Superliga struktur

[Prins Henrik]

Jeg tror egentlig ikke der er nogen der påstår vi får højere tilskuertal af at udvide ligaen... det jeg tror på vi får, er en bredere talentmasse, flere sponsorer ud af busken, og en langt federe liga, hvor man ikke møder de samme hold hele tiden.



Det tror jeg heller ikke de kan... men jeg anser personligt ikke penge i kassen som et mål for fodboldklubber i sig selv. De skal køre rundt, naturligvis, men det skal de jo på de vilkår der findes, og det betyder at indstille den danske liga på danske forhold, i stedet for at prøve at konkurrere med en masse andre ligaer, i et økonomisk kapløb vi ikke kan vinde alligevel.


Tja, jeg er nu ikke sikker på at det samlede antal mennesker der indløser en suppebillet vil falde over en sæson... men ja, de store klubber vil nok mærke et fald. Bu fucking hu... ,o)



Det er muligt... men jeg har nu heller aldrig påstået at tale for andre end mig selv... ,o)

Mvh

MaxHH

1)
Hvorvidt vi får en federe liga er jo en helt individuel vurdering. I min verden bliver det en mindre interessant turnering, men der må vi nok bare være uenige..
2)
Jeg mener sagtens vi kan konkurrere med andre forholdsvist store ligaer i europa. Her tænker jeg primært på Belgien, Schweiz, Skotland og Østrig, som vi i flere tilfælde har set eksempler på, at danske hold kan spille op med. Jeg synes det du skriver antyder lidt en opgivende mentalitet (korriger mig gerne hvis jeg tager fejl). Jeg tror sagtens vi kan konkurrere med de 4 førnævnte lande, både nu, men også på lang sigt. Med 16 hold som skal dele puljen tror jeg desværre det bliver noget nær en umulighed. Dels pga. det økonomiske aspekt, men også fordi topholdene i Danmark (bl.a. OB) ikke vil blive matchet til daglig på et højt nok niveau, og derfor vil have sværere ved at konkurrere internationalt.
3)
Selvfølgelig vil det samlede antal mennesker ikke falde. Det skriver jeg heller ikke, da det jo er åbenlyst, da der vil komme 4 flere hold i superligaen. Men hvorfor så ikke udvide til 20 hold? Der vil der antal mæssigt stadig komme endnu flere til superliga fodbold?

[Prins Henrik]

Hvis vi ser på hvad andre lande som ligner os (befolkningsantal og geografisk) har af antal hold, så har Skotland, Schweiz og Østrig hhv. 12, 10 og 10 hold i ligaen.

[mhbp]

1)
Hvorvidt vi får en federe liga er jo en helt individuel vurdering. I min verden bliver det en mindre interessant turnering, men der må vi nok bare være uenige..
2)
Jeg mener sagtens vi kan konkurrere med andre forholdsvist store ligaer i europa. Her tænker jeg primært på Belgien, Schweiz, Skotland og Østrig, som vi i flere tilfælde har set eksempler på, at danske hold kan spille op med. Jeg synes det du skriver antyder lidt en opgivende mentalitet (korriger mig gerne hvis jeg tager fejl). Jeg tror sagtens vi kan konkurrere med de 4 førnævnte lande, både nu, men også på lang sigt. Med 16 hold som skal dele puljen tror jeg desværre det bliver noget nær en umulighed. Dels pga. det økonomiske aspekt, men også fordi topholdene i Danmark (bl.a. OB) ikke vil blive matchet til daglig på et højt nok niveau, og derfor vil have sværere ved at konkurrere internationalt.
3)
Selvfølgelig vil det samlede antal mennesker ikke falde. Det skriver jeg heller ikke, da det jo er åbenlyst, da der vil komme 4 flere hold i superligaen. Men hvorfor så ikke udvide til 20 hold? Der vil der antal mæssigt stadig komme endnu flere til superliga fodbold?

men er pointen ikke mere hvorvidt det er målet for superligaen? For mig handler den hjemlige liga om mesterskab og nedrykning - og europa pladserne og de par kampe der følger med er så en bonus. Som jeg læser dine indlæg handler superligaen kun om at komme ud i europa så vi kan konkurrere med et eller andet belgisk hold. Og det er nok her kæden ryger af for mig, for jeg forstår ikke hvordan de, lad os sige 6 kampe et europa eventyr kan kaste af sig, kan være vigtigere end de 33 der bliver spillet i den hjemlige turnering.
Det er fedt når OB når ud i europa, bestemt; og sidst i chl kval var jo utroligt så tæt på vi faktisk kom - men det er stadig kun en bonus til den hjemlige turnering.

[Prins Henrik]

men er pointen ikke mere hvorvidt det er målet for superligaen? For mig handler den hjemlige liga om mesterskab og nedrykning - og europa pladserne og de par kampe der følger med er så en bonus. Som jeg læser dine indlæg handler superligaen kun om at komme ud i europa så vi kan konkurrere med et eller andet belgisk hold. Og det er nok her kæden ryger af for mig, for jeg forstår ikke hvordan de, lad os sige 6 kampe et europa eventyr kan kaste af sig, kan være vigtigere end de 33 der bliver spillet i den hjemlige turnering.
Det er fedt når OB når ud i europa, bestemt; og sidst i chl kval var jo utroligt så tæt på vi faktisk kom - men det er stadig kun en bonus til den hjemlige turnering.

Rent objektivt set, så er målet for superligaen vel at flest muligt har interesse i at se det. Det tror jeg at vi alle kan blive enige om.
Jeg forstår ikke hvorfor du synes at det lidt er en "enten-eller" situation. Vi kan sagtens have en interessant liga, hvor det primære fokus er at ende i toppen for alle klubber, samtidigt med at vi har en stærk liga som kan klare sig internationalt.

Og det er lidt her jeg ikke forstå hvorfor mange her på forum er så meget imod 12/10 holds liga. Vi holder alle med OB, som man må sige traditionelt er blandt de 9 bedste hold i Danmark. I Odense ville vi altså ikke midste noget (vi rykker ikke ud af den bedste liga) hvis vi holder os til 12 hold (eller indskrænker til 10).
Jeg kunne forstå jeres higen imod 16 hold hvis vi alle holdt med de hold som traditionelt er elevatorhold i Superligaen/1.division. For dem er det da en helt klar fordel, hvis der var 16 hold i superligaen. Men for OB ser jeg ingen fordel, da jeg ikke anser os for et "elevatorhold"

[mhbp]

Rent objektivt set, så er målet for superligaen vel at flest muligt har interesse i at se det. Det tror jeg at vi alle kan blive enige om.
Jeg forstår ikke hvorfor du synes at det lidt er en "enten-eller" situation. Vi kan sagtens have en interessant liga, hvor det primære fokus er at ende i toppen for alle klubber, samtidigt med at vi har en stærk liga som kan klare sig internationalt.

Og det er lidt her jeg ikke forstå hvorfor mange her på forum er så meget imod 12/10 holds liga. Vi holder alle med OB, som man må sige traditionelt er blandt de 9 bedste hold i Danmark. I Odense ville vi altså ikke midste noget (vi rykker ikke ud af den bedste liga) hvis vi holder os til 12 hold (eller indskrænker til 10).
Jeg kunne forstå jeres higen imod 16 hold hvis vi alle holdt med de hold som traditionelt er elevatorhold i Superligaen/1.division. For dem er det da en helt klar fordel, hvis der var 16 hold i superligaen. Men for OB ser jeg ingen fordel, da jeg ikke anser os for et "elevatorhold"

1. hvad forstår du ved at "klare sig internationalt"? Det Esbjerg lavede i år vil jeg mene er at klare sig - og endda mere til - de overpræsterede, gik videre inden de så røg ind i en klart bedre modstander. Det var flot - men hvad har de haft....8 kampe? Det syntes jeg er alt for meget fokus og lægge på "at kunne klare sig internationalt" og desuden - når OB ikke er med ude i europa - så interessere det mig ikke nævneværdigt, jeg bemærker resultaterne og ser måske endda en kamp eller to men that's it. Og så skulle vi indrette ligaen så der flyder flere penge til fck for at de kunne klare sig bedre derude....nope - ikke interesseret

2. 10 hold mener jeg ganske simmpelt er for få hold - vi spiller allerede for ofte mod de samme modstandere. Det vil naturligvis ikke ændre sig hvis man gik fra 12 til 10 hold, til gengæld ville man så få en del færre kampe over en sæson
12 hold - tvivler på det bliver ændret - men det er altså en skæv fordeling med 3 kampe mod hvert hold, og det bryder jeg mig bare ikke om.

[Prins Henrik]

1. hvad forstår du ved at "klare sig internationalt"? Det Esbjerg lavede i år vil jeg mene er at klare sig - og endda mere til - de overpræsterede, gik videre inden de så røg ind i en klart bedre modstander. Det var flot - men hvad har de haft....8 kampe? Det syntes jeg er alt for meget fokus og lægge på "at kunne klare sig internationalt" og desuden - når OB ikke er med ude i europa - så interessere det mig ikke nævneværdigt, jeg bemærker resultaterne og ser måske endda en kamp eller to men that's it. Og så skulle vi indrette ligaen så der flyder flere penge til fck for at de kunne klare sig bedre derude....nope - ikke interesseret

2. 10 hold mener jeg ganske simmpelt er for få hold - vi spiller allerede for ofte mod de samme modstandere. Det vil naturligvis ikke ændre sig hvis man gik fra 12 til 10 hold, til gengæld ville man så få en del færre kampe over en sæson
12 hold - tvivler på det bliver ændret - men det er altså en skæv fordeling med 3 kampe mod hvert hold, og det bryder jeg mig bare ikke om.

1)
Ja det er f.eks. Esbjergs europæiske sæson som jeg ser som et eventuelt mål for f.eks. os selv. Og det tror jeg bliver meget sværere hvis der eksempelvis kom 16 hold i vores liga.
Hvorfor har du den opfattelse at det kun er FCK der får gavn af en eventuel indskrænkning til 10 hold (eller for den sags skyld at beholde den nuværende 12 hold)?

2) 10 hold vil give 2 kampe både ude og hjemme mod alle modstandere, så der vil altså ikke være nogen skævvridnig. Og jeg ved ikke om folk generelt er trætte af at spille mod de samme hold "hele tiden" (10 hold, så ville vi møde 9 forskellige modstandere bare i ligaen). Jeg er helt med på at det er den generelle holdning her på forummet. Men jeg ved bare fra mine venner, som ikke har sæsonkort, at de hellere vil ud og se eksempelvis Aab, AGF, FCM, end de vil se VFF, SJE eller FCV. Og med en 16 holds liga så ville der jo komme endnu flere kampe mod mindre hold, som jeg tror ikke har den generelt samme appel som eksempelvis Aab, AGF og FCM har.

[MaxHH]

1)
Hvorvidt vi får en federe liga er jo en helt individuel vurdering. I min verden bliver det en mindre interessant turnering, men der må vi nok bare være uenige..

Og det er helt fair.. min subjektive vurdering er bestemt ikke mere værd end din... jo, for mig, men det ville også være mærkeligt andet... ,o)

2)
Jeg mener sagtens vi kan konkurrere med andre forholdsvist store ligaer i europa. Her tænker jeg primært på Belgien, Schweiz, Skotland og Østrig, som vi i flere tilfælde har set eksempler på, at danske hold kan spille op med. Jeg synes det du skriver antyder lidt en opgivende mentalitet (korriger mig gerne hvis jeg tager fejl). Jeg tror sagtens vi kan konkurrere med de 4 førnævnte lande, både nu, men også på lang sigt. Med 16 hold som skal dele puljen tror jeg desværre det bliver noget nær en umulighed. Dels pga. det økonomiske aspekt, men også fordi topholdene i Danmark (bl.a. OB) ikke vil blive matchet til daglig på et højt nok niveau, og derfor vil have sværere ved at konkurrere internationalt.

Jeg siger ikke at vi ikke KAN konkurrere med andre ligaer... jeg siger at det er fløjtende ligegyldigt, og ikke et mål i sig selv, som vi bør indrette ligaen efter...

3)
Selvfølgelig vil det samlede antal mennesker ikke falde. Det skriver jeg heller ikke, da det jo er åbenlyst, da der vil komme 4 flere hold i superligaen. Men hvorfor så ikke udvide til 20 hold? Der vil der antal mæssigt stadig komme endnu flere til superliga fodbold?

Det ville jeg heller ikke have noget imod, hvis vi havde hold til det. Det tror jeg bare ikke vi har, hvorfor jeg holder mig til et maks på 16, som verden ser ud i dag...

Mvh

MaxHH

[MaxHH]

Rent objektivt set, så er målet for superligaen vel at flest muligt har interesse i at se det. Det tror jeg at vi alle kan blive enige om.
Jeg forstår ikke hvorfor du synes at det lidt er en "enten-eller" situation. Vi kan sagtens have en interessant liga, hvor det primære fokus er at ende i toppen for alle klubber, samtidigt med at vi har en stærk liga som kan klare sig internationalt.

Hvad er en interessant liga for dig? For mig er det en (rimelig) jævnbyrdig liga, hvor mere end to hold kan være med hvor det er sjovt, og hvor man ikke før sæsonstart kan afskrive 90 procent af holdene som værende uden muligheder overhovedet. Dette er den fedeste sæson i mands minde, i min optik, og kunne man få det sådan hvert år, kunne jeg godt leve med den sportsligt uretfærdige opbygning vi har på ligaen i dag...

Og det er lidt her jeg ikke forstå hvorfor mange her på forum er så meget imod 12/10 holds liga. Vi holder alle med OB, som man må sige traditionelt er blandt de 9 bedste hold i Danmark. I Odense ville vi altså ikke midste noget (vi rykker ikke ud af den bedste liga) hvis vi holder os til 12 hold (eller indskrænker til 10).
Jeg kunne forstå jeres higen imod 16 hold hvis vi alle holdt med de hold som traditionelt er elevatorhold i Superligaen/1.division. For dem er det da en helt klar fordel, hvis der var 16 hold i superligaen. Men for OB ser jeg ingen fordel, da jeg ikke anser os for et "elevatorhold"

Man KUNNE læse den del som om du ikke mener man bør have en mening om et emne, hvis éns mening ikke udelukkende indebærer fordele for ens egen klub... men det tror jeg ikke er din reele mening, vel?

Mvh

MaxHH

[mhbp]

1)
Ja det er f.eks. Esbjergs europæiske sæson som jeg ser som et eventuelt mål for f.eks. os selv. Og det tror jeg bliver meget sværere hvis der eksempelvis kom 16 hold i vores liga.
Hvorfor har du den opfattelse at det kun er FCK der får gavn af en eventuel indskrænkning til 10 hold (eller for den sags skyld at beholde den nuværende 12 hold)?

2) 10 hold vil give 2 kampe både ude og hjemme mod alle modstandere, så der vil altså ikke være nogen skævvridnig. Og jeg ved ikke om folk generelt er trætte af at spille mod de samme hold "hele tiden" (10 hold, så ville vi møde 9 forskellige modstandere bare i ligaen). Jeg er helt med på at det er den generelle holdning her på forummet. Men jeg ved bare fra mine venner, som ikke har sæsonkort, at de hellere vil ud og se eksempelvis Aab, AGF, FCM, end de vil se VFF, SJE eller FCV. Og med en 16 holds liga så ville der jo komme endnu flere kampe mod mindre hold, som jeg tror ikke har den generelt samme appel som eksempelvis Aab, AGF og FCM har.

1. FCK har i forvejen et markant økonomisk forspring til alle andre. Med 10 hold i stedet for 12 vil der blive flere penge til hvert enkelt hold - men mest vil falde af til topholdene - og der høre notorisk fck til, med 8 eller 9 mesterskaber over 10 sæsonner. Men egenligt er det ligegyldigt for i min optik bør ligaen ikke indrettes efter et par europæiske kampe henover efteråret.

2. jeg taler heller ikke på vejne af hverken forummet eller dine venner ;) det står helt for min egen regning. Og jeg må sige jeg syntes det var spændende, ja nærmest eksotisk at få en ny klub op til denne sæson fcv...og næste sæson hobro, det bliver lidt kedeligt i længden når det altid er de samme elevator hold, så 16 hold vil give større variation i modstanderne, det hilser jeg velkommet.

ps. skal vi ikke bare sige vi er uenige, for jeg får dig næppe overbevist om at du tager fejl ;)

[MaxHH]

1)
Ja det er f.eks. Esbjergs europæiske sæson som jeg ser som et eventuelt mål for f.eks. os selv. Og det tror jeg bliver meget sværere hvis der eksempelvis kom 16 hold i vores liga.
Hvorfor har du den opfattelse at det kun er FCK der får gavn af en eventuel indskrænkning til 10 hold (eller for den sags skyld at beholde den nuværende 12 hold)?

Af samme grund som at det kun er KB/03 der ønsker en liga med kun 10 hold... fordi det er et design der indebærer flest fordele for KB/03...

2) 10 hold vil give 2 kampe både ude og hjemme mod alle modstandere, så der vil altså ikke være nogen skævvridnig. Og jeg ved ikke om folk generelt er trætte af at spille mod de samme hold "hele tiden" (10 hold, så ville vi møde 9 forskellige modstandere bare i ligaen). Jeg er helt med på at det er den generelle holdning her på forummet. Men jeg ved bare fra mine venner, som ikke har sæsonkort, at de hellere vil ud og se eksempelvis Aab, AGF, FCM, end de vil se VFF, SJE eller FCV. Og med en 16 holds liga så ville der jo komme endnu flere kampe mod mindre hold, som jeg tror ikke har den generelt samme appel som eksempelvis Aab, AGF og FCM har.

Men er målet med ligaen at skrabe penge sammen, eller at skabe en sportslig fair afvikling, og en lind strøm af danske talenter? .o)

Mvh

MaxHH

[Prins Henrik]

Man KUNNE læse den del som om du ikke mener man bør have en mening om et emne, hvis éns mening ikke udelukkende indebærer fordele for ens egen klub... men det tror jeg ikke er din reele mening, vel?

Mvh

MaxHH

Man må mene lige præcist det man vil. Jeg ønsker bare de absolut bedste betingelser for min klub, så kommer betingelserne for landets andre klubber i 2. række. Og disse betingelser skal i min verden uddeles på en måde, hvor man ser på hvad hver enkelt hold bidrager med (interesse mæssigt og resultat mæssigt).
Og jeg kan virkelig ikke se hvordan betingelserne (nationalt som internationalt) bliver bedre for OB ved at vi får 16 hold i vores liga.

Men som jeg kan fornemme på dig og andre på forum, så er det ligeså meget fordi I synes at det ville være federe at se OB spille imod flere forskellige modstandere. Og det er i min verden en helt anden diskution, som ikke nødvendigvis har noget at gøre med om ligaen bliver mere spændende eller bedre, men derimod en rent objektiv vurdering af hvad man synes er den bedste underholdning.

[Prins Henrik]

Af samme grund som at det kun er KB/03 der ønsker en liga med kun 10 hold... fordi det er et design der indebærer flest fordele for KB/03...



Men er målet med ligaen at skrabe penge sammen, eller at skabe en sportslig fair afvikling, og en lind strøm af danske talenter? .o)

Mvh

MaxHH

Nogen der ved hvad OB's officielle holdning er til hvor mange hold der skal være i ligaen? Kunne være interessant at læse

Talenter til bl.a. landsholdets udvikling er ikke vigtigt for mig. Det er succes for OB.

[Prins Henrik]

1. FCK har i forvejen et markant økonomisk forspring til alle andre. Med 10 hold i stedet for 12 vil der blive flere penge til hvert enkelt hold - men mest vil falde af til topholdene - og der høre notorisk fck til, med 8 eller 9 mesterskaber over 10 sæsonner. Men egenligt er det ligegyldigt for i min optik bør ligaen ikke indrettes efter et par europæiske kampe henover efteråret.

2. jeg taler heller ikke på vejne af hverken forummet eller dine venner ;) det står helt for min egen regning. Og jeg må sige jeg syntes det var spændende, ja nærmest eksotisk at få en ny klub op til denne sæson fcv...og næste sæson hobro, det bliver lidt kedeligt i længden når det altid er de samme elevator hold, så 16 hold vil give større variation i modstanderne, det hilser jeg velkommet.

ps. skal vi ikke bare sige vi er uenige, for jeg får dig næppe overbevist om at du tager fejl ;)

Får nok heller ikke overbevist dig, så det kan vi da blive enige om ;)

[MaxHH]

Man må mene lige præcist det man vil. Jeg ønsker bare de absolut bedste betingelser for min klub, så kommer betingelserne for landets andre klubber i 2. række. Og disse betingelser skal i min verden uddeles på en måde, hvor man ser på hvad hver enkelt hold bidrager med (interesse mæssigt og resultat mæssigt).
Og jeg kan virkelig ikke se hvordan betingelserne (nationalt som internationalt) bliver bedre for OB ved at vi får 16 hold i vores liga.

Men som jeg kan fornemme på dig og andre på forum, så er det ligeså meget fordi I synes at det ville være federe at se OB spille imod flere forskellige modstandere. Og det er i min verden en helt anden diskution, som ikke nødvendigvis har noget at gøre med om ligaen bliver mere spændende eller bedre, men derimod en rent objektiv vurdering af hvad man synes er den bedste underholdning.

Du har helt ret... jeg danner ikke udelukkende min mening ud fra et cost/benifit-synspunkt med OB som eneste faktor... Jeg prøver at se på det samlede billede, og jeg tror på at 16 hold vil skabe en mere sportslig fair afvikling, og en mere jævn liga...

Mvh

MaxHH

[MaxHH]

Nogen der ved hvad OB's officielle holdning er til hvor mange hold der skal være i ligaen? Kunne være interessant at læse

Talenter til bl.a. landsholdets udvikling er ikke vigtigt for mig. Det er succes for OB.

Jeg kunne forestille mig at OB er fint tilfredse med 12 hold, og imod 16 og 10 hold, ud fra en forretningsmæssigt synspunkt. Men jeg har i hvert fald ikke eksakt viden om hvor de står...

Mvh

MaxHH