Sæson 2019/20.

[ChrisOB]

Men hvad godt skulle en nedrykning gøre ved det?

Det kan måske tvinge OSE til endelig at erkende at deres sportslige setup er mildest talt fejlbehæftet og mere styret af drømmescenarier pakket ind i kommercielle pakker, end af indsigt i fodbold og fingeren på pulsen omkring spiller og trænermarkedet.

Jeg vil ikke have en nedrykning. Men jeg vil have ændring af det sportslige og kulturelle setup, og at OB bliver mere fodboldklub igen, mindre vedhæng til en milliardærs underholdningskoncern.

Der kan en nedrykning måske fremskynde. Problemet er bare, at det er ikke dét, jeg ønsker. Men jeg vil have den ændring. Thorborg skal ikke være i sportsudvalget, folk der bliver ansat skal ikke have den mands magtfuldkommenhed hængende over sig, så der opstår nikkedukkementalitet.

Det skal ske på den ene eller den anden måde. Helst ikke med en nedrykning. Men inden den uundgåelige nedrykning sker. Og den vil ske før eller siden, så længe de nuværende folk arbejder under den nuværende struktur.

Der skal ske noget. Et Superligahus er ikke nok. Et moderne hus fyldt op med inkompetence er bare... Et hus.

MvH ChrisOB

[Limefrugten]

Det kan måske tvinge OSE til endelig at erkende at deres sportslige setup er mildest talt fejlbehæftet og mere styret af drømmescenarier pakket ind i kommercielle pakker, end af indsigt i fodbold og fingeren på pulsen omkring spiller og trænermarkedet.

Jeg vil ikke have en nedrykning. Men jeg vil have ændring af det sportslige og kulturelle setup, og at OB bliver mere fodboldklub igen, mindre vedhæng til en milliardærs underholdningskoncern.

Der kan en nedrykning måske fremskynde. Problemet er bare, at det er ikke dét, jeg ønsker. Men jeg vil have den ændring. Thorborg skal ikke være i sportsudvalget, folk der bliver ansat skal ikke have den mands magtfuldkommenhed hængende over sig, så der opstår nikkedukkementalitet.

Det skal ske på den ene eller den anden måde. Helst ikke med en nedrykning. Men inden den uundgåelige nedrykning sker. Og den vil ske før eller siden, så længe de nuværende folk arbejder under den nuværende struktur.

Der skal ske noget. Et Superligahus er ikke nok. Et moderne hus fyldt op med inkompetence er bare... Et hus.

MvH ChrisOB

Jeg forstår godt pointen. Den forstod jeg også ved første brugers indlæg. Men det ændrer ikke på, at det er en romantisering af en nedryknings betydning i mine øjne. Jeg synes ikke, at det vælter med eksempler på klubber, der rykker ned, hvor det viser sig faktisk at være en god ting for klubben på sigt. Typisk så betyder det smalhals samtidig med at alle de ressourcer, der dog stadig er, bliver sat ind på oprykning i første hug, fordi det simpelthen er for dyrt at blive i 1. division

[Magge]

Foretrækker et andet drømmescenarie: vi overlever, henter tre ægte profiler ind i sommervinduet og er med i toppen i næste sæson.
Man må ja drømme.

Enig men det kræver et andet syn fra den sportslige ledelse på hvad en profil bør være hvis det skal flytte noget. Så skal det være slut med at hente spillere som Kløve, Lieder Og hvad de mange unyttige “profiler” ellers hedder som er hentet de seneste år. Og det skal være direkte fyringsgrund for Hemmingsen at hente spillere som AJA og Opondo.

[ChrisOB]

Jeg forstår godt pointen. Den forstod jeg også ved første brugers indlæg. Men det ændrer ikke på, at det er en romantisering af en nedryknings betydning i mine øjne. Jeg synes ikke, at det vælter med eksempler på klubber, der rykker ned, hvor det viser sig faktisk at være en god ting for klubben på sigt. Typisk så betyder det smalhals samtidig med at alle de ressourcer, der dog stadig er, bliver sat ind på oprykning i første hug, fordi det simpelthen er for dyrt at blive i 1. division

Det er ikke romantisering; der er ingen af os, der virkelig ønsker en nedrykning. Det er mere et udtryk for, at vi efterhånden er træt af dårlige undskyldninger. Vi har haft smalhals siden vi vandt sølv i 2011; Jesper Hansen blev bragt ind på baggrund af smalhals, og vi skulle udvise tålmodighed og se stort set alle beslutninger i lyset af den såkaldte smalhals; og at vi derfor ikke skulle være så vrede over indkøbspolitikken, den kommercielle strategi og kommunikationen udadtil. Fordi der var jo smalhals! I afskedssalutten til Jesper Hansen blev der også lagt vægt på, at nu var tingene vendt. Økonomien var nu endelig til, at vi kunne tage næste skridt; fundamentet var på plads; truppen var på plads; vi sluttede i top-6, og huhej, hvor det går. Nu er vi i reel nedrykningsfare; og det er ikke kun p.g.a de absurd mange skader; vi var allerede på vej ned i sumpen i midten af efteråret sidste år; og det viste sig, at det ikke nok at have et fundament; man skal stadig lave de rigtige beslutninger. Det betyder, at der mange derude, der er vildt frustrerede, og derfor griber efter de halmstrå, de kan gribe ud efter. Og dér føler nogen at en nedrykning nærmest er at foretrække, fremfor at blive udsat for flere dårlige undskyldninger for, hvorfor vi ikke har taget de næste skridt. Jeg er 100 procent sikker på at ingen af dem, der siger at en nedrykning måske vil ændre på tingene, rent faktisk ønsker en nedrykning.

De ønsker forandring. Og dér lyder "ned og vende" faktisk mere appellerende end en middelmådig tilværelse på 1. klasse, brolagt med den ene undskyldning efter den anden for, hvorfor vi ikke tager de næste skridt. Hvor utroligt det end lyder. Det er ikke romantisering. Det er desperation.

MvH ChrisOB

[Magge]

Jeg forstår godt pointen. Den forstod jeg også ved første brugers indlæg. Men det ændrer ikke på, at det er en romantisering af en nedryknings betydning i mine øjne. Jeg synes ikke, at det vælter med eksempler på klubber, der rykker ned, hvor det viser sig faktisk at være en god ting for klubben på sigt. Typisk så betyder det smalhals samtidig med at alle de ressourcer, der dog stadig er, bliver sat ind på oprykning i første hug, fordi det simpelthen er for dyrt at blive i 1. division

Selvom en nedrykning måske vil være det længe ventede Wake-up Call til den sportslige ledelse om at deres tid for længst er forbi og de ikke har evnerne til at medvirke til sammensætningen af et hold i superligaen som vil kunne rykke sig i den retning det er ambitioner om. Nu er vi endelig sluppet af med JH og hans evige ulidelige forklaringer om hvor godt det går og hvor Urimeligt krævende vi fans er og hvor lidt forstand vi har så vil en nedrykning alligevel bare være endnu et tilbageslag som det vil tage lang tid at komme tilbage fra.
Det vil være rigtig sundt for selvopfattelsen hos de folk som sidder i udvalget og prøver at bilde omverdenen ind at vi har holdet til at være i top 6 og at vi har fundamentet til at skrue yderligere på ambitionen så vi gerne vil spille med om top 4 og Europa, det vil
gavne dem at finde ud af at langt hovedparten af de mange indkøb der er foretaget de senere år intet har flyttet i positiv retning. Men det vil give en gigantisk øretæve og vi vil stadig stå med en række usælgelige spillere som nok ikke bliver mere motiverede til at slås for klubben i 1.div.

Jeg forstår til fulde tanken om at en nedrykning vil være sundt fordi det giver håb om en oprydning, og det er jo et sted vi har stået før for ikke længe siden og vi kan bare konstatere at Intet er ændret de seneste år.
Men jeg er bare ikke overbevist om at der ved en nedrykning er selvindsigt nok til at gribe om nældens rod og få rykket den op med rode.

[Limefrugten]

Det er ikke romantisering; der er ingen af os, der virkelig ønsker en nedrykning. Det er mere et udtryk for, at vi efterhånden er træt af dårlige undskyldninger. Vi har haft smalhals siden vi vandt sølv i 2011; Jesper Hansen blev bragt ind på baggrund af smalhals, og vi skulle udvise tålmodighed og se stort set alle beslutninger i lyset af den såkaldte smalhals; og at vi derfor ikke skulle være så vrede over indkøbspolitikken, den kommercielle strategi og kommunikationen udadtil. Fordi der var jo smalhals! I afskedssalutten til Jesper Hansen blev der også lagt vægt på, at nu var tingene vendt. Økonomien var nu endelig til, at vi kunne tage næste skridt; fundamentet var på plads; truppen var på plads; vi sluttede i top-6, og huhej, hvor det går. Nu er vi i reel nedrykningsfare; og det er ikke kun p.g.a de absurd mange skader; vi var allerede på vej ned i sumpen i midten af efteråret sidste år; og det viste sig, at det ikke nok at have et fundament; man skal stadig lave de rigtige beslutninger. Det betyder, at der mange derude, der er vildt frustrerede, og derfor griber efter de halmstrå, de kan gribe ud efter. Og dér føler nogen at en nedrykning nærmest er at foretrække, fremfor at blive udsat for flere dårlige undskyldninger for, hvorfor vi ikke har taget de næste skridt. Jeg er 100 procent sikker på at ingen af dem, der siger at en nedrykning måske vil ændre på tingene, rent faktisk ønsker en nedrykning.

De ønsker forandring. Og dér lyder "ned og vende" faktisk mere appellerende end en middelmådig tilværelse på 1. klasse, brolagt med den ene undskyldning efter den anden for, hvorfor vi ikke tager de næste skridt. Hvor utroligt det end lyder. Det er ikke romantisering. Det er desperation.

MvH ChrisOB

For det første kræver det jo, at man bare er nede at vende. Og det er min klare påstand, at det er der fokus kommer til at ligge. Jeg har utroligt svært ved at komme på eksempler, hvor en nedrykning har været givtig og definerende (på den gode måde) for en klub. Det er i langt de fleste tilfælde nedbrydende og ikke opbyggende.

[ChrisOB]

For det første kræver det jo, at man bare er nede at vende. Og det er min klare påstand, at det er der fokus kommer til at ligge. Jeg har utroligt svært ved at komme på eksempler, hvor en nedrykning har været givtig og definerende (på den gode måde) for en klub. Det er i langt de fleste tilfælde nedbrydende og ikke opbyggende.

Og jeg siger til dig; at den slags tænker folk ikke på. De vil hellere tage den risiko end at leve middelmådigt på 1. klasse. Det er også min påstand, at selv hvis vi overlever nu; så kommer den nedrykning altså før eller siden, hvis ikke der sker forandringer i den sportslige struktur, og ikke mindst folkene i den strukturs evne/held til at tage de rigtige beslutninger på de rigtige tidspunkter.

AGF er rykket ned 3 gange siden 2007; og har en god solid chance for både at medalje og pokal i denne sæson. De har været nede og vende 3 gange. Vi var nede og vende i både 1991 og i 1998. Imellem 1991 og 1998 vandt vi en pokal og to sæt medaljer og slog Real Madrid. Imellem 1998 og 2020 har vi så vundet 2 pokaler, været i 5 europæiske gruppespil, og fået 5 sæt medaljer.

Hvis AGF vinder medaljer og pokal, 5 år efter den seneste nedrykning; er der så tale om rent held eller om et omfattende omstruktueringsprojekt, der endda inkluderer et Salling Group-financeret nyt fodboldstadion, og oven i hatten et innovativt Corona-tiltag, der har givet AGF positiv omtale ikke bare nationalt, men også internationalt?

Hvem snakker Fodbold-Danmark mest positivt om nu? Os eller AGF?

Jeg kan ikke fordrage Jacob Nielsen eller Peter Christiansen. Men lige nu gør de det bedre end vores sportslige ledelse har gjort de sidste 9 år. Og AGF har været nede og vende 2 gange på de 9 år. Måske har DE nu fattet, at det ikke er nok at være en klub fra landets 2. største by og en hæderkroner traditionsklub. Der skal arbejdes for det; så man til sidst kan stille sig op og sige, hvad ens ambition er: At lukke det økonomiske hul til Brøndby. Det er ikke det samme som et løfte. Men det er noget folk kan lide at høre. Og det skaber begejstring. Derfor kan de samle 30.000 til Zoom-møde; mens vi knap nok kan sælge sølle 500 virtuelle billetter til en 100 kroner stykket.

Middelmådighed på første klasse skaber ikke begejstring. Derfor vil folk, i ren desperation, argumentere for at det ville nærmest ville være at foretrække at rykke ned end at fortsætte som nu.

MvH ChrisOB

[tOrnBjerg]

Jeg håber alvoren er gået op for NT, men jeg tvivler.
Det nuværende sportsudvalg er ikke stærkt nok og tiden er løbet fra det.
at tale om udfordre til medaljer og europæisk fodbold uden at skrue op for spillerbudgettet er naivt. Hvis der er skruet op med den nuværende trup, så er indkøberne blevet snydt.
man kan ikke spare sig til succes i fodbold. Jeg ved godt at NT ikke ligefrem strør om sig med penge og highend standard i hans øvrige virksomheder. Men der er forskel på at ansætte folk i Leasy og i en fodboldklub.
Hvis NT vil have stimuleret hans ego, så skal der kvalitet og kreative spillere til. Der er også den eneste måde hvor på OB bliver fynboernes klub. Desværre er OB ikke de 10 årige fynboers favoritklub. Det kan kun ændres ved at vi har et hold der fighter og vil vinde tilsat nogle spillere som kan være forbilleder. Der er ikke noget galt med Kløve og Lund, men de bliver næppe idoler for de unge.

[ChrisOB]

Jeg håber alvoren er gået op for NT, men jeg tvivler.
Det nuværende sportsudvalg er ikke stærkt nok og tiden er løbet fra det.
at tale om udfordre til medaljer og europæisk fodbold uden at skrue op for spillerbudgettet er naivt. Hvis der er skruet op med den nuværende trup, så er indkøberne blevet snydt.
man kan ikke spare sig til succes i fodbold. Jeg ved godt at NT ikke ligefrem strør om sig med penge og highend standard i hans øvrige virksomheder. Men der er forskel på at ansætte folk i Leasy og i en fodboldklub.
Hvis NT vil have stimuleret hans ego, så skal der kvalitet og kreative spillere til. Der er også den eneste måde hvor på OB bliver fynboernes klub. Desværre er OB ikke de 10 årige fynboers favoritklub. Det kan kun ændres ved at vi har et hold der fighter og vil vinde tilsat nogle spillere som kan være forbilleder. Der er ikke noget galt med Kløve og Lund, men de bliver næppe idoler for de unge.

Nej, der er lige nøjagtigt ikke noget galt med Kløve og Lund. De er bare ikke billetsælgere; og oven i hatten er de del af et hold, i en klub, der kun har levet op til 1 ud af egne 9 sportslige målsætninger. Middelmådighed på 1. klasse skaber ikke begejstring. Ej heller ikke Carl Nielsen melodier eller OB-ambassadører. Det gør spillet, udtrykket og resultater.

MvH ChrisOB

[Limefrugten]

Og jeg siger til dig; at den slags tænker folk ikke på. De vil hellere tage den risiko end at leve middelmådigt på 1. klasse. Det er også min påstand, at selv hvis vi overlever nu; så kommer den nedrykning altså før eller siden, hvis ikke der sker forandringer i den sportslige struktur, og ikke mindst folkene i den strukturs evne/held til at tage de rigtige beslutninger på de rigtige tidspunkter.

AGF er rykket ned 3 gange siden 2007; og har en god solid chance for både at medalje og pokal i denne sæson. De har været nede og vende 3 gange. Vi var nede og vende i både 1991 og i 1998. Imellem 1991 og 1998 vandt vi en pokal og to sæt medaljer og slog Real Madrid. Imellem 1998 og 2020 har vi så vundet 2 pokaler, været i 5 europæiske gruppespil, og fået 5 sæt medaljer.

Hvis AGF vinder medaljer og pokal, 5 år efter den seneste nedrykning; er der så tale om rent held eller om et omfattende omstruktueringsprojekt, der endda inkluderer et Salling Group-financeret nyt fodboldstadion, og oven i hatten et innovativt Corona-tiltag, der har givet AGF positiv omtale ikke bare nationalt, men også internationalt?

Hvem snakker Fodbold-Danmark mest positivt om nu? Os eller AGF?

Jeg kan ikke fordrage Jacob Nielsen eller Peter Christiansen. Men lige nu gør de det bedre end vores sportslige ledelse har gjort de sidste 9 år. Og AGF har været nede og vende 2 gange på de 9 år. Måske har DE nu fattet, at det ikke er nok at være en klub fra landets 2. største by og en hæderkroner traditionsklub. Der skal arbejdes for det; så man til sidst kan stille sig op og sige, hvad ens ambition er: At lukke det økonomiske hul til Brøndby. Det er ikke det samme som et løfte. Men det er noget folk kan lide at høre. Og det skaber begejstring. Derfor kan de samle 30.000 til Zoom-møde; mens vi knap nok kan sælge sølle 500 virtuelle billetter til en 100 kroner stykket.

Middelmådighed på første klasse skaber ikke begejstring. Derfor vil folk, i ren desperation, argumentere for at det ville nærmest ville være at foretrække at rykke ned end at fortsætte som nu.

MvH ChrisOB

Det kan godt være, at folk er ligeglade med det - men derfor er jeg stadig i min gode ret til at påpege, at det er meget sjældent, at der kommer noget konstruktivt ud af en nedrykning. AGF har sejlet rundt ledelsmæssigt i mange år. Nu ser de endelig ud til at være ved at have ramt noget, men du kan simpelthen ikke bilde mig ind, at det er fordi de rykkede ned i 2014. Tværtimod så sejlede det stadig rundt i de år. De fik Jacob Nielsen ind ja, og han sætter mange gode ting i gang, men det er jo ikke baseret på en udrensning de lavede i 1. division. AGF har jo netop lavet deres ændring mens de var i Superligaen.

[marle]

Chris har ret. Så længe Thorborg er med - uden rigtig at åbne læderet - så kommer nedrykningen før eller siden. Han skal væk fra ledelsen - den er ikke længere. Hvis det er en nedrykning, der skaber den forandring, so be it.

[Limefrugten]

Chris har ret. Så længe Thorborg er med - uden rigtig at åbne læderet - så kommer nedrykningen før eller siden. Han skal væk fra ledelsen - den er ikke længere. Hvis det er en nedrykning, der skaber den forandring, so be it.

Men det er det ikke. Det er der i hvert fald intet, der taler for

[marle]

Det du taler om, er succes som resultat af nedrykning. Her er jeg enig i, at det er usikkert, om man kan regne med, at alting bliver bedre, bare fordi det hele går galt, og man tvinges til selvindsigt som klub.

Det jeg taler om – og som Chris også beskriver – er ønsket om forandring. Hvis det nuværende setup fortsætter, så visner OB totalt, og klubben bliver ligegyldig. Det er der, vi er på vej hen. Hvis vi rykker ned, og NT forsvinder, så vil der i det mindste være et håb om noget bedre.

Håbet er vigtigst. Jeg foretrækker at håbe i næstbedste række, fremfor apati i Superligaen.

[Limefrugten]

Det du taler om, er succes som resultat af nedrykning. Her er jeg enig i, at det er usikkert, om man kan regne med, at alting bliver bedre, bare fordi det hele går galt, og man tvinges til selvindsigt som klub.

Det jeg taler om – og som Chris også beskriver – er ønsket om forandring. Hvis det nuværende setup fortsætter, så visner OB totalt, og klubben bliver ligegyldig. Det er der, vi er på vej hen. Hvis vi rykker ned, og NT forsvinder, så vil der i det mindste være et håb om noget bedre.

Håbet er vigtigst. Jeg foretrækker at håbe i næstbedste række, fremfor apati i Superligaen.

Hvis vi rykker ned og NT forsvinder, hvor er det så du havde tænkt dig, at pengene skulle komme fra? Det er et scenarie, hvor der skal skæres helt ind til benet, og hvor jeg ville være overordentlig nervøs for en konkurs. Hvad er alternativet?

ChrisOB har mange fine pointer, men de er ikke relaterede til en nedrykning. Det er en masse udenoms snak. Jeg mangler stadig et eksempel på, hvor en nedrykning har gjort noget godt, blivende for en klub.
Det er i langt de fleste tilfælde mere nedbrydende end opbyggende.

[marle]

Jeg ved ikke, hvor pengene skal komme fra. Men jeg køber ikke præmissen om, at OB er fucked uden Thorborg. Slet ikke faktisk.