HIF-OB d. 21/4 kl. 13.00.

[Online]

Ja når nu Søren Krogh ikke selv må spille på banen, så er det jo rart med en angriber, der scorer mål.

Jeg vil ikke underkende, at Søren Krogh er blevet udmanøvreret af en snu træner, og jeg vil da indrømme, at jeg også føler, det er et område vi skal forbedre os på.

Når det er sagt, så er underkendelsen af Kroghs andel i vores resultater, med argumentet om, at det er fordi vi har en dygtig spiller, ikke rigtig seriøs. Det svarer til jeg vender argumentet rundt, og frikender Søren Krogh, fordi hans midtbane er for tynd og forsvaret mangler en profil. Derfor er alt dårligdom undskyldt - det hænger ikke sammen.

Når man vinder jævnligt og meget (som vi har gjort i NBL) skal træneren have ros. Når man taber meget, skal træneren kritiseres og fyres. Det er logikken.

Så kommer der en masse mellemregninger, om spillestil, pres og udsving, og de er nuancer i det brede billede.

Sjov logik... ikke alle hold kan vinde i samme liga! Så en dygtig træner på et bundhold skal automatisk fyres mens en middelmådig (som har alle ressourcer på sin side) på et tophold skal beholdes?

Skal SK have ros for de points vi har fået og/eller implementeringen af den spillestil, som er beskrevet i strategien? Tror en del andre trænere i 1. Division havde fået det samme snit eller mere med den spillertrup/økonomi vi har.

Mener du at Neestrup og Thomasberg skal roses lige nu, når deres klubber vinder jævnligt, men deres spil er rædderligt og DK ryger ned ad UEFA-ranglisten?

I min verden er ros, når du har gjort noget godt/ekstraordinært, ikke det forventede!

[Online]

Det her rammer jo nok essensen i det. Forskellen på det OB der nu skal bygges op, og det OB vi kender som over mange år faldt mere og mere sammen.

Jeg vil ikke blive overrasket, hvis træneren i OB også skal være en brik der skal formes og bygges op. Selvom jeg da også gerne så en færdigbagt, så tror vi skal indstille os på, at træneren, SK eller en evt. ny på et senere tidspunkt, også vil være et "opbyggende projekt"

Og det er også noget af det jeg læser i udmeldingen om at "oprykning er sekundært".
Ikke fordi det ikke er en absolut ambition at rykke op, for det er det, men at opbygningen af OB er altoverskyggende. Og sådan bliver det også med ambitionen i Suppen næste sæson.

Jeg kan som sådan også godt være med på et uerfaren projekt på trænerposten, men ser ikke SK som et ret godt kort.

For en gang skyld er vi stort set enige

[Christian89]

Har vi råd/tid til at han skal vokse Har vi samme tålmodighed med spillere ?

Vi skal have en erfaren cheftræner ind, der ved, hvad der kræves og har en plan B, C, D klar, når det kræves. OB skal ikke være en læreplads, hvis ambitionerne skal opnås !

Få gerne en tysk/engelsk/nederlandsk træner ind og lade TB om at filosofier i Ådalen.

Okay, hvem tænker du, det skal være?

Og hvor lang tid skal vi give ham?

Hvis han taber de første tre, skal vi så fyre ham?

Definér erfaren, og hvem tænker vi er realistisk?

Hvilket pres ville det efterlade på den træner, at han efterfølger en træner, der har klaret NBL med resultatmæssig bravour (forudsat resten af kampene går godt)?

[Christian89]

Det her rammer jo nok essensen i det. Forskellen på det OB der nu skal bygges op, og det OB vi kender som over mange år faldt mere og mere sammen.

Jeg vil ikke blive overrasket, hvis træneren i OB også skal være en brik der skal formes og bygges op. Selvom jeg da også gerne så en færdigbagt, så tror vi skal indstille os på, at træneren, SK eller en evt. ny på et senere tidspunkt, også vil være et "opbyggende projekt"

Og det er også noget af det jeg læser i udmeldingen om at "oprykning er sekundært".
Ikke fordi det ikke er en absolut ambition at rykke op, for det er det, men at opbygningen af OB er altoverskyggende. Og sådan bliver det også med ambitionen i Suppen næste sæson.

Jeg kan som sådan også godt være med på et uerfaren projekt på trænerposten, men ser ikke SK som et ret godt kort.

Jeg er tilbøjelig til at være enig med dig, men jeg har også meget svært ved at se, hvem i alverden vi så skulle hente. Hvad ved vi reelt om trænertalenters niveau og potentiale? Er Tullberg et større trænertalent end Krogh?

Så for mig ender det jo med at blive en 10 fugle på taget eller 1 i hånden-agtig debat, hvor vi kan drømme om alt andet end det, vi har, men når hverdagen rammer, hvem kan så rykke OB, og hvem kan bedst vurdere, hvem der kan rykke OB?

Jeg tvivler på, at der er nogle herinde på Forum, der ved ret meget om fodboldtrænere, deres niveau, talent og potentiale, samt opbygningen af selv samme.

[Plum]

Ja når nu Søren Krogh ikke selv må spille på banen, så er det jo rart med en angriber, der scorer mål.

Jeg vil ikke underkende, at Søren Krogh er blevet udmanøvreret af en snu træner, og jeg vil da indrømme, at jeg også føler, det er et område vi skal forbedre os på.

Når det er sagt, så er underkendelsen af Kroghs andel i vores resultater, med argumentet om, at det er fordi vi har en dygtig spiller, ikke rigtig seriøs. Det svarer til jeg vender argumentet rundt, og frikender Søren Krogh, fordi hans midtbane er for tynd og forsvaret mangler en profil. Derfor er alt dårligdom undskyldt - det hænger ikke sammen.

Når man vinder jævnligt og meget (som vi har gjort i NBL) skal træneren have ros. Når man taber meget, skal træneren kritiseres og fyres. Det er logikken.

Så kommer der en masse mellemregninger, om spillestil, pres og udsving, og de er nuancer i det brede billede.

At OB vinder meget skyldes kvaliteten af spillere på holdet i forhold til de øvrige i ligaen og det tempo OB kom ned i ligaen med.
Når OB taber er det ikke pga kvaliteten men fordi man har mistet tempoet og ikke har udviklet sig nok så modstanderne kan lukke holdet ned.
Med OB’s budget, faciliteter mm burde der ikke være andet end sejre hele sæsonen igennem .. men bolden er rund ..

[Online]

Okay, hvem tænker du, det skal være?

Og hvor lang tid skal vi give ham?

Hvis han taber de første tre, skal vi så fyre ham?

Definér erfaren, og hvem tænker vi er realistisk?

Hvilket pres ville det efterlade på den træner, at han efterfølger en træner, der har klaret NBL med resultatmæssig bravour (forudsat resten af kampene går godt)?

• Okay, hvem tænker du, det skal være? Tobiasen, GR, Zorniger
• Og hvor lang tid skal vi give ham? Vel, et par år som andre
• Hvis han taber de første tre, skal vi så fyre ham? Nej, hvorfor ? Har vi da gjort det før ?
• Definér erfaren, og hvem tænker vi er realistisk? Se dit første spørgsmål
• Hvilket pres ville det efterlade på den træner, at han efterfølger en træner, der har klaret NBL med resultatmæssig bravour (forudsat resten af kampene går godt)? Intet

Du lyder meget personligt engageret

[Christian89]

Sjov logik... ikke alle hold kan vinde i samme liga! Så en dygtig træner på et bundhold skal automatisk fyres mens en middelmådig (som har alle ressourcer på sin side) på et tophold skal beholdes?

Skal SK have ros for de points vi har fået og/eller implementeringen af den spillestil, som er beskrevet i strategien? Tror en del andre trænere i 1. Division havde fået det samme snit eller mere med den spillertrup/økonomi vi har.

Mener du at Neestrup og Thomasberg skal roses lige nu, når deres klubber vinder jævnligt, men deres spil er rædderligt og DK ryger ned ad UEFA-ranglisten?

I min verden er ros, når du har gjort noget godt/ekstraordinært, ikke det forventede!

Så bliver vi nødt til at være uenige, og det er sgu også i orden.

Jeg synes ikke, det var forventet forud for sæsonen, at OB ville mose NBL. Det har vi indtil nu gjort. Søren Krogh skal skoses for mangelfuld implementering af en spillestil, men han skal roses for de sejre han - i samarbejde med sin stab, sine spillere og fans - skaffet hjem til OB. Du tror en del andre trænere havde fået bedre eller samme snit, det tror jeg så ikke. Vi har haft et større budget, men vi har ikke haft en markant bedre spillertrup end eksempelvis AaB's sidste sæson eller Sønderjyskes. Mange brugere på Forum var endda også ude og sige, at Horsens' trup var på niveau eller bedre.

Nu kan vi så alle sammen sidde og sige "selvfølgelig vandt vi NBL - sådan skulle det jo gå", men du skal ikke læse mange gamle FS-analyser, eller høre gamle SFÅ-afsnit, før det bliver tydeligt, at vi var meget urolige for denne her sæson med det spillermateriale vi havde, og uden nogle nævneværdige indkøb.

Hvis Neestrup eller Thomasberg vinder DM-guld, så skal de roses. Hvis de taber kampe skal de skoses. Jeg anerkender, at der er nuancer, men fodboldtrænere er primært ansat til at vinde fodboldkampe. Det har Søren Krogh gjort siden vi besluttede at beholde ham efter nedrykningen.

[Christian89]

At OB vinder meget skyldes kvaliteten af spillere på holdet i forhold til de øvrige i ligaen og det tempo OB kom ned i ligaen med.
Når OB taber er det ikke pga kvaliteten men fordi man har mistet tempoet og ikke har udviklet sig nok så modstanderne kan lukke holdet ned.
Med OB’s budget, faciliteter mm burde der ikke være andet end sejre hele sæsonen igennem .. men bolden er rund ..

Nogle gange taber Barcelona, Real Madrid, City og Liverpool (uden nogen sammenligning i øvrigt) også fodboldkampe trods højere budgetter - fordi bolden er rund.

Men når de vinder, så anerkender vi de trænere, der står i spidsen for klubben.

OB vinder vel af flere årsager, en af dem er træneren. OB taber af flere årsager, en af dem er træneren. At forsøge at skubbe alt skyld over på en træner, man så bare kan skille sig af med og så er alt fryd og gammen, er vel stik imod hele det genopbygningsprojekt vi er i gang med, hvor hele klubben skal hudflettes.

[Christian89]

• Okay, hvem tænker du, det skal være? Tobiasen, GR, Zorniger
• Og hvor lang tid skal vi give ham? Vel, et par år som andre
• Hvis han taber de første tre, skal vi så fyre ham? Nej, hvorfor ? Har vi da gjort det før ?
• Definér erfaren, og hvem tænker vi er realistisk? Se dit første spørgsmål
• Hvilket pres ville det efterlade på den træner, at han efterfølger en træner, der har klaret NBL med resultatmæssig bravour (forudsat resten af kampene går godt)? Intet

Du lyder meget personligt engageret

Hvis du nogen gange tænker, hvorfor du får lidt røg her på forum, så kan sådan en lidt bedrevidende henslængt kommentar være med til at mudre billedet af dig som seriøs debattør vs. troll. Hold fokus på debatten!

Mine spørgsmål handler først og fremmest om, at jeg ikke mener, trænerfyringer bare er vejen frem, og det kan være lidt trættende med en unuanceret kritik.

Kender du niveauet på Ole Tobiasen, jeg gør ikke og jeg kan heller ikke redegøre for, hvorfor han skulle være bedre end Søren Krogh? Så vidt jeg kan se, har Ole Tobiasen ingen nævneværdig manager/cheftræner-erfaring fra det højeste niveau, og den han har (fortrinsvis i Heerenveen) har han snittet lige i omegnen af 1.19 point pr. kamp. Ellers er det sekundære rækker og ass. træner jobs i Holland.

Glen Riddersholm vandt det danske mesterskab med FCM for 10 år siden, og har siden været rejsende i fodbold. Han har ikke rigtigt præsteret noget siden og er blevet fyret gang på gang. Hvorfor skulle Glen Rasmussen være den rigtige for os? Hvorfor adskiller han sig markant fra den Kent Nielsen-signing vi lavede i sin tid? Desuden har Riddersholm i de senere år ikke kunne holde et job i meget mere end 6-13 måneder - uden nævneværdige resultater.

Alexander Zorniger er fodboldstilistisk spændende, men jeg oplever ham som værende urealistisk og nok også lidt i opposition til vores udmeldte målsætning og DM i transition. Desuden er han vel også lidt af en nomade. Han har været længst tid i Brøndby med 122 kampe i alt, det virker ikke rigtigt som en træner, man bygger noget op omkring. Brøndby er desuden det pæneste pointsnit manden har 2.04, men det kom så også på baggrund af en massiv økonomisk oprustning med tyskere. Jeg er ikke vildt draget ved tanken om Zornigers lidt... kulturnedbrydende tendenser, hvor der virkelig blev røre i andedammen på Vestegnen, er det dét vi har brug for?

Du forveksler desuden min skepsis overfor trænerfyringer som en pro-Søren Krogh attitude. Det er det såmænd ikke, og jeg kan såmænd sagtens se fordele ved at skifte træner. Personligt vurderer jeg bare, at det er en risikabel manøvre lige nu, fordi tingene på et overordnet plan er gået støt fremad de seneste 8-9 måneder. Så skal man skifte træner, så ville jeg godt nok brække mig, hvis det var Glen Riddersholm man hentede i stedet for.

[Online]

Så bliver vi nødt til at være uenige, og det er sgu også i orden.

Jeg synes ikke, det var forventet forud for sæsonen, at OB ville mose NBL. Det har vi indtil nu gjort. Søren Krogh skal skoses for mangelfuld implementering af en spillestil, men han skal roses for de sejre han - i samarbejde med sin stab, sine spillere og fans - skaffet hjem til OB. Du tror en del andre trænere havde fået bedre eller samme snit, det tror jeg så ikke. Vi har haft et større budget, men vi har ikke haft en markant bedre spillertrup end eksempelvis AaB's sidste sæson eller Sønderjyskes. Mange brugere på Forum var endda også ude og sige, at Horsens' trup var på niveau eller bedre.

Nu kan vi så alle sammen sidde og sige "selvfølgelig vandt vi NBL - sådan skulle det jo gå", men du skal ikke læse mange gamle FS-analyser, eller høre gamle SFÅ-afsnit, før det bliver tydeligt, at vi var meget urolige for denne her sæson med det spillermateriale vi havde, og uden nogle nævneværdige indkøb.

Hvis Neestrup eller Thomasberg vinder DM-guld, så skal de roses. Hvis de taber kampe skal de skoses. Jeg anerkender, at der er nuancer, men fodboldtrænere er primært ansat til at vinde fodboldkampe. Det har Søren Krogh gjort siden vi besluttede at beholde ham efter nedrykningen.

Beklager, men du har fuldstændig tabt mig ! Hvorfor skal AaB eller SE trækkes ind i det her ? Jeg er pænt ligeglad med såkaldte analyser fra FS eller SFÅ.

I min verden underpræsterer vi på både spil og økonomi og der peger pilene kun én vej !

[DD84]

Hvis du nogen gange tænker, hvorfor du får lidt røg her på forum, så kan sådan en lidt bedrevidende henslængt kommentar være med til at mudre billedet af dig som seriøs debattør vs. troll. Hold fokus på debatten!

Mine spørgsmål handler først og fremmest om, at jeg ikke mener, trænerfyringer bare er vejen frem, og det kan være lidt trættende med en unuanceret kritik.

Kender du niveauet på Ole Tobiasen, jeg gør ikke og jeg kan heller ikke redegøre for, hvorfor han skulle være bedre end Søren Krogh? Så vidt jeg kan se, har Ole Tobiasen ingen nævneværdig manager/cheftræner-erfaring fra det højeste niveau, og den han har (fortrinsvis i Heerenveen) har han snittet lige i omegnen af 1.19 point pr. kamp. Ellers er det sekundære rækker og ass. træner jobs i Holland.

Glen Riddersholm vandt det danske mesterskab med FCM for 10 år siden, og har siden været rejsende i fodbold. Han har ikke rigtigt præsteret noget siden og er blevet fyret gang på gang. Hvorfor skulle Glen Rasmussen være den rigtige for os? Hvorfor adskiller han sig markant fra den Kent Nielsen-signing vi lavede i sin tid? Desuden har Riddersholm i de senere år ikke kunne holde et job i meget mere end 6-13 måneder - uden nævneværdige resultater.

Alexander Zorniger er fodboldstilistisk spændende, men jeg oplever ham som værende urealistisk og nok også lidt i opposition til vores udmeldte målsætning og DM i transition. Desuden er han vel også lidt af en nomade. Han har været længst tid i Brøndby med 122 kampe i alt, det virker ikke rigtigt som en træner, man bygger noget op omkring. Brøndby er desuden det pæneste pointsnit manden har 2.04, men det kom så også på baggrund af en massiv økonomisk oprustning med tyskere. Jeg er ikke vildt draget ved tanken om Zornigers lidt... kulturnedbrydende tendenser, hvor der virkelig blev røre i andedammen på Vestegnen, er det dét vi har brug for?

Du forveksler desuden min skepsis overfor trænerfyringer som en pro-Søren Krogh attitude. Det er det såmænd ikke, og jeg kan såmænd sagtens se fordele ved at skifte træner. Personligt vurderer jeg bare, at det er en risikabel manøvre lige nu, fordi tingene på et overordnet plan er gået støt fremad de seneste 8-9 måneder. Så skal man skifte træner, så ville jeg godt nok brække mig, hvis det var Glen Riddersholm man hentede i stedet for.

Glen blev pokal mester med sønderjyske det er rimelig imponerende;)

[Online]

Hvis du nogen gange tænker, hvorfor du får lidt røg her på forum, så kan sådan en lidt bedrevidende henslængt kommentar være med til at mudre billedet af dig som seriøs debattør vs. troll. Hold fokus på debatten!

Mine spørgsmål handler først og fremmest om, at jeg ikke mener, trænerfyringer bare er vejen frem, og det kan være lidt trættende med en unuanceret kritik.

Kender du niveauet på Ole Tobiasen, jeg gør ikke og jeg kan heller ikke redegøre for, hvorfor han skulle være bedre end Søren Krogh? Så vidt jeg kan se, har Ole Tobiasen ingen nævneværdig manager/cheftræner-erfaring fra det højeste niveau, og den han har (fortrinsvis i Heerenveen) har han snittet lige i omegnen af 1.19 point pr. kamp. Ellers er det sekundære rækker og ass. træner jobs i Holland.

Glen Riddersholm vandt det danske mesterskab med FCM for 10 år siden, og har siden været rejsende i fodbold. Han har ikke rigtigt præsteret noget siden og er blevet fyret gang på gang. Hvorfor skulle Glen Rasmussen være den rigtige for os? Hvorfor adskiller han sig markant fra den Kent Nielsen-signing vi lavede i sin tid? Desuden har Riddersholm i de senere år ikke kunne holde et job i meget mere end 6-13 måneder - uden nævneværdige resultater.

Alexander Zorniger er fodboldstilistisk spændende, men jeg oplever ham som værende urealistisk og nok også lidt i opposition til vores udmeldte målsætning og DM i transition. Desuden er han vel også lidt af en nomade. Han har været længst tid i Brøndby med 122 kampe i alt, det virker ikke rigtigt som en træner, man bygger noget op omkring. Brøndby er desuden det pæneste pointsnit manden har 2.04, men det kom så også på baggrund af en massiv økonomisk oprustning med tyskere. Jeg er ikke vildt draget ved tanken om Zornigers lidt... kulturnedbrydende tendenser, hvor der virkelig blev røre i andedammen på Vestegnen, er det dét vi har brug for?

Du forveksler desuden min skepsis overfor trænerfyringer som en pro-Søren Krogh attitude. Det er det såmænd ikke, og jeg kan såmænd sagtens se fordele ved at skifte træner. Personligt vurderer jeg bare, at det er en risikabel manøvre lige nu, fordi tingene på et overordnet plan er gået støt fremad de seneste 8-9 måneder. Så skal man skifte træner, så ville jeg godt nok brække mig, hvis det var Glen Riddersholm man hentede i stedet for.

Svarer senere da jeg skal rejse nu... men ALLE trænere og spillere er nomader (minus LH R.I.P)

[Christian89]

Beklager, men du har fuldstændig tabt mig ! Hvorfor skal AaB eller SE trækkes ind i det her ? Jeg er pænt ligeglad med såkaldte analyser fra FS eller SFÅ.

I min verden underpræsterer vi på både spil og økonomi og der peger pilene kun én vej !

Det er jo fair nok, det er jo så bare din måde at vurdere tingene på.

[Christian89]

Glen blev pokal mester med sønderjyske det er rimelig imponerende;)

Fair nok - det er dét faktisk. :D Det er også imponerende at Jakob Michelsen vandt sølv (eller bronze) med et Sønderjyske-mandskab.

Pokalmester blev Michael Hemmingsen også i OB, og Lars Olsen vandt 3x sølv - dem kan vi jo så også hente tilbage.

Jeg holder dog fast i, at jeg ikke umiddelbart ser ret meget evidens for at Ole Tobiasen eller Glen Riddersholm er et skridt op fra Søren Krogh. Måske Zorniger, men der kommer så mange andre overvejelser med den mand.

[Plum]

Nogle gange taber Barcelona, Real Madrid, City og Liverpool (uden nogen sammenligning i øvrigt) også fodboldkampe trods højere budgetter - fordi bolden er rund.

Men når de vinder, så anerkender vi de trænere, der står i spidsen for klubben.

OB vinder vel af flere årsager, en af dem er træneren. OB taber af flere årsager, en af dem er træneren. At forsøge at skubbe alt skyld over på en træner, man så bare kan skille sig af med og så er alt fryd og gammen, er vel stik imod hele det genopbygningsprojekt vi er i gang med, hvor hele klubben skal hudflettes.

Forskellen er vel at de klubber du nævner gør det hvert år i den bedste række mens OB’s træner er rykket ned og har vundet i næstbedste række .. der er både noget perspektiv, historik og relevans at tage med i betragtning og ja, jeg ved godt at det også går imod min egen argumentation.

Det er bestemt heller ikke kun SK jeg skoser. Har rigeligt været efter TB for ikke at hente en erstatning for Bonde/Manneh F.eks.

Jeg syntes jo så at man skulle have bygget op med en anden træner med start for 9-10 mdr. siden ..