Kamptråd OB-Sønderjyske 22.11.20

[OBstruktion]

Vi har snakket med Jakob Michelsen om kampen i går. Han er bitter over pointtabet, og han er godt klar over, hvad der skal forbedres.
Samtidig er han rigtig glad for at se Janus Drachmann tilbage.

http://obstruktion.dk/michelsen-dejl...hmann-tilbage/

[andlox]

Håber at JM giver denne formation med samme spillere chancen nogle kampe i streg nu. Selvom det ikke var den mest seværdige kamp, så synes jeg der var tegninger til noget godt momentvis. Især Drachmann kommer til at passe perfekt ind i 4-3-3 formationen, da den nærmest er skabt til en boldvindende midtbanespiller som ham - det så man også adskillige gange eksempler på i går, hvor han erobrede bolden langt og på banen og derved satte et angreb i gang. Kløve må så desværre vige pladsen, men han er en glimrende mand at kunne sætte ind senere i kampen. Håber bare snart Max vender tilbage. Kunne godt tænke mit at se en fronttrio med Jebali-Max-Sabbi, så må Frøkjær en tur på bænken, det tror jeg også han kunne trænge til.

Er meget enig men i hensigt af Frø synes kampen igår var et step fremad. Han var til mindst bedre end til sidst selvom der mangler nok. Derudover synes der var mange misforståelser i hensigt af løbeveje i offensiven hvad vel skyldes de mange ændringer og systemskifte vi havde. Så håber JM holder nu fast i systemet og ville give Frø gerne en kamp mere i denne formation hvor de kan forbedre sammenspillet. Hvis det går ikke fremad med Frø kunne vi prøve Gudjohnsen som central angriber og Jebali rykker til venstre. Med Gudjohnson, Okosun og Sabbi som også er stærkt med hovedstød ville det være oplagt at spille med indlæg i feltet - noget vores backs skulle vel trænere lidt mere.

[hankatten]

Det lyder desværre meget plausibelt, og om end man ikke skal male fanden på væggen, så er der jo desværre noget der tyder på, at det er den retning vi bevæger os i. For som du siger, mange af de andre hold rykker sig markant mere, end vi gør pt. Og hvis vi fortsat stagnerer over de næste par år, så ligner det jo, at vi kontinuerligt skal spille med de nederste 4 pladser. Jeg er meget bekymret for, ikke blot vores egen stagnering, men i lige så høj grad de øvrige holds progression. Det er jo noget rigtig lort, hvis f.eks. også Randers kommer på andres hænder, for så får de sandsynligvis også et større budget - og så er der pludselig ikke så mange hold tilbage i den nederste gruppe.

Når vi så samtidig hverken formår at udvikle (eller købe os til) en specifik identitet og spillestil, men konsekvent skal indstille os på modstanderen, så kommer vi for alvor til at stå i stampe - og hvis det er præmissen for de næste par års arbejde i Ådalen, så forstår jeg virkelig godt, at Jakob Michelsen ikke skriver under på en ny kontrakt, måtte der ligge sådan én på hans kontor i disse dage.

Jeg er enig i at jeg også på en mærkelig måde så tegningerne. Midtbanen havde som du siger godt fat og defensiven lukkede fint af indtil 2 min inde i overtiden, men det var sgu ikke formationens skyld!
I mine øjne blev det en tam oplevelse, fordi alle tre oppe foran ikke satte mange fødder rigtigt. I den forbindelse skulle man nok have smidt lidt flere bolde i feltet i stedet for at iscenesætte angriberne, for Okosun er der jo faktisk og skaber vel vores største chance ved at lægge den af med hovedet til Frø den ene gang den kommer derind.

Jeg tror ikke vi får bedre succes i andre formationer lige nu, så håber han giver genvalg i Randers og at specielt Sabbi og Jebali stepper op. Synes egentlig også Frø var lidt på rette vej.

Fenger bliver vidst ikke klar på denne side af jul, så den idé er ikke aktuel lige nu

[Bobolarsen]

Max vender først tilbage efter vinterpausen, desværre.

Satans..

[Faurskov]

Håber at JM giver denne formation med samme spillere chancen nogle kampe i streg nu. Selvom det ikke var den mest seværdige kamp, så synes jeg der var tegninger til noget godt momentvis. Især Drachmann kommer til at passe perfekt ind i 4-3-3 formationen, da den nærmest er skabt til en boldvindende midtbanespiller som ham - det så man også adskillige gange eksempler på i går, hvor han erobrede bolden langt og på banen og derved satte et angreb i gang. Kløve må så desværre vige pladsen, men han er en glimrende mand at kunne sætte ind senere i kampen. Håber bare snart Max vender tilbage. Kunne godt tænke mit at se en fronttrio med Jebali-Max-Sabbi, så må Frøkjær en tur på bænken, det tror jeg også han kunne trænge til.

Max vender først tilbage efter vinterpausen, desværre.

[Bobolarsen]

Håber at JM giver denne formation med samme spillere chancen nogle kampe i streg nu. Selvom det ikke var den mest seværdige kamp, så synes jeg der var tegninger til noget godt momentvis. Især Drachmann kommer til at passe perfekt ind i 4-3-3 formationen, da den nærmest er skabt til en boldvindende midtbanespiller som ham - det så man også adskillige gange eksempler på i går, hvor han erobrede bolden langt og på banen og derved satte et angreb i gang. Kløve må så desværre vige pladsen, men han er en glimrende mand at kunne sætte ind senere i kampen. Håber bare snart Max vender tilbage. Kunne godt tænke mit at se en fronttrio med Jebali-Max-Sabbi, så må Frøkjær en tur på bænken, det tror jeg også han kunne trænge til.

[mckellberg]

Det er godt nok trælse ting at høre, men ikke overraskende desværre, det er jo også sådan det mere eller mindre ser ud udefra, og det giver mening, hvis man har kendskab til persongalleriet.

For nogle kan din forudsigelse om, at vi rykker ned inden for 5 år sikkert godt lyde meget skingert, men jeg synes faktisk det er en helt fair bekymring. Vi havde rigeligt problemer med at klare frisag i 12-holdsstrukturen sidst vi havde den. Det er bestemt ikke til vores fordel, at den er tilbage. Samtidig er konkurrencesituationen bare skærpet, siden vi sidste havde den struktur. AGF er blevet klart bedre. FCN er blevet bedre. AaB viser klare positive tegn med deres nye ledelse. Sønderjyske er blevet klart bedre og har lige fået en masse penge i ryggen. Vejle er blevet klart bedre, og kan sagtens blive et hold der stabiliserer sig i de kommende år. Og derudover har vi så stadig hold som Randers og Esbjerg der ikke er langt fra os økonomisk og godt kan udfordre os.

Ligeså meget som der snakkes om, hvordan OB skal udvikle sig, så vi opnår en bedre situation end vi har i det, ligeså meget burde man måske bekymre sig for, hvordan vi fastholder den situation vi har haft de senere år. Sådan som vi lige nu bliver udfordret økonomisk og strategisk, er jeg reelt bekymret for, at vi kommer til at udvikle os til at blive noget ala Esbjerg. En forholdsvis stor klub som både har fanbase, historik, god geografisk placering, sponsorgrundlag, god talentudvikling og muligheden for at opretholde et fint budget for Superliga-standarder. En klub der i deres gode sæsoner kan vinde medaljer, kvalificere sig til Europa osv. Men samtidig også en klub der kan rykke ud i deres dårlige sæsoner.

Og Esbjerg har også mange andre bekymrende facetter, der også ligner OBs. Historien om Esbjerg i nyere tid har i høj grad været sammenspisthed og magtfuldkommenhed. En bestyrelse og øverste ledelse som i høj grad er/har været sammensat af venner og bekendte der klapper hinanden på ryggen og bekræftes i de samme gamle forstokkede tanker, fremfor at invitere folk med viden og kompetencer udefra ind og give dem magt. Det er en historie om et sportsligt udvalg, hvor al beslutningskraft var samlet, men som var besat af en række folk med marginale fodboldkompetencer, og hvor stort set intet lys fik lov at slippe ind. Det er en historie om en ikke eksisterende sportslig strategi, og en konsekvent slingrekurs i ansættelse af trænere og køb af spillere.

Når jeg hører Thorborg, Hemmingsen eller andre udtale sig, hører jeg en nærmest absurd arrogance om, at OB skulle være et hold der per naturlov hører til i toppen af dansk fodbold, men ALDRIG nogle overbevisende argumenter for hvorfor. Samtidig kan jeg se andre klubber poppe op med økonomi og strategier der åbenlyst vil kunne udfordre OB. Jeg ved ikke, hvordan man kan være i og omkring OB og være fuldstændigt tryg omkring den fremtidige situation, med mindre man ved noget meget interessant som vi andre ikke ved.

Det lyder desværre meget plausibelt, og om end man ikke skal male fanden på væggen, så er der jo desværre noget der tyder på, at det er den retning vi bevæger os i. For som du siger, mange af de andre hold rykker sig markant mere, end vi gør pt. Og hvis vi fortsat stagnerer over de næste par år, så ligner det jo, at vi kontinuerligt skal spille med de nederste 4 pladser. Jeg er meget bekymret for, ikke blot vores egen stagnering, men i lige så høj grad de øvrige holds progression. Det er jo noget rigtig lort, hvis f.eks. også Randers kommer på andres hænder, for så får de sandsynligvis også et større budget - og så er der pludselig ikke så mange hold tilbage i den nederste gruppe.

Når vi så samtidig hverken formår at udvikle (eller købe os til) en specifik identitet og spillestil, men konsekvent skal indstille os på modstanderen, så kommer vi for alvor til at stå i stampe - og hvis det er præmissen for de næste par års arbejde i Ådalen, så forstår jeg virkelig godt, at Jakob Michelsen ikke skriver under på en ny kontrakt, måtte der ligge sådan én på hans kontor i disse dage.

[hankatten]

Har lige set situationen igen i Onside. Sparket udefra er omkring 1 meter udenfor stolpen, så OC kunne have ladet bolden gå til målspark i stedet for at parere ind på banen, men det er jo altid nemmere for os mandagstrænere at spille kampen. Er iøvrigt enig i, at OC holder os inde i kampen i flere andre situationer.

Jeg kan nu godt lide at han alligevel tager den. Man skal være bombesikker så sent i kampen. Det er til gengæld bare ikke ret godt at han ikke ved bedre om boldens placering ift. målet, så han er klar over den bare skal snittes uden om målet.

Omvendt har man som forsvarsspiller heller ikke andet at koncentrere sig om i den situation at følge op. Oliver gør det skidt, men ikke så skidt at den decideret pareres ud til en sønderjyske-mand. Den sættes i spil og her er sønderjyske bare lysår hurtigere over kuglen end vi er. Her må man forvente vi er mere klar og står tættere på vores mand!

[Sheed]

Historien fortæller at man ikke lærer af sine fejl og ikke har beslutningstagere der er dygtige nok. Pt er Thorborg og Enrico næsten enerådige ift hvad der ryger ud og ind siges det. MH er overchefscout/forhandler men bestemmer stort set intet selv. Nok også derfor JM nok ikke forlænger.
Jeg har det sådan set ok med at en træner ikke bestemmer for meget, men så kræver det også kompetente folk i kulisserne. Det har vi ikke fodboldfagligt ift hvad vi ser ske i andre klubber.
Hvis dette fortsætter og budgettet ikke øges betragteligt rykker OB ned inden for de næste 5 år da facts er at de fleste klubber bare flytter sig mere end vi gør og på det tidspunkt kommer der er par oprykker hold op der får en god sæson. Så skal der ikke meget stolpe ud til før det går galt

Det er godt nok trælse ting at høre, men ikke overraskende desværre, det er jo også sådan det mere eller mindre ser ud udefra, og det giver mening, hvis man har kendskab til persongalleriet.

For nogle kan din forudsigelse om, at vi rykker ned inden for 5 år sikkert godt lyde meget skingert, men jeg synes faktisk det er en helt fair bekymring. Vi havde rigeligt problemer med at klare frisag i 12-holdsstrukturen sidst vi havde den. Det er bestemt ikke til vores fordel, at den er tilbage. Samtidig er konkurrencesituationen bare skærpet, siden vi sidste havde den struktur. AGF er blevet klart bedre. FCN er blevet bedre. AaB viser klare positive tegn med deres nye ledelse. Sønderjyske er blevet klart bedre og har lige fået en masse penge i ryggen. Vejle er blevet klart bedre, og kan sagtens blive et hold der stabiliserer sig i de kommende år. Og derudover har vi så stadig hold som Randers og Esbjerg der ikke er langt fra os økonomisk og godt kan udfordre os.

Ligeså meget som der snakkes om, hvordan OB skal udvikle sig, så vi opnår en bedre situation end vi har i det, ligeså meget burde man måske bekymre sig for, hvordan vi fastholder den situation vi har haft de senere år. Sådan som vi lige nu bliver udfordret økonomisk og strategisk, er jeg reelt bekymret for, at vi kommer til at udvikle os til at blive noget ala Esbjerg. En forholdsvis stor klub som både har fanbase, historik, god geografisk placering, sponsorgrundlag, god talentudvikling og muligheden for at opretholde et fint budget for Superliga-standarder. En klub der i deres gode sæsoner kan vinde medaljer, kvalificere sig til Europa osv. Men samtidig også en klub der kan rykke ud i deres dårlige sæsoner.

Og Esbjerg har også mange andre bekymrende facetter, der også ligner OBs. Historien om Esbjerg i nyere tid har i høj grad været sammenspisthed og magtfuldkommenhed. En bestyrelse og øverste ledelse som i høj grad er/har været sammensat af venner og bekendte der klapper hinanden på ryggen og bekræftes i de samme gamle forstokkede tanker, fremfor at invitere folk med viden og kompetencer udefra ind og give dem magt. Det er en historie om et sportsligt udvalg, hvor al beslutningskraft var samlet, men som var besat af en række folk med marginale fodboldkompetencer, og hvor stort set intet lys fik lov at slippe ind. Det er en historie om en ikke eksisterende sportslig strategi, og en konsekvent slingrekurs i ansættelse af trænere og køb af spillere.

Når jeg hører Thorborg, Hemmingsen eller andre udtale sig, hører jeg en nærmest absurd arrogance om, at OB skulle være et hold der per naturlov hører til i toppen af dansk fodbold, men ALDRIG nogle overbevisende argumenter for hvorfor. Samtidig kan jeg se andre klubber poppe op med økonomi og strategier der åbenlyst vil kunne udfordre OB. Jeg ved ikke, hvordan man kan være i og omkring OB og være fuldstændigt tryg omkring den fremtidige situation, med mindre man ved noget meget interessant som vi andre ikke ved.

[andlox]

Har lige set situationen igen i Onside. Sparket udefra er omkring 1 meter udenfor stolpen, så OC kunne have ladet bolden gå til målspark i stedet for at parere ind på banen, men det er jo altid nemmere for os mandagstrænere at spille kampen. Er iøvrigt enig i, at OC holder os inde i kampen i flere andre situationer.

Det er meget ærgerligt. Det virkede meget tæt om den ville gå ind, på stolpen eller forbi. Og desværre havde Oliver ikke muligheden at gense situationen før han besluttede sig. ;-)

[pnl]

Vi kan diskutere hvor stor en fejl det er, men det er ALTID at foretrække, at en keeper ikke sætter bolden i spil igen på en redning, og han var ikke uden chancer for at vifte den der bedre væk. Bortset fra det, holder han os jo inde i kampen med hans redning på Bahs friløber, så jeg bebrejder ham slet ikke for dagens præstation, men vi må være ærlige overfor hinanden, når han laver noget der sagtens kunne gøres bedre.

Har lige set situationen igen i Onside. Sparket udefra er omkring 1 meter udenfor stolpen, så OC kunne have ladet bolden gå til målspark i stedet for at parere ind på banen, men det er jo altid nemmere for os mandagstrænere at spille kampen. Er iøvrigt enig i, at OC holder os inde i kampen i flere andre situationer.

[Sheed]

Nu har jeg slugt den her... én ting jeg hele tiden kommer tilbage til: Hvad er vores stil? Man ved hvordan alle (andre?) tophold spiller. Spillerne ved det. Holdet er tydeligt. OB? Hvad er stilen? Identiteten? Hvad for et fodboldhold er vi?

Det er også et kæmpe signal til egne spillere at vi hele tiden tilpasser os modstanderen. Det burde til en vis grad være omvendt.

Vores stil er at indstille os på modstanderen, det tror jeg bare vi må sige. Det blev for alvor tydeligt for mig, da Okosun startede ude i Brøndby. Okosun der var spillede vi ventede hele vinduet på at skulle komme, ham der blev købt på deadline-day og som skulle komme og tilføre os det tiltrængte topniveau. Allerede i hans 4. kamp i klubben, i en vigtig udekamp mod en direkte konkurrent, er han sat af, og vi vælger i stedet at spille med en ekstra forsvarsspiller.

Et Brøndby-hold der på daværende tidspunkt havde tabt tre kampe i træk. Et Brøndby-hold der bestemt ikke havde været frygtindgydende og som er i en opbygningsfase. Når man ikke tør tilgå den kamp med et større mod og aggressivitet, og forsøge at spille ud fra egne præmisser fremfor at indstille sig på modstanderen, så tror jeg bare vi må sige, at det er en type hold vi er. Men når det så også er den bane man vælger at spille på, så må forventningerne til resultater også bare være højere. Vi kan ikke undskylde os med, at vi er inde i en udvikling.

[Jonss]

Nu har jeg slugt den her... én ting jeg hele tiden kommer tilbage til: Hvad er vores stil? Man ved hvordan alle (andre?) tophold spiller. Spillerne ved det. Holdet er tydeligt. OB? Hvad er stilen? Identiteten? Hvad for et fodboldhold er vi?

Det er også et kæmpe signal til egne spillere at vi hele tiden tilpasser os modstanderen. Det burde til en vis grad være omvendt.

[fmprOB]

Det giver goad mening. Både Enrico og Niels har spillet på landsholdet og været profiler i udlandet. Ligesom de begge har haft stor succes med at udvikle fodbold spillere og hold.
Det er spild at have en sportsdirektør. Ham der betaler musikken vil også bestemme sangeren.
Så skide være med at det er piv falsk.

[tOrnBjerg]

Er enig i, at de glemmer vi har luftstyrke. Sabbi springer godt Jebali er ok på låget og når Gudjohnsen eller Max er med har vi jo også dem. Og Okosun kan jo blive en ny HHa