Det 'nye OB' og talenterne

[stonebear]

Helt enig ..

Hvor tit ender kampe i straffekonkurrence?

For landsholdet kan jeg huske 2 i ‘84 og den i Rusland.
For danske klubber husker jeg selvfølgelig FCK’s men er der andre?

Hvornår har OB sidst været i straffekonkurrence?

Hvis jeg ikke husker fejl røg vi ud af en meget vigtig europakamp til Sparta Prag på netop straffe sidst i 0’erne - en kamp hvor jeg mener at Helveg blandt andet brændte. Den gang kunne jeg godt have tænkt mig at vi havde trænet mere straffe op til

[Chuck]

Hvis jeg ikke husker fejl røg vi ud af en meget vigtig europakamp til Sparta Prag på netop straffe sidst i 0’erne - en kamp hvor jeg mener at Helveg blandt andet brændte. Den gang kunne jeg godt have tænkt mig at vi havde trænet mere straffe op til

Korrekt - Helveg, Borring og Chris Sørensen mener jeg brændte straffe, men Sparta brændte også nogle, for jeg mener vi skulle ud over de fem standard-spark til hvert hold.

Jeg mener i øvrigt, at det var under vores to opgør, at FCK spottede Zdenek Pospech (staveplade?)

[Sheed]

Jeg tror alle vil give dig ret i at 3,4 ekstra spark om året ikke gør nogen til Straffekonge, men mon ikke sådan en struktur ændring netop er med til at gøre at man prioritere lidt mere tid på straffespark til træning - da de fleste u17 hold spiller for at vinde ligaen og at man pludselig kan vinde 3,4 ekstra point hvis man som hold er dygtig til straffe? Det er jo også helt normalt at et hold bruger mere tid på at forberede straffe når man når til knockout kampene i en turnering. Derudover giver det vel sig selv at der er mere læring i at sparke gældende straffespark end der er i at stå og sparke keeperen i smadder til træning.

Hvis der var en gevinst ved at sparke ekstra straffespark til træning, så kunne man vel bare gå i gang med det? Men humlen er vel, at for de fleste spillere så kommer de aldrig til at sparke mere end 1-2 straffespark i deres karrierer, hvis overhovedet nogle, så det er ikke værd at bruge træningstid på.

Præmissen er så vidt jeg kan se, at straffesparkskonkurrencer i høj grad er et mentalt spil, og det at sparke nogle straffespark i U17-ligaen skulle så være god forberedelse på det. Undskyld mig, men det køber jeg simpelthen ikke. Hvornår er det straffesparkskonkurrencer i fodbold? Det er der til slutrunder og i cupturneringer, såsom pokalturneringer og europæiske turneringer, og i op/nedrykningskampe. Hvad er konsekvensen ved at tabe de straffesparkskonkurrencer? Det er et man ryger ud af turneringen, i yderste konsekvens ikke rykker op/rykker ned. Så der er altså benhård afregning.

Hvad er konsekvensen ved at tabe en straffesparkskonkurrence i U17-ligaen? At det ene hold får ét point mere end dig. For dig selv er der absolut ingen forskel ved at tabe, det uafgjorte resultat du har gjort dig fortjent til, står ved magt. At DBU har ændret et så fundamentalt grundelement i fodbolden, siger vel også alt om, hvad resultaterne i U17-ligaen har af sportslig værdi. Vigtigere er det jo så åbenbart heller ikke at fastholde konkurrencemæssig integritet. Selv amerikanerne ved, at uafgjort mentalt og taktisk er så afgørende et element i fodbold, at de også har været nødt til at indordne sig under det.

Så nej, jeg køber ikke, at det at skulle sparke et straffespark foran 50 mennesker på en træningsbane, hvor der INGEN konsekvenser er ved at brænde, skulle forberede en mentalt til at sparke foran tusindvis af mennesker og med den konsekvens, at man ryger ud af turneringen og at du kan stå tilbage som skurk, hvis det er dig der brænder. Det er bare ikke sammenligneligt.

[stonebear]

Hvis der var en gevinst ved at sparke ekstra straffespark til træning, så kunne man vel bare gå i gang med det? Men humlen er vel, at for de fleste spillere så kommer de aldrig til at sparke mere end 1-2 straffespark i deres karrierer, hvis overhovedet nogle, så det er ikke værd at bruge træningstid på.

Præmissen er så vidt jeg kan se, at straffesparkskonkurrencer i høj grad er et mentalt spil, og det at sparke nogle straffespark i U17-ligaen skulle så være god forberedelse på det. Undskyld mig, men det køber jeg simpelthen ikke. Hvornår er det straffesparkskonkurrencer i fodbold? Det er der til slutrunder og i cupturneringer, såsom pokalturneringer og europæiske turneringer, og i op/nedrykningskampe. Hvad er konsekvensen ved at tabe de straffesparkskonkurrencer? Det er et man ryger ud af turneringen, i yderste konsekvens ikke rykker op/rykker ned. Så der er altså benhård afregning.

Hvad er konsekvensen ved at tabe en straffesparkskonkurrence i U17-ligaen? At det ene hold får ét point mere end dig. For dig selv er der absolut ingen forskel ved at tabe, det uafgjorte resultat du har gjort dig fortjent til, står ved magt. At DBU har ændret et så fundamentalt grundelement i fodbolden, siger vel også alt om, hvad resultaterne i U17-ligaen har af sportslig værdi. Vigtigere er det jo så åbenbart heller ikke at fastholde konkurrencemæssig integritet. Selv amerikanerne ved, at uafgjort mentalt og taktisk er så afgørende et element i fodbold, at de også har været nødt til at indordne sig under det.

Så nej, jeg køber ikke, at det at skulle sparke et straffespark foran 50 mennesker på en træningsbane, hvor der INGEN konsekvenser er ved at brænde, skulle forberede en mentalt til at sparke foran tusindvis af mennesker og med den konsekvens, at man ryger ud af turneringen og at du kan stå tilbage som skurk, hvis det er dig der brænder. Det er bare ikke sammenligneligt.

Med ændringen der gør at uafgjorte kampe skal afgøres i straffe er der vel, jævnfør de tal du tidligere kom med, 3,4 point at spille om for hvert hold - Så mon ikke om vi kommer til at se at de forskellige u17 hold brugere lidt mere tid på at sparke straffe til træning end de ellers tidligere har gjort?

Derudover er jeg i tvivl om hvad du mener med dit indlæg? Tror du i ramme alvor ikke at man får noget ud af at øve straffe situationer mod rigtige modstandere, hvis ikke der er noget videre på spil og der iøvrigt kun står 50 tosser og kigger på? Gør det samme sig gældende for de øvrige aspekter af en fodboldkamp - at man kun får noget ud af det hvis der er noget på spil og tænding på lægterne? Hvad er konsekvenserne ved at tabe en u17 kamp? Hvorfor ikke bare træne 7 dage om ugen og så skrotte u17 turnering hvis man ikke får noget ud af at opleve de forskellige kampsituationer mod rigtige modstandere?

jeg synes selv at det nye tiltag er fjollet, lidt ligesom jeg finder det fjollet at ansætte en indkast træner, da jeg ikke tror at gevinsten bliver specielt stor. Men selvfølgelig vil der være en gevinst, og i moderne elitefodbold må man bare sande at der bliver brugt forholdsvis mange ressourcer på at jagte de sidste små procenter der kan tippe en fodbold kamp. Her synes jeg bare at straffesparks tiltaget er en lidt gratis omgang idet det næppe gør ikke spillerne dårligere, men muligvis lidt bedre til straffe.

[Sheed]

Med ændringen der gør at uafgjorte kampe skal afgøres i straffe er der vel, jævnfør de tal du tidligere kom med, 3,4 point at spille om for hvert hold - Så mon ikke om vi kommer til at se at de forskellige u17 hold brugere lidt mere tid på at sparke straffe til træning end de ellers tidligere har gjort?

Derudover er jeg i tvivl om hvad du mener med dit indlæg? Tror du i ramme alvor ikke at man får noget ud af at øve straffe situationer mod rigtige modstandere, hvis ikke der er noget videre på spil og der iøvrigt kun står 50 tosser og kigger på? Gør det samme sig gældende for de øvrige aspekter af en fodboldkamp - at man kun får noget ud af det hvis der er noget på spil og tænding på lægterne? Hvad er konsekvenserne ved at tabe en u17 kamp? Hvorfor ikke bare træne 7 dage om ugen og så skrotte u17 turnering hvis man ikke får noget ud af at opleve de forskellige kampsituationer mod rigtige modstandere?

jeg synes selv at det nye tiltag er fjollet, lidt ligesom jeg finder det fjollet at ansætte en indkast træner, da jeg ikke tror at gevinsten bliver specielt stor. Men selvfølgelig vil der være en gevinst, og i moderne elitefodbold må man bare sande at der bliver brugt forholdsvis mange ressourcer på at jagte de sidste små procenter der kan tippe en fodbold kamp. Her synes jeg bare at straffesparks tiltaget er en lidt gratis omgang idet det næppe gør ikke spillerne dårligere, men muligvis lidt bedre til straffe.

Nej, jeg tror i ramme alvor ikke, at det at sparke nogle få straffespark på U17-niveau, giver de spillere et mentalt overskud, når de en dag står og skal sparke straffespark til en slutrunde eller i en pokalfinale. Det forekommer mig ærligt talt absurd, at nogle kan mene, at de to situationer er bare tilnærmelsesvis sammenlignelige. Jeg tror ikke på, at 3-4 straffespark i en U17-kamp er mere værd end 3-400 straffespark på en træningsbane, hvor man træner sin muskel hukommelse i straffesparkssituationer. Alt træning og dygtiggørelse handler jo om repetitioner, og hvad der derudover ligger af mentale udfordringer, tror jeg ikke på at man kan forberede folk på via kunstige scenarier. Jeg tror f.eks. ikke, at Robert Skov er blev dygtig til frispark ved at sparke frispark i nogle U17-kampe. Jeg tror han er blevet dygtig til det ved at forfine sin sparketeknik med enormt mange repetitioner både under og sikkert også efter træninger gennem mange år. På samme måde tror jeg, at man bliver dygtig til den tekniske straffespark ved at have mange repetitioner, og her snakker vi altså ikke 5 eller 10, men hundredevis. Den mentale del nægter jeg at tro på, at man kan forberede sig på. Præmissen her må jo være, at Nicolai Jørgensen skulle være mindre nervøs, da han sparkede et afgørende straffespark mod Kroatien i VM 1/8 finalen, fordi at han engang havde sparket et straffespark mod Lyngbys U17-hold, hvor han ikke havde noget at tabe, kun ét enkelt point at vinde. Den tankegang kan jeg ikke begribe. At man kan coache spillere mentalt til at være mere rolige i pressede situationer og styre deres nervøsitet, køber jeg til gengæld gerne.

Jeg synes ikke nødvendigvis, at det er "fjollet" at ansætte en indkasttræner. Der er oftest mellem 40-50 indkast i en fodboldkamp, og hvis man kan blive dygtige i de situationer til f.eks. ikke at give bolden væk til modstanderen så ofte, så er det da en ret markant procentdel af en fodboldkamp, hvor man kan forbedre sig. Ud af de 11 spillere der er 25+ i OBs trup, har de fem af dem ALDRIG sparket et straffespark i deres karriere. Tre af dem har sparket ét, en enkelt har sparket to, og så er der Jebali og Lieder der har sparket 9. For langt de fleste fodboldspillere er straffespark jo en ubetydelig del af deres karriere, og noget de måske aldrig kommer til at blive udsat for. Her snakker vi jo ikke om at jagte små procenter, her snakker vi jo om bitte små promiller. Det er ikke "marginal gains" det er "microscopic gains", og jeg kan ikke en gang tro på ræsonnementet bag. I bund og grund er jeg ligeglad med, hvad de gør med U17-ligaen, men principielt er jeg imod at pseudovidenskab skal have en plads i fodbold, og at en organisation som DBU er så useriøs. Hvordan vil de måle om spillerne bliver bedre? Det kan man jo umuligt gøre indenfor et år eller to. Der skal jo en mangeårig indsats og rigtigt mange data til, for at man overhovedet har en chance for at vurdere, om det ligger nogen form for evidens. Sådan fungerer rigtig videnskab jo.

[stonebear]

Nej, jeg tror i ramme alvor ikke, at det at sparke nogle få straffespark på U17-niveau, giver de spillere et mentalt overskud, når de en dag står og skal sparke straffespark til en slutrunde eller i en pokalfinale. Det forekommer mig ærligt talt absurd, at nogle kan mene, at de to situationer er bare tilnærmelsesvis sammenlignelige. Jeg tror ikke på, at 3-4 straffespark i en U17-kamp er mere værd end 3-400 straffespark på en træningsbane, hvor man træner sin muskel hukommelse i straffesparkssituationer. Alt træning og dygtiggørelse handler jo om repetitioner, og hvad der derudover ligger af mentale udfordringer, tror jeg ikke på at man kan forberede folk på via kunstige scenarier. Jeg tror f.eks. ikke, at Robert Skov er blev dygtig til frispark ved at sparke frispark i nogle U17-kampe. Jeg tror han er blevet dygtig til det ved at forfine sin sparketeknik med enormt mange repetitioner både under og sikkert også efter træninger gennem mange år. På samme måde tror jeg, at man bliver dygtig til den tekniske straffespark ved at have mange repetitioner, og her snakker vi altså ikke 5 eller 10, men hundredevis. Den mentale del nægter jeg at tro på, at man kan forberede sig på. Præmissen her må jo være, at Nicolai Jørgensen skulle være mindre nervøs, da han sparkede et afgørende straffespark mod Kroatien i VM 1/8 finalen, fordi at han engang havde sparket et straffespark mod Lyngbys U17-hold, hvor han ikke havde noget at tabe, kun ét enkelt point at vinde. Den tankegang kan jeg ikke begribe. At man kan coache spillere mentalt til at være mere rolige i pressede situationer og styre deres nervøsitet, køber jeg til gengæld gerne.

Jeg synes ikke nødvendigvis, at det er "fjollet" at ansætte en indkasttræner. Der er oftest mellem 40-50 indkast i en fodboldkamp, og hvis man kan blive dygtige i de situationer til f.eks. ikke at give bolden væk til modstanderen så ofte, så er det da en ret markant procentdel af en fodboldkamp, hvor man kan forbedre sig. Ud af de 11 spillere der er 25+ i OBs trup, har de fem af dem ALDRIG sparket et straffespark i deres karriere. Tre af dem har sparket ét, en enkelt har sparket to, og så er der Jebali og Lieder der har sparket 9. For langt de fleste fodboldspillere er straffespark jo en ubetydelig del af deres karriere, og noget de måske aldrig kommer til at blive udsat for. Her snakker vi jo ikke om at jagte små procenter, her snakker vi jo om bitte små promiller. Det er ikke "marginal gains" det er "microscopic gains", og jeg kan ikke en gang tro på ræsonnementet bag. I bund og grund er jeg ligeglad med, hvad de gør med U17-ligaen, men principielt er jeg imod at pseudovidenskab skal have en plads i fodbold, og at en organisation som DBU er så useriøs. Hvordan vil de måle om spillerne bliver bedre? Det kan man jo umuligt gøre indenfor et år eller to. Der skal jo en mangeårig indsats og rigtigt mange data til, for at man overhovedet har en chance for at vurdere, om det ligger nogen form for evidens. Sådan fungerer rigtig videnskab jo.

Jeg har ikke læst studiet som ændringen i u17 ligaen bygger på, og kommer heller ikke til det, så jeg skal ikke kunne udtale mig om hvor vidt der er tale om pseudovidenskab eller ej. For mig giver det dog sig selv at jo større fokus der er på et bestemt aspekt af fodbolden, jo bedre vil spillerne blive til den del. Præcis som man vil se en forbedring af spilleres håndtering af indkast situationer jo mere man fokusere på den del - jeg tænkte nok du ville gribe den

Jeg er helt enig i at det er de ekstremt mange repetitioner til træning der forbedre en spillers evne inden for en given ting - det gælder vel sådan set alt lige fra defensive dødbolde til straffesparks situationer. Der er dog stor forskel på at træne noget til døde på træningsbanen, og så at kunne omsætte det i kamp. Jeg tror ikke at Robert Skov blev så god til at sparke frispark alene ved at tage frispark i kamp i u17 ligaen, men omvendt får du mig heller ikke til at tro at det at tage frispark i u17 ligaen ikke har været med til at gøre ham bedre til den disciplin.

Jeg tror personligt at ændringen i u17 ligaen vil medføre et øget fokus på straffe til træning. Det tror jeg det vil fordi der pludselig er 3,4 point i snit at spille om for de enkelte hold, hvilket bestemt ikke er uvæsentligt i jagten på at vinde u17 ligaen. Jeg tror således, helt på egen regning, at ændringen vil medføre langt flere repetitioner af straffesparks øvelsen ude i de enkelte klubber. Så nej, som jeg skrev tidligere er det bestemt ikke de 3,4 straffe i kamp som gør en mester, men snarere summen af det ændringen vil medføre.

Jeg tror også at man undervurdere de unge spilleres konkurrencegen hvis man ikke tror at der er nogle andre ting på spil rent mentalt ved at tage straffe mod et andet u17 hold i en gældende kamp, sammenlignet med at stå og sparke løs på egen keeper til træning. Det vil aldrig kunne sammenlignes med det at skulle tage et afgørende straffe under en slutrunde, men selv uden meget på spil eller mange fans på tribunen er et straffespark en direkte duel mellem to kompetetive modspillere hvor man kæmper om ikke at skulle blive den lille. For mig at se kan såden et spark sammelignes lige så lidt med et straffespark til træning, som det kan sammenlignes med et afgørende straffe i en vm finale.

Jeg tror som sagt ikke at gevinsten bliver specielt stor ved ændringen, hvorfor jeg sagtens synes man kan diskutere om ændringen er nødvendig eller om den står mål med de potentielle negative sider der er ved at ændre rimeligt grundlæggende i en turneringstruktur. Det skurrer dog i mine øre når man så bombastisk nægter at ændringen nogensinde skulle kunne være med til at dygtigtgøre spillerne i disciplinen - microscopic gains er stadig gains, så kan du så synes at det er at fluekneppe lige vel meget

[pnl]

Helt enig ..

Hvor tit ender kampe i straffekonkurrence?

For landsholdet kan jeg huske 2 i ‘84 og den i Rusland.
For danske klubber husker jeg selvfølgelig FCK’s men er der andre?

Hvornår har OB sidst været i straffekonkurrence?

Der er en straffekonkurrence, jeg aldrig vil glemme. EM 92 Danmark mod Holland og Christofte som sidste skytte.

[Magge]

Der er en straffekonkurrence, jeg aldrig vil glemme. EM 92 Danmark mod Holland og Christofte som sidste skytte.

Nårhh ja for satan .. .. pinligt jeg kunne glemme den

[fmprOB]

Mesterskabs tømrermænd på den store klinge.. Vi taber stort hjemme for 2. Weekend i træk. 4-1 til FCN

[Entusiastens]

Mesterskabs tømrermænd på den store klinge.. Vi taber stort hjemme for 2. Weekend i træk. 4-1 til FCN

Tjek privat besked ...

[fmprOB]

Tjek privat besked ...

https://www.ob.dk/nyhedsarkiv/u19-ra...abte-fortjent/

[Entusiastens]

https://www.ob.dk/nyhedsarkiv/u19-ra...abte-fortjent/

Forbavsende objektiv beskrivelse af kampens forløb, noget tyder på at den FCN-mand jeg snakkede med var en smule flink ved OB, omkring 1. halvleg.

En træner fra FCN mente at 1.halvleg var ret lige, jeg så den ikke ... det var 2. halvleg ikke.
OB har det samme problem, som jeg har set igennem alle de kampe jeg har observeret.
Der er masser af hårdt arbejde, vilje og struktur, der er ikke forfærdeligt meget talent.
FCN havde et par stykker som kørte totalt rundt med OB`s spillere og det var reelt nok.

Den er ikke specifikt til dig fmprOB, men tænker at jeg godt kan smide min vurdering her ... når selv OB`s egen pr-afdeling er enig i forløbet. :).

[wagrier1]

Hej,

jeg hedder Michaelog jeg er en tysk OB fan som fölger klubben siden 1992. Jeg laeser hver dag med paa forumet.
Jakob Breum Martinsen har scored to maal i u18 landskampen mod Tyskland. Tillykke med debutscoringer, spaennende ungdomsspiller.

Unskyld for stavefejlene.

[fmprOB]

Hej,

jeg hedder Michaelog jeg er en tysk OB fan som fölger klubben siden 1992. Jeg laeser hver dag med paa forumet.
Jakob Breum Martinsen har scored to maal i u18 landskampen mod Tyskland. Tillykke med debutscoringer, spaennende ungdomsspiller.

Unskyld for stavefejlene.

Hej wagrier1

Velkommen til vi kan sagtens forstå hvad du skriver så gør du det bare noget oftere

Lyder godt med Breum. Han er et kæmpe talent og tvivler på han er i OB længe

[Magge]

Hej,

jeg hedder Michaelog jeg er en tysk OB fan som fölger klubben siden 1992. Jeg laeser hver dag med paa forumet.
Jakob Breum Martinsen har scored to maal i u18 landskampen mod Tyskland. Tillykke med debutscoringer, spaennende ungdomsspiller.

Unskyld for stavefejlene.

Fedt tak for opdate .Og kun skønt men endnu en tysk fan , stort velkommen til dig

Ingen grund til at undskylde for de småfejl hold dig endelig ikke tilbage.