og det andet er negativt, og folk bliver sikkert aldrig enige...

                ... men spekulerer da på hvor mange af de udgifter der, mon skyldes de åbenlyse fejl og mangler der er, ja eller bare hjerneblødninger... jeg skal ikke kunne sige hvem eller hvor mange der har fordel af EU, kun at det kan blive bedre...
                Til-afgange under Alm: 96 - still counting

                Comment

                Working...
                X