Kamptråd FCM-OB 17.10.20

[Kielberg]

Næste kamp Lyngby ude. Bliver den også tabt er krisen total. De næste 5 kampe skal give 11 point hvis der skal være lidt mening med sæsonen.

[Sheed]

De der opdateringer fra OB er så håbløse. Jeg er også stoppet med at følge dem. Selv som OB fan bliver det bare for meget at se på.

Det er virkelig irriterende, og jeg fatter ikke hvorfor de gør det. Hvem er det som de prøver at narre? Alle kan se i dag, at der er klasseforskel, og at vi kun er inde i kampen pga. nogle enkelte klasseaktioner fra Sabbi og OC. Vi har en træner der ikke er bange for at kalde en spade for en spade, og der som regel udlægger teksten som alle andre også ser den, og det tror jeg han vinder meget på. Følg nu bare hans eksempel og lad være med at prøve at fremstille en virkelighed som folk godt kan gennemskue.

[OleKBH]

Jamen så koster Jørgen da lige igen... Det er flot...

Ja han er en dyr mand både på den ene og den anden måde. Men vi lavede generelt så mange boldtab i farlige situationer (især Frø idag) at det var et mirakel at vi ikke blev straffet hårdere. Men ja Jørgens tumpede boldtab ved 1-1 griner de stadig af i Herning

[Bossy]

Man kan da så håbe vi efterhånden kan få lukket ned for snakken fra vores sportsdirektør om top 6....

[SU1978]

tjaa folket har jo besluttet at vi åbenbart har verdens bedste træner, og at tingenes tilstand nok er alle andre og alt muligt andets skyld. Altsammen baseret på en meget kortvarig stime i 18-19, samt en fin taberafslutning i 20, der så gjorde vi trods alt blev nr. 7. At resultaterne i store perioder har svigtet, spillet nærmest ikke udviklet sig, truppen gradvist ringere og ringere sammensat efterhånden som træneren har fået indflydelse, for slet ikke at tale om de mange sure og uforstående spillere der forlader klubben i fortvivlelse. Vi har ikke en specielt dygtig træner, og han har endnu ikke vist en evne til at bygge noget op over længere tid, men er mere sådan en "håndgranats" type, der kortvarigt skaber resultater, for derefter at dykke.

Selvom jeg tror der findes bedre trænere, til at håndtere en klub som OB, er det grundlæggende selvfølgelig ikke trænerens skyld, hele problemet er jo stadigvæk den håbløse ledelse af klubben, som alt andet selvfølgelig bliver et spejl på, også Hemmingsens ageren og handlemuligheder. Så uanset hvad bliver det jo bare ikke bedre. Jeg ser de samme tilbagevendende mønstre gentage sig i en uendelighed, som var man med i en slags opførelse af ground hog day.

OB bliver med den nuværende ledelsesstil aldrig hverken en topklub eller subtopklub,

[Magge]

De der opdateringer fra OB er så håbløse. Jeg er også stoppet med at følge dem. Selv som OB fan bliver det bare for meget at se på.

Ja det er ret tydeligt at det er samme personer som skriver præsentationerne når vi køber nye spillere.

[Magge]

Man kan da så håbe vi efterhånden kan få lukket ned for snakken fra vores sportsdirektør om top 6....

Tror du skal vente med at til efter de næste to kampe med at nære det håb.

[Jungledyret]

tjaa folket har jo besluttet at vi åbenbart har verdens bedste træner, og at tingenes tilstand nok er alle andre og alt muligt andets skyld. Altsammen baseret på en meget kortvarig stime i 18-19, samt en fin taberafslutning i 20, der så gjorde vi trods alt blev nr. 7. At resultaterne i store perioder har svigtet, spillet nærmest ikke udviklet sig, truppen gradvist ringere og ringere sammensat efterhånden som træneren har fået indflydelse, for slet ikke at tale om de mange sure og uforstående spillere der forlader klubben i fortvivlelse. Vi har ikke en specielt dygtig træner, og han har endnu ikke vist en evne til at bygge noget op over længere tid, men er mere sådan en "håndgranats" type, der kortvarigt skaber resultater, for derefter at dykke.

Selvom jeg tror der findes bedre trænere, til at håndtere en klub som OB, er det grundlæggende selvfølgelig ikke trænerens skyld, hele problemet er jo stadigvæk den håbløse ledelse af klubben, som alt andet selvfølgelig bliver et spejl på, også Hemmingsens ageren og handlemuligheder. Så uanset hvad bliver det jo bare ikke bedre. Jeg ser de samme tilbagevendende mønstre gentage sig i en uendelighed, som var man med i en slags opførelse af ground hog day.

OB bliver med den nuværende ledelsesstil aldrig hverken en topklub eller subtopklub,

Og derfor bliver det hele så bizart ligegyldigt, selvom man da trofast tropper op på mellemkrigsmonumentet eller foran fjernsynet. Klubben er så håbløst ledet, at det bare er træls.

[tOrnBjerg]

Jamen så koster Jørgen da lige igen... Det er flot...

Den var ikke god men Aron løber i skjul så han ikke kunne spille ham

[jojo]

100% sikkert at OB ikke ender i top6, det var god nok pinligt idag. 3 nederlag i streg........ nederlag i næste så ligger man sidst....

[Sheed]

tjaa folket har jo besluttet at vi åbenbart har verdens bedste træner, og at tingenes tilstand nok er alle andre og alt muligt andets skyld. Altsammen baseret på en meget kortvarig stime i 18-19, samt en fin taberafslutning i 20, der så gjorde vi trods alt blev nr. 7. At resultaterne i store perioder har svigtet, spillet nærmest ikke udviklet sig, truppen gradvist ringere og ringere sammensat efterhånden som træneren har fået indflydelse, for slet ikke at tale om de mange sure og uforstående spillere der forlader klubben i fortvivlelse. Vi har ikke en specielt dygtig træner, og han har endnu ikke vist en evne til at bygge noget op over længere tid, men er mere sådan en "håndgranats" type, der kortvarigt skaber resultater, for derefter at dykke.

Selvom jeg tror der findes bedre trænere, til at håndtere en klub som OB, er det grundlæggende selvfølgelig ikke trænerens skyld, hele problemet er jo stadigvæk den håbløse ledelse af klubben, som alt andet selvfølgelig bliver et spejl på, også Hemmingsens ageren og handlemuligheder. Så uanset hvad bliver det jo bare ikke bedre. Jeg ser de samme tilbagevendende mønstre gentage sig i en uendelighed, som var man med i en slags opførelse af ground hog day.

OB bliver med den nuværende ledelsesstil aldrig hverken en topklub eller subtopklub,

I min verden kan det godt være rigtigt, at Michelsen både er en god træner, som vi nok ikke kan finde meget bedre end inden for den snævre ramme vi arbejder i, og at vi har en dårligt sammensat trup, som han også har et stort medansvar for.

Jeg ser ikke nødvendigvis Michelsen som et stort trænervidunder, men jeg ser ham som en god træner der i hvert fald passer bedre til OB end folk som Kent Nielsen, Troels Bech og Henrik Clausen gjorde. Jeg synes det er et validt argument for at forlænge Michelsen at spørge: "Hvem skal så komme i stedet for?" Selvfølgelig findes der andre dygtige trænere der kunne komme til OB og gøre et godt job, problemet er at vi jo ved, at OB arbejder inde for så snævre rammer, at udvalget er begrænset. Vi kommer ikke til at give chancen til et spændende og nyskabende trænertalent fra England eller Tyskland f.eks. Vi kommer med al sandsynlighed til at hente en dansk træner, med stor sandsynlighed også en der har trænet i Superligaen før, og her ser udvalget af spændende trænere bare begrænset ud.

Men ja, som du selv peger på, så er det ledelsen der overordnet set er problemet, og netop manglende kompetent ledelse er jo nok også grunden til, at Michelsen igen ligner en træner der har fået for meget magt og beføjelser, ligesom tidligere cheftrænere i OB, og det tror jeg bare er at gøre de trænere en bjørnetjeneste. For Michelsen er absolut ikke ufejlbarlig. Der er vel ikke megen tvivl om, at det er ham der har peget på folk som Drachmann, Jebali og Sander. Det er helt sikkert også nogle spillere der samlet er brugt rigtigt mange penge på, og har det reelt været det værd? Har vi været nødt til at strække os og give folk som Jebali og Drachmann for dyre/lange kontrakter for at få dem? Det tror jeg at vi har. Men omvendt, har der været en kompetent sportslig leder der har kunne præsentere Michelsen for gode alternativer som vi kunne få på kontrakter der gav mere mening for os? Det tror jeg ikke der har været, og det er nok hele problemet. Så ender man med at strække sig og hente de spillere træneren "kender".

Mit største problem med Michelsens tid i klubben har været vores transfers. Der har ganske enkelt været brugt penge på for mange gamle og visionsløse spillere, og den regning kommer vi snart til at betale. Men det at vi har hentet så mange af den type spillere, får mig igen også til at spekulere i at Michelsen har for meget magt på den front. Når man henter Drachmann, Leeuwin, Vacek, Lund, AJA, Jebali, Skjelvik, Lieder og Okosun, så er det med et meget klart sigte. De skal være god nu og her, og det er den eneste værdi de repræsenterer for os. Det er ikke spillere vi kan udvikle på og som kan ende med at blive klart bedre end de var da vi hentede dem, og det er ikke spillere vi kan sælge videre og lave en forretning på. Det er kortsigtede investeringer, og det vil jo altid være at foretrække for cheftræneren, for hans job er at lave resultater her og nu, det er stort set den eneste måde han kan beholde sit job på.

Men er det godt for OBs fremtid, at vi henter den type spillere? Hvad hvis nu, at vi finder ud af, at Michelsen ikke skal forlænges? Så står vi til vinter eller til sommer med en ny træner der overtager en trup med ret mange gamle spillere, som han måske slet ikke er interesseret i skal være en vigtig del af de nye OB-projekt han skal bygge op i de kommende år. Og med god grund. Flere af de spillere han vil overtage har enten et allerede tvivlsomt niveau eller er for nedadgående. Og så er der folk som Jebali og Okosun der er noget specielle spillertyper og sikkert ikke alle træneres kop té. Vi kommer potentielt til at stå i en situation, hvor vi igen kommer til at skulle igennem en stor udskiftning, som bliver dyr og som kommer til at tage flere vinduer at komme igennem. For problemet er, at vi stort set ikke kan komme af med nogle af de her spillere. Havde vi hentet nogle der var lidt yngre, kunne de have udviklet sig og have en alder, hvor de gav mening til at være en del af en ny træners fremtidige projekt, og hvis han ikke var interesseret i at bruge dem, ville de have en alder, hvor der stadig var klubber derude der var interesserede i dem, og vi kunne tjene lidt penge der.

Der kommer ingen klubber der ringer og vil give os nævneværdige penge for en 31-årig Lieder, for en 30 årig Alexander Juel, en 30 årig Oliver Lund eller en 33-årig og halvinvalid Drachmann. Det er spillere som vi får svært ved at komme af med, og hvis kontrakter vi nok bare må vente på løber ud, hvilket bare udsætter en ny træners projekt endnu mere.

Det er her der bliver så åbenlyst, at vi har brug for en kompetent sportschef som modvægt til cheftræneren. En der har fokus på, hvor klubben skal være henne 1-2-3 år ude i fremtiden, og som sørger for, at det kommer til at gennemsyre de sportslige beslutninger, og lader det være trænerens job at koncentrere sig om at vinde den næste kamp. Så længe vi ikke har afstemt den ledelsesmæssige fordeling rent sportsligt, så ser jeg ikke, at vi kommer til at rykke os ud af flækken udover enkelte positive udsving. Så kan træneren for så vidt hedde hvad som helst.

[marle]

Voldsom enighed herfra. JM er ikke nødvendigvis den bedste træner, man kan forestille sig i OB, men jeg mister besindelsen, hvis NT & Co bliver ved med at tro, at vejen til succes går igennem udskiftning på dén post. Det skriger til himlen, at klubben har større problemer, end hvem der er træner pt.

[fynsland_85]

Sammenligningen med Groundhog Day (genial film) holder desværre ikke. Bill Murray er kun fanget 8 år, og han kommer til sidst ud af gentagelsen ved at lære af sine fejl og forbedre sig. Vi er fanget i dette loop de næste 50 år, da ledelsen intet gør for at forbedre situationen.

[andlox]

I min verden kan det godt være rigtigt, at Michelsen både er en god træner, som vi nok ikke kan finde meget bedre end inden for den snævre ramme vi arbejder i, og at vi har en dårligt sammensat trup, som han også har et stort medansvar for.

Jeg ser ikke nødvendigvis Michelsen som et stort trænervidunder, men jeg ser ham som en god træner der i hvert fald passer bedre til OB end folk som Kent Nielsen, Troels Bech og Henrik Clausen gjorde. Jeg synes det er et validt argument for at forlænge Michelsen at spørge: "Hvem skal så komme i stedet for?" Selvfølgelig findes der andre dygtige trænere der kunne komme til OB og gøre et godt job, problemet er at vi jo ved, at OB arbejder inde for så snævre rammer, at udvalget er begrænset. Vi kommer ikke til at give chancen til et spændende og nyskabende trænertalent fra England eller Tyskland f.eks. Vi kommer med al sandsynlighed til at hente en dansk træner, med stor sandsynlighed også en der har trænet i Superligaen før, og her ser udvalget af spændende trænere bare begrænset ud.

Men ja, som du selv peger på, så er det ledelsen der overordnet set er problemet, og netop manglende kompetent ledelse er jo nok også grunden til, at Michelsen igen ligner en træner der har fået for meget magt og beføjelser, ligesom tidligere cheftrænere i OB, og det tror jeg bare er at gøre de trænere en bjørnetjeneste. For Michelsen er absolut ikke ufejlbarlig. Der er vel ikke megen tvivl om, at det er ham der har peget på folk som Drachmann, Jebali og Sander. Det er helt sikkert også nogle spillere der samlet er brugt rigtigt mange penge på, og har det reelt været det værd? Har vi været nødt til at strække os og give folk som Jebali og Drachmann for dyre/lange kontrakter for at få dem? Det tror jeg at vi har. Men omvendt, har der været en kompetent sportslig leder der har kunne præsentere Michelsen for gode alternativer som vi kunne få på kontrakter der gav mere mening for os? Det tror jeg ikke der har været, og det er nok hele problemet. Så ender man med at strække sig og hente de spillere træneren "kender".

Mit største problem med Michelsens tid i klubben har været vores transfers. Der har ganske enkelt været brugt penge på for mange gamle og visionsløse spillere, og den regning kommer vi snart til at betale. Men det at vi har hentet så mange af den type spillere, får mig igen også til at spekulere i at Michelsen har for meget magt på den front. Når man henter Drachmann, Leeuwin, Vacek, Lund, AJA, Jebali, Skjelvik, Lieder og Okosun, så er det med et meget klart sigte. De skal være god nu og her, og det er den eneste værdi de repræsenterer for os. Det er ikke spillere vi kan udvikle på og som kan ende med at blive klart bedre end de var da vi hentede dem, og det er ikke spillere vi kan sælge videre og lave en forretning på. Det er kortsigtede investeringer, og det vil jo altid være at foretrække for cheftræneren, for hans job er at lave resultater her og nu, det er stort set den eneste måde han kan beholde sit job på.

Men er det godt for OBs fremtid, at vi henter den type spillere? Hvad hvis nu, at vi finder ud af, at Michelsen ikke skal forlænges? Så står vi til vinter eller til sommer med en ny træner der overtager en trup med ret mange gamle spillere, som han måske slet ikke er interesseret i skal være en vigtig del af de nye OB-projekt han skal bygge op i de kommende år. Og med god grund. Flere af de spillere han vil overtage har enten et allerede tvivlsomt niveau eller er for nedadgående. Og så er der folk som Jebali og Okosun der er noget specielle spillertyper og sikkert ikke alle træneres kop té. Vi kommer potentielt til at stå i en situation, hvor vi igen kommer til at skulle igennem en stor udskiftning, som bliver dyr og som kommer til at tage flere vinduer at komme igennem. For problemet er, at vi stort set ikke kan komme af med nogle af de her spillere. Havde vi hentet nogle der var lidt yngre, kunne de have udviklet sig og have en alder, hvor de gav mening til at være en del af en ny træners fremtidige projekt, og hvis han ikke var interesseret i at bruge dem, ville de have en alder, hvor der stadig var klubber derude der var interesserede i dem, og vi kunne tjene lidt penge der.

Der kommer ingen klubber der ringer og vil give os nævneværdige penge for en 31-årig Lieder, for en 30 årig Alexander Juel, en 30 årig Oliver Lund eller en 33-årig og halvinvalid Drachmann. Det er spillere som vi får svært ved at komme af med, og hvis kontrakter vi nok bare må vente på løber ud, hvilket bare udsætter en ny træners projekt endnu mere.

Det er her der bliver så åbenlyst, at vi har brug for en kompetent sportschef som modvægt til cheftræneren. En der har fokus på, hvor klubben skal være henne 1-2-3 år ude i fremtiden, og som sørger for, at det kommer til at gennemsyre de sportslige beslutninger, og lader det være trænerens job at koncentrere sig om at vinde den næste kamp. Så længe vi ikke har afstemt den ledelsesmæssige fordeling rent sportsligt, så ser jeg ikke, at vi kommer til at rykke os ud af flækken udover enkelte positive udsving. Så kan træneren for så vidt hedde hvad som helst.

Helt enig i din generelle vurdering at vi mangler en stærk sportsdirektør og er derfor alt for afhængigt af trænerens kendskab af spillere og starter en oprydning efter den anden. Selvom synes at Drachmann og Jebali var gode transfers, Drachmann blev hentet da vi havde brug for en leder og hårde hund som går forrest på banen og denne rolle opfyldede han også til skadeproblemerne kom. Og Jebali brugte desværre lang tid at komme i fulde omdrejninger men blev lige fuld fortjent kåret som ligaens bedste. Især i kampen idag kom vi til at savne ham meget med den teknik og bokdsikkerhed han har.
Men det overordnede problem er at der mangler en strategi, en retningslinje. Og derfor er JM vel aktuelt den rigtige træner for os, med den fleksibilitet han viser Så længe vi har en ledelse som kigger kun til i morgen, handler kun for øjeblikket og arbejder ikke strategisk er en træner som forstår at skifte systemet efter det han lige har til rådighed i truppen vel det bedste bud for os.

[claudes1]

Jeg vil vælge at slå koldt vand i blodet lige nu og vente med panik til efter de næste to kampe. Ret beset synes jeg ikke at kampen mod FCM skal og kan lægge yderligere på bålet lige nu. Hvem havde regnet med at vi kunne tage point i den kamp på udebane isoleret set? FCM har endog tydelig fundet formen og tidligere tiders niveau nu.
Hvis vi tager kampene én efter én.
I FCK-kampen spillede vi DKs største hold ude af brættet i store dele kampen, fordi de var i krise.Men vi så også, hvad topniveaet er for vores offensiv.
I FCN-kampen spillede vi igen fint og ingen kunne have sagt noget til, at vi havde vundet den kamp. Det er marginaler flere gange, som gør at vi ikke får tre point.
AGF-kampen er virkelig mærkværdig. De scorer på " fire ud af fire" eller tæt på. Det ene mål vildere end de andet. Det gør de ikke mere i dette årti. Samtidig spillede vi dem ud af brættet i store dele af kampen, hvilket DN endda medgav.
Vejle-kampen blev en underlig fisk pga af udvisningen. Så den er svær at vurdere på det rent spillemæssige.
FCM-kampen er svær af flere årsager ud over den øjensynlige, at FCM er DKS klart bedste hold og at de faktisk spillede sådan i går for første gang i sæsonen. Derudover manglede vi Jebali, som kunne være den vi kunne have spillte den op på og osm har vist at han nu faktisk er i stand til at holde på den. Derudover har vi en debutant med, som i øvrigt gjorde det fint i min optik, men som ikke er vant til at spille 4-3-3 og på den måde, som OB spiller generelt. To ting, som har svækket vores mulighed for at se os i den bedst mulighed forfatning.
Vurderet alene på de tre første kampe, har vi spillet langt bedre end i andre sæsoner, hvor vi har hentet det samme lave pointtal. Hvis vi kan finde det spil frem og kreere så mange store chancer igen kan vi jo ikke undgå at vinde mange kampe mod de svagere hold. Ellers kan de lige så godt lukke "Expectet goals / point"-sitet, da vi så strider mod al logik og sandsynlighed.

Jeg er også stærkt utilfreds med den generelle ledelse af klubben. Men jeg synes ikke, at man kan give den ansvaret for, at vi har spillet så relativt godt i flere kampe og hentet så få point. Indtil videre kan det stadig forklares med tilfældigheder og udtur. For man SKAL jo ikke gå op og spille lige op med FCM, når FCM rammer sit topniveau.

Jeg vil altså blot mane til besindighed. Det er klart, at det giver panderynker, hvis vi ikke henter 4-6 point i de næste to og derefter hæver vores point snit til mellem 1,3 og 1,5 i de resterende kampe. Ellers er det umuligt at ramme top 6.

PS: synes i øvrigt at vi ser møgfarlige ud på hjørne lige pludselig også før vi fik Okosun ind. Når man giver FCM problemer på det punkt, kan man give alle store problemer og Okosun har ikke gjort det værre.