Nedtakt Sdj-OB

[anglicantian]

For mig at se skal der 3 kaniner til :
En angriber
En offensiv cm
En kantspiller

Når du siger "offensiv cm", kan du så uddybe hvad du mener med det? Kan du pege på en spiller på et andet superliga-hold for at forklare hvilken type du mener vi mangler på midten?

[Sheed]

Når du siger "offensiv cm", kan du så uddybe hvad du mener med det? Kan du pege på en spiller på et andet superliga-hold for at forklare hvilken type du mener vi mangler på midten?

Uden at jeg ved det, kunne jeg forestille mig, at der tænkes på typer som Danny Olsen, Kahlenberg, Andersson, Vingaard og Nicolaj Madsen, men det er selvfølgelig kun et gæt.

[Magge]

Uden at jeg ved det, kunne jeg forestille mig, at der tænkes på typer som Danny Olsen, Kahlenberg, Andersson, Vingaard og Nicolaj Madsen, men det er selvfølgelig kun et gæt.

Rammer du meget godt . Ser gerne en spiller som kan sætte en mand , tænker fremad fremfor at jogge i bolden og spille den til siden eller bagud , en mand med fart , en som kan skyde udefra og som kan levere assists til angriberne .

[Sheed]

Rammer du meget godt . Ser gerne en spiller som kan sætte en mand , tænker fremad fremfor at jogge i bolden og spille den til siden eller bagud , en mand med fart , en som kan skyde udefra og som kan levere assists til angriberne .

Jeg køber i hvert fald gerne præmissen om, at vi har brug for en mand centralt der kan noget mere frem i banen, særligt hvis vores forsvarsspillere bliver dygtigere individuelt. Som det er nu med to centrale midtbanespillere der udelukkende arbejder baglæns eller sidelæns, risikerer vores offensiv ofte at blive impotent, især når vi møder hold der står dybt, og vores backs ikke er bedre offensivt end de er. Det var også først da Risgård kom til, og man gik væk fra Würtz og Augo centralt, at man fik lagt det sidste niveau på, og AaB for alvor blev uhyggelige offensivt.

[anglicantian]

Uden at jeg ved det, kunne jeg forestille mig, at der tænkes på typer som Danny Olsen, Kahlenberg, Andersson, Vingaard og Nicolaj Madsen, men det er selvfølgelig kun et gæt.

Det tænkte jeg nok. De er jo alle fine spillere; men for Danny, Kalle, Vingaard og Madsen gælder det:
1) at de alle er tidligere kantspillere/angribere, der med årene er blevet omskolet til cm
2) at de næsten udelukkende spiller på en 3-mands midtbane.

Jeg kan simpelthen ikke se Kent gå væk fra 4-4-2, og jeg tror balancen på midten ville gå i smadder hvis vi stillede med en af disse på en 2-mands midtbane. Jeg ville få mindelser om vores midtbane under Troels, der blev løbet over ende gang på gang.

Man kan nu engang ikke både have sin kage og spise den. Hvis vi får 1 dygtig kantspiller, der kan skabe noget på egen hånd, og en god stærk angriber ind, vil jeg mene vi ikke behøver en mere offensiv central midt end vi har; så længe de 2 kan fordele boldene godt.

Her håber jeg Izunna kommer bedre efter det efterhånden.

[anglicantian]

Rammer du meget godt . Ser gerne en spiller som kan sætte en mand , tænker fremad fremfor at jogge i bolden og spille den til siden eller bagud , en mand med fart , en som kan skyde udefra og som kan levere assists til angriberne .

Det du lige har beskrevet er en kantspiller. Hvis vi sætter sådan en type på en 2-mands midtbane, andet end mod bundhold, knækker midtbanen sammen.

Hvis jeg nu siger en type som Azer, men som har mere fart og er hurtigere i tanke og handling, vil det så ikke være fint?

[Magge]

Det du lige har beskrevet er en kantspiller. Hvis vi sætter sådan en type på en 2-mands midtbane, andet end mod bundhold, knækker midtbanen sammen.

Hvis jeg nu siger en type som Azer, men som har mere fart og er hurtigere i tanke og handling, vil det så ikke være fint?

En spiller som Traore da han var bedst i OB ;-) .. Så ville jeg blive glad

[Sheed]

Det tænkte jeg nok. De er jo alle fine spillere; men for Danny, Kalle, Vingaard og Madsen gælder det:
1) at de alle er tidligere kantspillere/angribere, der med årene er blevet omskolet til cm
2) at de næsten udelukkende spiller på en 3-mands midtbane.

Jeg kan simpelthen ikke se Kent gå væk fra 4-4-2, og jeg tror balancen på midten ville gå i smadder hvis vi stillede med en af disse på en 2-mands midtbane. Jeg ville få mindelser om vores midtbane under Troels, der blev løbet over ende gang på gang.

Man kan nu engang ikke både have sin kage og spise den. Hvis vi får 1 dygtig kantspiller, der kan skabe noget på egen hånd, og en god stærk angriber ind, vil jeg mene vi ikke behøver en mere offensiv central midt end vi har; så længe de 2 kan fordele boldene godt.

Her håber jeg Izunna kommer bedre efter det efterhånden.

Jeg er bestemt ikke enig.

For det første har Madsen alle dage haft udgangspunkt centralt på midten, og Kahlenberg, Vingaard og Olsen er da ganske vidst tidligere kantspillere, men det er jo bestemt ikke unormalt i dag, at dygtige og intelligente kantspillere forlænger deres karriere ved at omstille sig til at spille centralt, i takt med at de mister deres fart.

Madsen har derudover spillet masser af 4-4-2 i både HB Køge og SønderjyskE, og både Kahlenberg og Vingaard har spillet en af de bagerste midtbanepladser, og haft fire mere offensive folk foran sig. Jeg synes simpelthen det er alt for letkøbt at sige, at balancen på midten går i smadder, det her er jo ikke spillere der kun kan spille den ene vej, men spillere som er begavede og forstår at være med til at organisere sig. Du påpeger at de tidligere nævnte spillere kommer fra systemer med 3-mandsmidtbaner centralt, gæt hvem der også gør det? Mo og Izunna. Begge enten som den bagerste eller en af de to bagerste i trekanten.

Det handler først og fremmest om, at vi får et forsvar der kan noget mere individuelt, og som ikke så let bliver overmatchet. Det kan vi håbe på løser sig med nogle af de indkøb der er gjort. I vores tid under Lars Olsen, hvor forsvaret bestod af dygtigere spillere, kunne vi godt tillade os at have en mand som HH på midten, der da også arbejde defensivt, bevares, men som i den grad også tog sig nogle friheder til at deltage offensivt, og var den sande X Factor i perioder. Ligesom at Risgård var en X Factor for AaB, da han kom til op til mesterskabssæsonen, og Delaney har været det i denne sæson for FCK, med det offensive tryk han kommer med fra midtbanen.

Jeg tror ikke at der er mange der forventer, at vi skal have en Falk type ind centralt, men en spiller der kan tage noget mere ansvar offensivt samtidig med, at han også kan spille den anden vej, er da bestemt ikke utopi. Jeg har ikke set noget som helst tegn på, at Mo eller Izunna kan tage det ansvar offensivt.

Folk kommer til at få sig en grim overraskelse, hvis de tror, at vi bare skal have en kantspiller der kan noget på egen hånd og en backup angriber ind til sommer, for at stå godt rustet. Der er INGEN der har vist, at de kan samle den offensive taktstok op efter Falk, og i de kampe han ikke har været med i i sæsonen, har vi ganske enkelt ikke kunne skabe målchancer.

Peg gerne på en af de spillere i truppen der har et offensivt drev og noget kreativitet der bare er i nærheden af det Kusk og Thomsen havde i AaB. De var altafgørende for at AaB fik succes med den måde de spillede på, fordi at de kunne drive bolden fremad og kreere for deres medspillere. Jeg kan ikke få øje på en spiller i vores trup uden Falk, der bare er tæt på at have de evner. Måske Thomasen om hans udvikling går helt optimalt de næste sæsoner, men det har sgu halvlange udsigter. Læg dertil deres stærke backs der kunne ligge tryk på fremad. Det er i den grad stadig et "if" i vores tilfælde.

Jeg er meget ængstelig for hvordan vores offensiv tager sig ud fra næste sæson. Vi har efter min mening to rigtigt dygtige angribere der er gode med bolden og spiller med masser af opportunisme, men jeg kan simpelthen ikke få øje på, hvem der skal servicere dem, og hvilke spillere der skal være fiksere forsvarene og skabe plads til dem. Det er Falk ekstremt god til.

Så længe vi ikke har nogle kanter der kan kreere offensivt, to centrale midtbanespillere der ikke slår afgørende pasninger, tager dybdeløb eller støder til i boksen, at vi ikke har formået at indkorporere vores backs i det offensive, så de for alvor bliver trusler, og at de i øvrigt ikke slår gode indlæg, samt at vi ikke har en angriber der kan skabe ravage i boksen med noget fysik, så tror jeg simpelthen ikke på, at vi kan blive et konsistent godt hold rent offensivt. Vi vil komme til at løbe panden mod en mur i en del kampe, som vi også har set nogle gange i denne sæson.

[fmprOB]

Det tænkte jeg nok. De er jo alle fine spillere; men for Danny, Kalle, Vingaard og Madsen gælder det:
1) at de alle er tidligere kantspillere/angribere, der med årene er blevet omskolet til cm
2) at de næsten udelukkende spiller på en 3-mands midtbane.

Jeg kan simpelthen ikke se Kent gå væk fra 4-4-2, og jeg tror balancen på midten ville gå i smadder hvis vi stillede med en af disse på en 2-mands midtbane. Jeg ville få mindelser om vores midtbane under Troels, der blev løbet over ende gang på gang.

Man kan nu engang ikke både have sin kage og spise den. Hvis vi får 1 dygtig kantspiller, der kan skabe noget på egen hånd, og en god stærk angriber ind, vil jeg mene vi ikke behøver en mere offensiv central midt end vi har; så længe de 2 kan fordele boldene godt.

Her håber jeg Izunna kommer bedre efter det efterhånden.

Uanset hvordan man vender og drejer det skal vi bruge en CM når Azer stopper. Og her er jeg helt enig med magge.. Vi skal bruge en 8'er med offensive kvaliteter..
Lige nu har vi 2 stk 6'ere og JJT som stadig skal bruge 1 sæson hvor han bygger på rent fysisk og erfaringsmæssigt...
Hvis vi skal skabe kampene og har 2 stk CF'ere der næste år kan føre bolden frem selv har vi ikke brug for 2 så defensive midtbanespillere på banen.. Der skal bruges en der er kvik på fødderne og kan spille bolden hurtigt videre... Vi skal kunne ændre kampene med de taktiske muligheder det giver.

[fmprOB]

Jeg er bestemt ikke enig.

For det første har Madsen alle dage haft udgangspunkt centralt på midten, og Kahlenberg, Vingaard og Olsen er da ganske vidst tidligere kantspillere, men det er jo bestemt ikke unormalt i dag, at dygtige og intelligente kantspillere forlænger deres karriere ved at omstille sig til at spille centralt, i takt med at de mister deres fart.

Madsen har derudover spillet masser af 4-4-2 i både HB Køge og SønderjyskE, og både Kahlenberg og Vingaard har spillet en af de bagerste midtbanepladser, og haft fire mere offensive folk foran sig. Jeg synes simpelthen det er alt for letkøbt at sige, at balancen på midten går i smadder, det her er jo ikke spillere der kun kan spille den ene vej, men spillere som er begavede og forstår at være med til at organisere sig. Du påpeger at de tidligere nævnte spillere kommer fra systemer med 3-mandsmidtbaner centralt, gæt hvem der også gør det? Mo og Izunna. Begge enten som den bagerste eller en af de to bagerste i trekanten.

Det handler først og fremmest om, at vi får et forsvar der kan noget mere individuelt, og som ikke så let bliver overmatchet. Det kan vi håbe på løser sig med nogle af de indkøb der er gjort. I vores tid under Lars Olsen, hvor forsvaret bestod af dygtigere spillere, kunne vi godt tillade os at have en mand som HH på midten, der da også arbejde defensivt, bevares, men som i den grad også tog sig nogle friheder til at deltage offensivt, og var den sande X Factor i perioder. Ligesom at Risgård var en X Factor for AaB, da han kom til op til mesterskabssæsonen, og Delaney har været det i denne sæson for FCK, med det offensive tryk han kommer med fra midtbanen.

Jeg tror ikke at der er mange der forventer, at vi skal have en Falk type ind centralt, men en spiller der kan tage noget mere ansvar offensivt samtidig med, at han også kan spille den anden vej, er da bestemt ikke utopi. Jeg har ikke set noget som helst tegn på, at Mo eller Izunna kan tage det ansvar offensivt.

Folk kommer til at få sig en grim overraskelse, hvis de tror, at vi bare skal have en kantspiller der kan noget på egen hånd og en backup angriber ind til sommer, for at stå godt rustet. Der er INGEN der har vist, at de kan samle den offensive taktstok op efter Falk, og i de kampe han ikke har været med i i sæsonen, har vi ganske enkelt ikke kunne skabe målchancer.

Peg gerne på en af de spillere i truppen der har et offensivt drev og noget kreativitet der bare er i nærheden af det Kusk og Thomsen havde i AaB. De var altafgørende for at AaB fik succes med den måde de spillede på, fordi at de kunne drive bolden fremad og kreere for deres medspillere. Jeg kan ikke få øje på en spiller i vores trup uden Falk, der bare er tæt på at have de evner. Måske Thomasen om hans udvikling går helt optimalt de næste sæsoner, men det har sgu halvlange udsigter. Læg dertil deres stærke backs der kunne ligge tryk på fremad. Det er i den grad stadig et "if" i vores tilfælde.

Jeg er meget ængstelig for hvordan vores offensiv tager sig ud fra næste sæson. Vi har efter min mening to rigtigt dygtige angribere der er gode med bolden og spiller med masser af opportunisme, men jeg kan simpelthen ikke få øje på, hvem der skal servicere dem, og hvilke spillere der skal være fiksere forsvarene og skabe plads til dem. Det er Falk ekstremt god til.

Så længe vi ikke har nogle kanter der kan kreere offensivt, to centrale midtbanespillere der ikke slår afgørende pasninger, tager dybdeløb eller støder til i boksen, at vi ikke har formået at indkorporere vores backs i det offensive, så de for alvor bliver trusler, og at de i øvrigt ikke slår gode indlæg, samt at vi ikke har en angriber der kan skabe ravage i boksen med noget fysik, så tror jeg simpelthen ikke på, at vi kan blive et konsistent godt hold rent offensivt. Vi vil komme til at løbe panden mod en mur i en del kampe, som vi også har set nogle gange i denne sæson.

Fuldstændig enig. Og det er jeg 101% sikker på at JH/KN også ved. Så er det så spørgsmålet om de kan finde sådan en spiller til de penge vi har

[anglicantian]

Jeg er bestemt ikke enig.

For det første har Madsen alle dage haft udgangspunkt centralt på midten, og Kahlenberg, Vingaard og Olsen er da ganske vidst tidligere kantspillere, men det er jo bestemt ikke unormalt i dag, at dygtige og intelligente kantspillere forlænger deres karriere ved at omstille sig til at spille centralt, i takt med at de mister deres fart.

Nikolaj Madsen spillede en del kant og hængende angriber for HB Køge og har i øvrigt også spillet det for SE. Jeg har set Kahlenberg spille som del af en 2-mands midtbane under Auri, og jeg har sjældent oplevet sådan en storm af utilfredshed fra BIF-fans for den beslutning. Det havde Kalle sgu ikke løbepensum eller fysik til, og BIF blev løbet over ende. Jeg har også min tvivl omkring hvorvidt Vin eller Olsen er disciplinerede nok i deres returløb til at kunne spille på en 2-mands midtbane.

Madsen har derudover spillet masser af 4-4-2 i både HB Køge og SønderjyskE, og både Kahlenberg og Vingaard har spillet en af de bagerste midtbanepladser, og haft fire mere offensive folk foran sig. Jeg synes simpelthen det er alt for letkøbt at sige, at balancen på midten går i smadder, det her er jo ikke spillere der kun kan spille den ene vej, men spillere som er begavede og forstår at være med til at organisere sig. Du påpeger at de tidligere nævnte spillere kommer fra systemer med 3-mandsmidtbaner centralt, gæt hvem der også gør det? Mo og Izunna. Begge enten som den bagerste eller en af de to bagerste i trekanten.

Jeg tror ikke du forstår. Når man spiller CM i en 4-4-2 skal man være mere disciplineret end når man spiller som en af 3. Izunna og Mo var 6'ere, så det ændrer ikke det store på deres rolle. Den af de 3 på en 3mands midt, der løber dybt, vil have de to andre (som Guira + Drachmann for Madsen) til at dække af for sig.

Jeg er enig med dig i, at vi skal bruge en 8'er til at supplere midten, men han skal altså primært have kompetencer i løbearbejde, fysik og bolderobring. Et godt eksempel er Delaney, der har leveret mål og assists som 8'er, men som få nok vil kalde driblestærk eller finurlig, og som stadig har enorme kompetencer i nærkampene. Risgaard som du også nævner er et andet eksempel på en spiller der tager dybe løb fra midtbanen i feltet, men som stadig har en enorm arbejdsradius.


Jeg tror ikke at der er mange der forventer, at vi skal have en Falk type ind centralt, men en spiller der kan tage noget mere ansvar offensivt samtidig med, at han også kan spille den anden vej, er da bestemt ikke utopi. Jeg har ikke set noget som helst tegn på, at Mo eller Izunna kan tage det ansvar offensivt.

Izunna har nu et fint blik for spillet og har allerede leveret en del fine stikninger til vores angribere, eks. mod Hobro til Fester. Han er dog nok for defensiv til kampene mod bundhold, men hvis vi ikke kan holde på Mo er det jo fedt at have ham.

Peg gerne på en af de spillere i truppen der har et offensivt drev og noget kreativitet der bare er i nærheden af det Kusk og Thomsen havde i AaB. De var altafgørende for at AaB fik succes med den måde de spillede på, fordi at de kunne drive bolden fremad og kreere for deres medspillere.

Enig, men der er ingen der siger vi skal blive AaB anno 13/14. Klart vi skal have nogen til at skabe spillet, men det er fandme svært at finde de centrale midtbanespillere, der kan det. Vi har set med Vadocz, Schoop, Traoré og Azer, der alle som CM havde deres primærkompetencer i at drive spillet frem og styre offensiven, at de manglede hhv. løbekapacitet, fysik, discipin og tempo i fht at spille 8'er på Superliganiveau. Det sidste gode eksempel på en 8'er i OB-trøjen var vel HHA.

Så hellere hænge det på kanterne at skabe kampen; der er jo ingen der siger vi SKAL have midtbanekanter der klumper ind i banen. Kent spiller ud fra det materiale han har.

Så længe vi ikke har nogle kanter der kan kreere offensivt, to centrale midtbanespillere der ikke slår afgørende pasninger, tager dybdeløb eller støder til i boksen, at vi ikke har formået at indkorporere vores backs i det offensive, så de for alvor bliver trusler, og at de i øvrigt ikke slår gode indlæg, samt at vi ikke har en angriber der kan skabe ravage i boksen med noget fysik, så tror jeg simpelthen ikke på, at vi kan blive et konsistent godt hold rent offensivt. Vi vil komme til at løbe panden mod en mur i en del kampe, som vi også har set nogle gange i denne sæson.

Vi er i bund og grund enige om, at vi skal have en stærk 8'er ind. Tak for diskussionen; det er altid interessant at diskutere med andre, der åbenlyst også ser mange andre end kun OB's superligakampe.