Optakt: OB - AC Horsens

[claudes1]

Jeg synes faktisk det er meget relevant, at se på hvem vi har spillet imod i de 6 kampe.
Hvad tænker du om det og rykker det på din opfattelse af pointhøsten?

Jeg skrev jo at jeg ikke er imponeret og det er en skidt sæsonstart - men som jeg skrev er der en-to plausible forklaringer.

[Entusiastens]

Jeg er overbevist om, at sæsonstarten ikke er et reelt billede af denne trups niveau set over hele grundspillet. Jeg har andetsteds gjort rede for, hvad der kan være årsag til at det ikke lige spiller (de mange nye ansigter i startopstillingen, kun 4 spillere har været i klubben mere end et år osv.).

Jeg har svært ved at se at det her hold ikke kan slå Silkeborg næste gang vi møder dem. Jeg er overbevist om at point pr. kamp vil være væsentlig højere de sidste 16 kampe end de første 10, når holdet er spillet bedre sammen.

Samtidig ser jeg en superliga, hvor rigtig mange hold spiller svingende. Rigtig mange af os mener, at OB har haft en forfærdelig sæsonstart; men alligevel er OB kun 2 point fra 5. pladsen - 1 point fra det "forjættede" land. Det er jo nærmest grotesk.

Alt i alt tror jeg på, at OB ender på den 6. plads og dermed har holdet jo kvaliteten til det - nøgternt betragtet. Men jeg er sgu heller ikke imponeret - vi er alle sammen mega frustrerede over, at det ikke kører for vores elskede hold. Jeg vil dog gerne forsøge at undertrykke min frustration til 1) jeg har set hvad der sker resten af transfervinduet: mister vi Makrini / får vi 1-2 nye spillere offensive ind? 2) spillerne er bedre sammenspillede. Mit bud er, at man skal have ca. 1½ point i snit for at blive nummer 6 - måske endnu mindre, hvis så mange hold spiller svingende. Snittet lige nu er vel ca. 1,1, så der skal ikke mange flere sejre til pr. 6 kampe for at det snit er opnået. En sejr i stedet for en af de uafgjorte og snittet havde været 1½.

Det der bekymrer mig mest er, at AK/Fester ikke er skarpe - det havde jeg sgu ikke regnet med. De har haft nok afslutninger til at af gøre nogle af disse kampe til OBs fordel, set i lyset af deres skarphed i sidste sæson.

PS: din "signatur" fylder uhyggeligt meget på skærmen, når man læser med på en telefon....

Jeg synes faktisk det er meget relevant, at se på hvem vi har spillet imod i de 6 kampe.
Hvad tænker du om det og rykker det på din opfattelse af pointhøsten?

[claudes1]

@claudes1

Gider ikke alt dette mundhug men ville bare lige høre ganske simpelt:

Mener du at truppens kvalitet og bredde er god nok til Top 6 når man kigger på hvordan vi er startet sæsonen og ser på hvordan vores direkte modstandere har handlet ind?

Jeg er overbevist om, at sæsonstarten ikke er et reelt billede af denne trups niveau set over hele grundspillet. Jeg har andetsteds gjort rede for, hvad der kan være årsag til at det ikke lige spiller (de mange nye ansigter i startopstillingen, kun 4 spillere har været i klubben mere end et år osv.).

Jeg har svært ved at se at det her hold ikke kan slå Silkeborg næste gang vi møder dem. Jeg er overbevist om at point pr. kamp vil være væsentlig højere de sidste 16 kampe end de første 10, når holdet er spillet bedre sammen.

Samtidig ser jeg en superliga, hvor rigtig mange hold spiller svingende. Rigtig mange af os mener, at OB har haft en forfærdelig sæsonstart; men alligevel er OB kun 2 point fra 5. pladsen - 1 point fra det "forjættede" land. Det er jo nærmest grotesk.

Alt i alt tror jeg på, at OB ender på den 6. plads og dermed har holdet jo kvaliteten til det - nøgternt betragtet. Men jeg er sgu heller ikke imponeret - vi er alle sammen mega frustrerede over, at det ikke kører for vores elskede hold. Jeg vil dog gerne forsøge at undertrykke min frustration til 1) jeg har set hvad der sker resten af transfervinduet: mister vi Makrini / får vi 1-2 nye spillere offensive ind? 2) spillerne er bedre sammenspillede. Mit bud er, at man skal have ca. 1½ point i snit for at blive nummer 6 - måske endnu mindre, hvis så mange hold spiller svingende. Snittet lige nu er vel ca. 1,1, så der skal ikke mange flere sejre til pr. 6 kampe for at det snit er opnået. En sejr i stedet for en af de uafgjorte og snittet havde været 1½.

Det der bekymrer mig mest er, at AK/Fester ikke er skarpe - det havde jeg sgu ikke regnet med. De har haft nok afslutninger til at af gøre nogle af disse kampe til OBs fordel, set i lyset af deres skarphed i sidste sæson.

PS: din "signatur" fylder uhyggeligt meget på skærmen, når man læser med på en telefon....

[Onkel Riffel]

Jeg har sgu altid godt kunne lide den knægt. Han lyder selvsikker, målrettet og overbevisende i hans måde at omtale kommende kampe på, og så giver han aldrig op - mange spillere kunne lære noget fra ham. Glæder mig til at se ham i de kommende kampe.

Han havde et formdyk i sidste sæson. Nu har han muligheden for at bevise, at han er bedre end Pereira.

[Massiob]

Jeg har sgu altid godt kunne lide den knægt. Han lyder selvsikker, målrettet og overbevisende i hans måde at omtale kommende kampe på, og så giver han aldrig op - mange spillere kunne lære noget fra ham. Glæder mig til at se ham i de kommende kampe.

+1

[Kogtbaby88]

https://youtu.be/fC_KRGmi_TM

Barret om kampen

Jeg har sgu altid godt kunne lide den knægt. Han lyder selvsikker, målrettet og overbevisende i hans måde at omtale kommende kampe på, og så giver han aldrig op - mange spillere kunne lære noget fra ham. Glæder mig til at se ham i de kommende kampe.

[fmprOB]

https://youtu.be/fC_KRGmi_TM

Barret om kampen

[SU1978]

Problemet er at ChrisOB ikke argumenterer eller hvis du vil kører hans argumentation ring. Er du enig med ChrisOB i at der ingen nuancer er? Det er du da vist også for god til! At feje alle modspil af banen med at JH ikke har forstand på at sætte en trup sammen er simpelthen for simpelt i min verden.

Det sidste du skriver er jo rigtigt nok - problemet er at JH indtil videre ikke har sat en målsætning, som man ikke har levet op til. Der er spillet en kamp og ALT handler om hvad JH er skyld i i stedet for at diskutere noget som er interessant lige nu: analyse af spillet og de enkelte spillere. Men ALT simplificeres til samme konklusion. Når holdet taber er det pga JH hvis holdt vinder er det på et tyndt grundlag eller på trods af JH. Det kan du da med dit intellekt ikke acceptere?

Jeg tror altså godt, at alle herinde kan få øje på nuancerne. Jeg tror godt alle ved, at OB har problemer med faciliteter, med mangeårig skrantende kultur, med en udfordret økonomi, med mange nye spillere og mange andre fine nuancer.

Men alt det ved JH jo også, og bestyrelsen også. Så når de laver en udmelding der hedder top-6, er det jo med udgangspunkt i en viden om grundlaget. Ergo melder JH og bestyrelsen denne målsætning ud, ud fra deres indsigt. Det vil sige, at der er to mulige forklaringer på, at de ikke opnår resultatet. 1. de er uvidende om udfordringerne, og dermed fejlanalyseret situationen. 2. de overvurderer eget arbejde, her rekrutteringen af spillerne.

Med andre ord, der er en udmelding, og der er en dom på baggrund af den. Eller vil du mene, vi skal være ligeglade med deres udmeldinger, at det bare er pjat, og vi skal istedet vælge at holde fast i en placering fra 8-12, fordi diskuteres os frem til, at det må være godt nok, med alle de udfordringer klubben står med?

Hvis JH ikke vil hænges op på en målsætning, må han lave en anden.

[Jacob97]

Du har ret. Er spændt på, hvordan den kamp kommer til at forløbe. Håber virkelig, at der er en stor revanchelyst; og at vi får den sejr, vi så eftertrykkeligt har brug for i forhold til de næste 4 kampe; som ikke ligefrem skriger "points"

El Mak ser ud til at vende tilbage, så det er i hvert fald et flueben ud for muligheden for point.

MvH ChrisOB

Præcis! En sejr ville gavne gevaldigt på det, og hvis den endda kommer sikkert i hus (ønske tænkning), så vil mit OB-hjerte atter tø op igen.

[ChrisOB]

Kunne i ikke holde jer til emnet?

Du har ret. Er spændt på, hvordan den kamp kommer til at forløbe. Håber virkelig, at der er en stor revanchelyst; og at vi får den sejr, vi så eftertrykkeligt har brug for i forhold til de næste 4 kampe; som ikke ligefrem skriger "points"

El Mak ser ud til at vende tilbage, så det er i hvert fald et flueben ud for muligheden for point.

MvH ChrisOB

[Jacob97]

Kunne i ikke holde jer til emnet?

[ChrisOB]

Nej, du har ikke ret og nej man kan heller ikke udelukke at det ville gå værre med en anden sportsdirektør. Det er ikke bortforklaringer - det er forklaringer og analyser af enkeltelementer i helheden. Problemet med din debatstil er at du tror at jeg vil have dig til at mene at du er gal på den. Jeg vil have dig til at have alle mellemregninger med - det er god skik inden man konkluderer i min verden. Jeg mindes ikke at du har søgt årsager ud over JH på alle dårligdommene i OB - jo måske bestyrelsen. Det eneste " problem " som du har, er fortiden - det er PH og TBs rædselsregime. Det er jo i realiteten det eneste der kan forklare/retfærdiggøre JHs resultater. Men dit argument mod at det har indflydelse på JH er at man sagtens kunne have hentet bedre spillere med det budget som JH har til rådighed. Det er en gigantisk påstand uden underbyggelse - det bygger på en fornemmelse, da jeg ikke tror at du har den store erfaring med transfervirksomhed - det er en måske/måske ikke "sandhed". Så derfor har du ikke RET. Du har en holdning.


Jeg synes at det er så pisseærgerligt at du ikke vil bruge noget krudt på spilanalyse i stedet for at køre i samme rille.


Det er klart at du har langt større chance for at få ret i din forudsigelse om skuffelse, fordi OB kommer fra en lang skandaleperiode. Den startede jo allerede under LO eller med LO. Det er jo ikke sådan at særligt mange herinde tror at top 6 er sikker som amen i kirken. Vi ved jo godt at der skal et højere pointsnit til end sidste sæson. Der er 26 kampe. Faktum er at store dele af holdet er nyt og dermed skal spilles sammen over de næste kampe og de forudgående. Jeg kan ikke forstille mig at spillet ikke bliver bedre hen over dette efterår. Det burde teoretisk set udløse flere point pr. Kamp end i øjeblikket. Det virker på mig som om at du slet ikke vil indse at de nye spillere på holdet kan være en forklaring på at spillet ikke er godt lige nu men det kan blive det snart. Det forstår jeg ikke - ikke hvis du har fodboldindsigt, hvilket jeg tror du har. Det virker som om at dit JH had skygger for din åbenhed over for hvad der reelt sker med holdet. Desværre.

Jeg har ikke brug for en anden spilanalyse end den, der fortæller mig, at spillet ikke kører, fordi det er den forkerte spillestil; der er blevet hentet forkerte spillere ind; og det giver hverken pote nu eller vil komme til at gøre det over 26 kampe. Det du bringer frem er en opskrift på endnu en mellemsæson; nemlig at vi skal vente på at tingene bliver gode; og imens kan toget været kørt. Det forholder du dig overhovedet ikke til, men tuder over min facon. Derfor syntes jeg, du burde tage en tudekiks. Du kan ikke forestille spillet ikke kan blive bedre; jeg siger til dig; at det bliver det ikke. Fordi truppen er for dårligt sammensat. Og ja, jeg har fodboldindsigt; ligesom flere andre der er kommet til samme konklusion; men du sovser din ind i ligegyldige analyser; og hvis mit "had" (hvilket bestemt ikke er det, jeg føler; den er kun forbeholdt Brøndby), skygger for MIN åbenhed; så skygger din iver for at overanalysere en ret simpel situation for din åbenhed overfor, at en spade nogen gange bare er en spade.

Mine påstande er bygget over, hvad jeg ser; og er i sit indhold ikke en døjt anderledes end din. Min påstand om at JH kunne ha' hentet bedre spillere ind til samme penge er i nøjagtigt samme boldgade, som din "Jeg kan ikke forestille mig at spillet ikke bliver bedre hen over dette efterår". At du forsøger at lade som om, at det ikke er det, fortæller mere om dig som debattør, end det gør om mig. Jeg erkender, jeg skriver med blinde vinkler, til tider; du kan ikke se dine for bare nuancer.

MvH ChrisOB

[ChrisOB]

Læs nu hvad jeg skriver: jeg prøver at få su til at fundere over om han virkelig kan være enig i din facon. I kan godt være enig om konklusionen. Men det er måden du når til den.

Hans indlæg handlede netop om dit trip med at "nuancere" dig væk fra det meget simple faktum, som han stillede op for dig. Opnår vi TOP-6 havde Jesper Hansen ret. Gør vi ikke; har vi ret. Og der er absolut intet andet, der rent faktisk tæller; og det er dét, som er dit helt store problem. Du forsøger at proppe nuancer ind, hvor de ikke hører hjemme.

MvH ChrisOB

[fmprOB]

@claudes1

Gider ikke alt dette mundhug men ville bare lige høre ganske simpelt:

Mener du at truppens kvalitet og bredde er god nok til Top 6 når man kigger på hvordan vi er startet sæsonen og ser på hvordan vores direkte modstandere har handlet ind?

[claudes1]

Jeg er temmelig sikker på SU er enig med mig i at JH ikke har sat en ordentlig trup sammen, hvilket du, med dit intellekt, burde kunne ha regnet ud fra det indlæg, du svarer på. Snup en tudekiks, mens du er godt i gang.

MvH ChrisOB

Læs nu hvad jeg skriver: jeg prøver at få su til at fundere over om han virkelig kan være enig i din facon. I kan godt være enig om konklusionen. Men det er måden du når til den.