Troels Bech - Hvor lang tid skal han have?

[Kaspernon]

Faktisk har det aldrig været ringere...

2014/2015	OB	5	1	2	2	6-7	5	1,00
2013/2014	OB	33	10	10	13	47-46	40	1,21
2012/2013	OB	33	10	8	15	52-59	38	1,15
2011/2012	SIF	33	11	10	12	51-47	43	1,30
2010/2011	SIF	33	10	13	10	43-49	43	1,30
2009/2010	SIF	33	12	7	14	47-51	43	1,30
2008/2009	EFB	14	1	5	8	11-20	8	0,57
2007/2008	EFB	33	13	6	14	59-54	45	1,36
2006/2007	EFB	33	10	10	13	46-51	40	1,21
2005/2006	EFB	13	6	1	6	17-15	19	1,46
2004/2005	OB	33	13	9	11	61-41	48	1,45
2003/2004	FCM OB	32	13	8	11	57-44	47	1,47
2002/2003	FCM	33	11	11	11	49-45	44	1,33
2001/2002	OB	33	13	10	10	56-51	49	1,48
2000/2001	OB	33	13	7	13	49-45	46	1,39
		427	147	117	163	651-625	558	1,31

[spfisk]

jeg tror ikke du finder en eneste herinde der mener PH er uden skyld (i bla CNK handlen) det er der vidst ret stor enighed om. Jeg har bare svært ved at se det er videre relevant, i en diskussion der omhandler hvorvidt TB har gjort et ordenligt arbejde eller ej?

Og så ang. de lange kontrakter, tror du har ret - virker som om de virkeligt har brændt nallerne og nærmest blev bange for at lave den slags lange kontrakter igen, og syntes måske man gik for langt i en periode hvor det pludselig har været intet andet end 1 og 2 årige kontrakter.....hvilket så gør at vi igen igen kommer til at skulle skifte halve og hele hold. Håber snart de får styr på det.
- og så undre jeg mig også i den grad over at man vælger at smide en 4 årig kontrakt efter TM - omend den næppe er lige så dyr som CNK angiveligt var.
Men lad os da håbe de har set rigtigt denne gang.

Det er bare min kæphest, når snakken falder på TB's evne til at vurdere spillere, så hives blandt andet CNK frem. I min optik er problemet ikke at man tager en chance og giver en som CNK en kontrakt, problemet er at den kontrakt er på fire år og ifølge de vildeste rygter er oppe at kysse 900.000 kr. om året.

Mere relevant synes jeg ville være at kigge på fuldstændig bovlamme Löfquist, hvor det eneste man kan glæde sig over er at det var en kort lejeaftale. Eller Vadocz, der både var hjemme og spise middag hos TB og alt mulig inden man signede ham, men alligevel går fuldstændig i stå efter første halvsæson og derefter er rent fyld i truppen.

[mhbp]

Faktisk har det aldrig været ringere...

2014/2015	OB	5	1	2	2	6-7	5	1,00
2013/2014	OB	33	10	10	13	47-46	40	1,21
2012/2013	OB	33	10	8	15	52-59	38	1,15
2011/2012	SIF	33	11	10	12	51-47	43	1,30
2010/2011	SIF	33	10	13	10	43-49	43	1,30
2009/2010	SIF	33	12	7	14	47-51	43	1,30
2008/2009	EFB	14	1	5	8	11-20	8	0,57
2007/2008	EFB	33	13	6	14	59-54	45	1,36
2006/2007	EFB	33	10	10	13	46-51	40	1,21
2005/2006	EFB	13	6	1	6	17-15	19	1,46
2004/2005	OB	33	13	9	11	61-41	48	1,45
2003/2004	FCM OB	32	13	8	11	57-44	47	1,47
2002/2003	FCM	33	11	11	11	49-45	44	1,33
2001/2002	OB	33	13	10	10	56-51	49	1,48
2000/2001	OB	33	13	7	13	49-45	46	1,39
		427	147	117	163	651-625	558	1,31

det er godt nok ikke imponerende stats han render rundt med....

[spfisk]

Fint indlæg OB er Gud.

[claudes1]

Faktisk har det aldrig været ringere...

2014/2015	OB	5	1	2	2	6-7	5	1,00
2013/2014	OB	33	10	10	13	47-46	40	1,21
2012/2013	OB	33	10	8	15	52-59	38	1,15
2011/2012	SIF	33	11	10	12	51-47	43	1,30
2010/2011	SIF	33	10	13	10	43-49	43	1,30
2009/2010	SIF	33	12	7	14	47-51	43	1,30
2008/2009	EFB	14	1	5	8	11-20	8	0,57
2007/2008	EFB	33	13	6	14	59-54	45	1,36
2006/2007	EFB	33	10	10	13	46-51	40	1,21
2005/2006	EFB	13	6	1	6	17-15	19	1,46
2004/2005	OB	33	13	9	11	61-41	48	1,45
2003/2004	FCM OB	32	13	8	11	57-44	47	1,47
2002/2003	FCM	33	11	11	11	49-45	44	1,33
2001/2002	OB	33	13	10	10	56-51	49	1,48
2000/2001	OB	33	13	7	13	49-45	46	1,39
		427	147	117	163	651-625	558	1,31

Det er crazy at TB har 14 sæsoner i ligaen - udråbt til en af de dygtigste trænere i ligaen - men aldrig har hentet over 1,5 point i snit på en sæson. Hvorfor har de klubber med "de gode trupper" set over de sidste 14 sæsoner aldrig hentet TB til at konsolidere dem i toppen af ligaen eller bringe dem det sidste skridt derop....?

[mhbp]

Det er bare min kæphest, når snakken falder på TB's evne til at vurdere spillere, så hives blandt andet CNK frem. I min optik er problemet ikke at man tager en chance og giver en som CNK en kontrakt, problemet er at den kontrakt er på fire år og ifølge de vildeste rygter er oppe at kysse 900.000 kr. om året.

Mere relevant synes jeg ville være at kigge på fuldstændig bovlamme Löfquist, hvor det eneste man kan glæde sig over er at det var en kort lejeaftale. Eller Vadocz, der både var hjemme og spise middag hos TB og alt mulig inden man signede ham, men alligevel går fuldstændig i stå efter første halvsæson og derefter er rent fyld i truppen.

helt enig - tror man der er potential så sign da endelig manden, men er man ikke helt sikker så skulle man måske lige holde igen med en så lang og dyr kontrakt. når man så oven i købet finder ham i den 3. eller 4. bedste række i frankrig så kunne det være en ekstra indikator for at man lige klapper hestene lidt...

[OB er Gud]

Jamen det er jeg ikke i tvivl om, og uanset hvad jeg skrev, eller hvordan, så har du besluttet jeg taler dem op, og forholder dig så ellers ikke til det andet... så er der ingen grund til at blive ved nej... Jeg snakker ikke om de kunne forbedre vores placering, jeg snakker om at nogen ting kunne have været bedre organiseret/planlagt/sat op, osv...

Det er jo kun interessant hvis man virkelig fisker efter at finde noget at forsvare TB med... Det har jo intet med dagen i dag at gøre, og hvis det er interessant, så må hans fiaskoer fra tidligere steder også være det??? løsningen kunne jo også findes der, selvom jeg ved godt du overhovedet ikke har så meget som bare overvejet det, men jeg tillader mig at holde den mulighed åben... for OBs situation ligner da også meget noget TB har været i med de 3 andre klubber, men der var måske også enkelte spillere der var skyld i det hele der..?

Hvis du ikke har opdaget, at spillerne i den grad har stået for skud herinde, jamen så kan jeg ikke hjælpe dig... Så må jeg nok også efterspørge lidt mere konstruktiv tilgang til det fra din side, det er sgu for tamt det du siger...

Og du siger det jo selv meget klart, SIF havde på papiret et dårligere hold end OB... Det er jo ikke ligefrem den bedste salgstale for TB, at han så ikke kan gøre det bedre med OB...

Skulle du så ikke gøre det, i stedet for at pege fingre af ledelser, spillere, og nu også medfans osv..?

Det er da fint du lige har været det, og at der er en god gnist, men det gør ikke denne debat mere lyserød for dig...

Du og andre bliver ved med at beskylde mig for at være unuanceret og tegne rosenrøde billeder af TB. Er det nødvendigt at kalde ham idiot, ubrugelig eller hvad skal der til, før man kan blive accepteret i denne diskussion?

Jeg gentager det nu for 127. gang. Jeg har ikke talt for en forlængelse af TB. Hvorfor? Han mangler stadig at overbevise mig om, at han kan videreføre arbejdet fra Silkeborg, hvor han leverede på et niveau, der gjorde, at han tilsyneladende kom i betragtning til jobbet som landstræner. Hvad er det præcis du ønsker mere?

Hvis du læser mine indlæg igennem, så tror jeg såmænd heller ikke, du finder indlæg, hvor jeg skamroser TB, eller bare det der ligner ift hans præstation i OB, så hvor er det rosenrøde?

Du skriver selv, at det ikke er den bedste salgstale for TB, at han ikke kan gøre det bedre med OB, end han kunne med et på papiret dårligere hold i Silkeborg. Hvorfor i al verden kan man ikke lige så godt vende den på hovedet og sige, hvad pokker har der været og er der galt i OB, når TB ikke kan få mere ud af vores hold, end han kunne med Silkeborg?

[claudes1]

helt enig - tror man der er potential så sign da endelig manden, men er man ikke helt sikker så skulle man måske lige holde igen med en så lang og dyr kontrakt. når man så oven i købet finder ham i den 3. eller 4. bedste række i frankrig så kunne det være en ekstra indikator for at man lige klapper hestene lidt...

Må man ikke gå ud fra at TB har sagt ja tak vil CNK men at det er PH der har strikket den "fantastiske" kontrakt sammen. Men TB må have sagt ja tak til ham - alt andet giver ingen mening.

[mhbp]

Du og andre bliver ved med at beskylde mig for at være unuanceret og tegne rosenrøde billeder af TB. Er det nødvendigt at kalde ham idiot, ubrugelig eller hvad skal der til, før man kan blive accepteret i denne diskussion?

Jeg gentager det nu for 127. gang. Jeg har ikke talt for en forlængelse af TB. Hvorfor? Han mangler stadig at overbevise mig om, at han kan videreføre arbejdet fra Silkeborg, hvor han leverede på et niveau, der gjorde, at han tilsyneladende kom i betragtning til jobbet som landstræner. Hvad er det præcis du ønsker mere?

Hvis du læser mine indlæg igennem, så tror jeg såmænd heller ikke, du finder indlæg, hvor jeg skamroser TB, eller bare det der ligner ift hans præstation i OB, så hvor er det rosenrøde?

Du skriver selv, at det ikke er den bedste salgstale for TB, at han ikke kan gøre det bedre med OB, end han kunne med et på papiret dårligere hold i Silkeborg. Hvorfor i al verden kan man ikke lige så godt vende den på hovedet og sige, hvad pokker har der været og er der galt i OB, når TB ikke kan få mere ud af vores hold, end han kunne med Silkeborg?

hvem kalder TB for en idiot?

nej du skamroser ikke TB, men for en der påstår at forholde sig objektivt/nuanceret til denne diskussion gør du godt nok mange forsøg på at finde på undskyldning for hvorfor Troels ikke har ansvaret for hvor vi befinder os....men nej du skamroser ham ikke

jo det kan man vel godt - det kommer vel an på hvilken pointe du prøver på at bevise, og hvor meget er det argument så overhovedet værd i denne diskussion??

[mhbp]

Må man ikke gå ud fra at TB har sagt ja tak vil CNK men at det er PH der har strikket den "fantastiske" kontrakt sammen. Men TB må have sagt ja tak til ham - alt andet giver ingen mening.

jo det må vi da gå ud fra. Jeg kender intet til de interne arbejdsgange - så hvordan det hænger sammen aner jeg af gode grunde intet om - men jeg vil da formode at TB har nikket ja til ham, men samtidig vil jeg da også formode at han og PH måske bare i en bisætning lige har drøftet længden af en sådan kontrakt.
Ikke at TB har været inde i alle detaljer - det tror jeg ikke, men nægter samtidig at tro at så snart TB har sagt ja så er PH gået op på sit kontor og har helt selv strikket kontrakten sammen, så løbetiden kunne have været alt fra 1-6 år og så har TB bare fået sig en overraskelse.....det lyder usandsynligt i mine øre......meeeen man ved jo aldrig hvor velsmurt maskineriet har været i ådalen

[OB er Gud]

nej du skamroser ikke TB, men for en der påstår at forholde sig objektivt/nuanceret til denne diskussion gør du godt nok mange forsøg på at finde på undskyldning for hvorfor Troels ikke har ansvaret for hvor vi befinder os....men nej du skamroser ham ikke

Hvor meget bidrager du selv med for at nuancere kritikken af TB? Er det så ikke ok, at jeg bringer andre synspunkter ind? Skal jeg skrive hver gang "Jeg er enig i, at vi ikke har klaret os godt, og TB er medskyldig..., men jeg mener også..." eller hvad?

[Oblisk]

Din påstand om, at TB har haft fiasko i alle andre klubber end Silkeborg, er i mine øjne skudt ved siden.

OB (2000-2002)
TB overtager i år 2 efter oprykningen til superligaen.

TB leverer to sæsoner med 46 og 49 point. Sæsonen før TB (99-00) gav 43 point. Sæsonen efter (02-03) med Uffe Pedersen som træner gav 48 point.

Vinder pokalfinalen i 2002.

OB (2004-2005)
TB overtager midt i sæsonen 03-04 og fortsætter Uffe Pedersens flotte arbejde. Sæsonen giver 57 point og en 4. plads.

I sæson 04-05 er målsætningen en 4. plads. OB bliver nr. 6 med 48 point. Havde man slået AaB i tredjesidste runde, var målsætningen blevet opfyldt. OB tabte 1-2 til AaB.

Det var i den periode, OB fik den geniale idé at lade TB og Klavs Rasmussen være ligestillede trænere. Beskyld mig endelig for at finde dårlige undskyldninger for, at TB ikke slår helt til, men find så også please den person ud over Kim Brink, der synes, at den trænerkonstellation var en god ide!

TB har da sit ansvar for, at det ikke blev en succes med to ligestillede trænere, men det er da interessant, at spillerne fra dengang også syntes, det var en negativ ting for dem, at man havde to ligestillede trænere – som oven i købet var meget forskellige – læs fx Tipsbladet.

Sæsonen efter tog Rioch over – med eneansvar! Og han fik en flot 3. plads med 58 point. Der blev skruet ned for det offensive fodbold og op for defensive pligter. Godt hjulpet på vej af, at man i samme sæson fik Ulrik Laursen tilbage, så han kunne bidrage med de ting, han havde med i rygsækken fra Celtic og skotsk fodbold. Han var en stor del af succesen sammen med Alexander Aas, der kom til et halvt år før.

FCM (02-04)
Jeg ved ikke meget om den periode, men kan se, at TB blev fyret midt i sin anden sæson pga et efterår med dårlige resultater. På det tidspunkt lå FCM nummer 6 i superligaen.

Esbjerg (06-09)
TB kom til i en periode, hvor Esbjerg solgte meget ud af profilerne – sandsynligvis pga. økonomien, og måske var det derfor Ove Pedersen selv valgte at stoppe midt i sæsonen 05-06?

TB kom til i januar 2006.

I samme måned solgte Esbjerg Jakob Poulsen og Jan Kristiansen. Allerede i starten af sæsonen havde Esbjerg solgt Hans Henrik Andreasen. Et halvt år efter TB kom til Esbjerg røg Anders Møller til OB og Frederik Berglund til FCK (43 mål i 75 superligakampe for EfB). Halvandet år efter TB kom til skiftede Jerry Lucena (årets spiller i EfB i 2005/06) til AGF.

Ovenstående er vel fair at tage med i vurderingen af TBs tid i Esbjerg.

TBs første sæson gav en 6. plads (han kom til midt i sæsonen).

De næste to sæsoner gav to 7. pladser med hhv. 40 og 45 point.

I 08/09 fik Esbjerg en katastrofal start og TB blev fyret. Esbjerg reddede røven, selvom man kun skrabede 32 point sammen.

Året efter fik Esbjerg en flot 4. plads med 50 point. Godt hjulpet på vej af, at man det år havde en heldig hånd med at få Tim Janssen, der med 15 mål blev nummer 2 på topscorerlisten. Peter Nymann kom også til det år og havde en flot opblomstring, der bragte ham på ligalandsholdet.

2009/10 var også året, hvor EfB begyndte at profitere af satsningen på egne talenter. Conboy, Rieks, Vendelboe og Jesper Jørgensen var blandt dem, der foldede sig ud.

Men at det er risikabelt at skifte voldsomt ud blandt de bærende kræfter og lægge meget ansvar over på de unge viste sæsonen 2010/11. Her røg Esbjerg ned med et brag (33 point).

Genkender man lidt af mønstret hos OB de seneste år? Er det ikke værd at tænke på sådanne tilfælde, når man vurderer, hvor godt eller skidt det er gået med OB under TB?

Er det forklaring nok?
Du bad mig give en forklaring på, at TB ikke har været en succes andre steder end i Silkeborg. Det her er mit bedste bud. Nu ved jeg ikke, hvad du kalder en succes, men jeg har meget vanskeligt ved at se, at han har været det modsatte, hvis det er det, du insinuerer.

Jeg synes tværtimod overstående er med til at understrege, at TB er bedre end de skudsmål, han får af mange herinde.

Dermed er jeg også ved min pointe for mit ønske om at nuancere debatten om TB på forum.

Det vigtigste for mig er ikke, at træneren hedder TB. Jeg synes, han har mange gode egenskaber, der gør, at jeg synes, det vil være dumt bare at smide ham på gaden uden videre.

Men det vigtigste er, om der er noget, som sandsynliggør, at vi kan få mere ud af TB. Jeg har efterhånden prøvet at redegøre for mange af de ting, jeg mener har forhindret, at TB ikke har klaret sig bedre de seneste par sæsoner. Det betyder jo ikke, at jeg ikke pålægger ham et ansvar, som efterhånden en del har beskyldt mig for. Jeg har ikke talt for en forlængelse endnu. Hvorfor? Fordi han ikke har overbevist mig om, at han har kunnet overføre det potentiale, han viste i Silkeborg. Hvor meget mere tydeligt skal jeg sige det, før jeg kan blive fri for at blive beskyldt for at være unuanceret?

Jeg mener nu, at mange af de ting, der har svækket TBs mulighed for at udfolde det potentiale, han viste i Silkeborg er ryddet af vejen. Derfor har jeg også en forventning om, at TB og OB kan levere et tilfredsstillende resultat, som realistisk må være nummer 5-8, da minimum 4 hold og måske også FCN er lidt uden for vores rækkevidde i øjeblikket, og der naturligt vil være uafklarede spørgsmål og bump på vejen hos os pga store udskiftninger i truppen og en del forholdsvis unge spillere.

Jeg glæder mig til at læse et nuanceret svar fra dig:)

Fantastisk indlæg

[OB er Gud]

Faktisk har det aldrig været ringere...

Nej, og hvad beviser det?

Er TB bare blevet dårligere? Eller kunne det skyldes, at omstændighederne i OB de seneste par sæsoner har haft så stor betydning, at det netop er i disse to sæsoner, TB har leveret sine dårligste resultater som træner?

- Synes du selv, TB underpræsterede i de første to perioder i OB?
- Hvad synes du om ideen om at have 2 ligestillede trænere, som vi havde i den anden periode med TB? Er du uenig med spillerne i, at det påvirkede muligheden for at arbejde på træningsbanen og skabe resultater?
- Synes du TBs første 2½ sæson i Esbjerg var under niveau i lyset af, at man i den periode skilte sig af med Jakob Poulsen, Jan Kristiansen, Hans Henrik Andreasen, Anders Møller, Fredrik Berglund og Jerry Lucena?
- Er det ikke tankevækkende, at Esbjerg rykkede ned med et brag to år efter TB forlod klubben? Tror du ikke, det har en sammenhæng med det store udsalg af spillere?
- Og hvad med Silkeborg? Hvad mener du om, at TB præsterede 3 sæsoner i træk med 43 point med det hold, han havde?

Uddyb meget gerne med kritiske vinkler og svar på ovenstående spørgsmål, der sandsynliggør, at hovedansvaret for at vi ikke har klaret os bedre de seneste 2 sæsoner ligger hos TB.

[mhbp]

Hvor meget bidrager du selv med for at nuancere kritikken af TB? Er det så ikke ok, at jeg bringer andre synspunkter ind? Skal jeg skrive hver gang "Jeg er enig i, at vi ikke har klaret os godt, og TB er medskyldig..., men jeg mener også..." eller hvad?

nu mener jeg ikke jeg har sagt jeg forsøger at nuancere min kritik ;) omvendt må TB da hjertens gerne blive for min skyld hvis han får det til at fungere - det tror jeg så bare ikke på - nuanceret nok?

Selvfølgelig må du komme med alle dine synspunkter, bare bring dem på banen - det er jo et debat forum.

Det er dig selv der påstår du nuancere debatten - hvor jeg opfatter den som ret ensidig fra din side - men det er der heller ikke noget i vejen med, det er din holdning og den er du velkommen til at have - det der pisser mig af er den konstante trang til at fremstå lidt helligere end andre med en lidt mere rigtig holdning - fordi du "nuancere" dine indlæg. Det og så trangen til at nedgøre den måde vi andre debatere på, vi skal "støtte op" hvilket åbenbart vil sige at vi ikke må kritisere - jeg støtter op om OB og det gør jeg ved at påpege at Troels - i min optik er en stor del af problemet.
- har jeg ret, måske/måske ikke - og vender Troels det hele rundt vil du sikkert høre mig argumentere for en forlængelse når vi når til foråret - for jeg vil det bedste for OB, og får jeg troen på Troels bringer os derhen - så gerne for mig.

Lige pt eksistere den tiltro desværre ikke...

[WhyNot?]

Det er vel egentlig ret simpelt, hvorfor vi ikke har leveret bedre end vi har de seneste 3 sæsoner. Vi havde et hold for 3 år siden, hvor folk hellere ville til andre klubber, samt ledelsen havde gjort det svært for klubben, ved at ansætte en fysisk træner som cheftræner, samt at hente en sportsdirektør, som ikke var kompetent. Siden er truppen gradvist blevet dårligere og dårligere, hvor de profiler der har forladt klubben er blevet erstattet, med spillere fra den næstbedste række. Så er det svært at skabe resultater, og det er uanset om man hedder TB eller Mourinho. Men nu skulle vi fra næste sæson, igen kunne begynde at forstærke truppen, og så må vi se om det ikke går fremad igen.