Foråret 2017

[MaxHH]

Ja, tv styrer for vildt - bogstaveligt talt. Indløb, spilletidspunkter og fodbold primært for at sælge reklamer.

Jeg vil hellere se en ok kamp på et stadion end en af de mange udenlandske tv-kampe. Fodbold skal ses i flok (værsågod OB/DBU - her er et slogan).

Jeg tror dansk fodbolds problem kan koges ned til at spillerne er dårligere end for år tilbage. Tidligere spillede børn masser af fodbold efter skoletid og der var ikke så mange andre ting, der konkurrerede med det. Det betød at unge spillere var meget bedre teknisk. I Superligaen er der mange spillere, der har store problemer med at tæmme en bold, lægge en præcis aflevering, kunne drible og skyde.
Flere siger det er fordi spillet er så meget hurtigere end tidligere, og det er det jo. Men meget af det jeg nævner sker også i upressede situationer.

Fordi der ikke er nok emner importeres spillere - af samme tvivlsomme kvalitet. Dem gider vi slet ikke se på. Fansene har længere snor til en ung lokal spiller end en fra Aalborg eller udlandet.

Jeg elsker fodbold. Men sporten er døende på grund af krejlere, kræmmere og kapitalister.

Jeg ved ikke om den er døende, men den er i hvert fald ved at ændre sig, og jeg tror ikke det er til det bedre.

Mvh

MaxHH

[ChrisOB]

Bare i orden...

Pensonligt går jeg ikke så højt op i niveauet. Jeg ser suppebold for nerven, spejlingen i det lokale og nære, historien og alt det jazz. Hvis jeg begyndte at sammenligne med hold der har spillerbudgetter på astronomiske højder, ville jeg jo nok blive pænt skuffet, så det lader jeg være med.

Men jeg tror der er mange der har det modsat, og det er jo nok en del af forklaringen på de faldende tilskuere... man kan få et langt bedre teknisk produkt, billigere og hjemme i den lune stue, og fravælger derfor at få penge op af lommen for at stå på et vindblæst stadion, og se en suppespiller løbe langsommere, drible dårligere og skyde svagere end man er "vant til" fra TVet.

Men hvad kan klubberne gøre? Jeg tror ikke Gravgaard har ret i at mere tilgængelighed i omklædningsrummet vil ændre alverden, men der SKAL skabes en bedre forbindelse mellem fans og klubber, så vi igen bliver en del af ånden, historien og følelsen, i stedet for en del af oplevelsen... for oplevelser kan gradueres, og sammenlignes med andre underholdningsprodukter, og der vil en suppekamp risikere at tabe til en fed film i biffen, en smuk præstation fra en scene, eller bare "Badehotellet" på TV 2.

For OBs vedkommende går jeg bare og håber der kommer et fynsk hold op igen, så vi kan få noget had, rivalisering og modsætning tilbage på øen. Nogen vi kan mobilisere følelser for, og imod, og som vi for alvor kan slås med. Ja, ingen kan lide BIF, KB/03 og AGF, men det er ikke det samme som 9'erne og 13'erne.

Og nu vi er ved "had... skal vi så ikke snart få det samlede indløb afskaffet? Jeg savner at buhe mine lunger ud over de elendige klamphuggere der besøger mit stadion, og derefter juble over mine helte der kommer ind bagefter. Det var en oplevelse de "stjal", for at optimere TV-oplevelsen, og få den til at ligne produktionerne i udlandet. Men det er jo misforstået: Dels skal vi ikke efterligne de andre ligaer, for så taber vi på kvaliteten, og dels skal vi ikke gøre stadionoplevelsen dårligere, for så bliver TV-oplevelsen også dårligere.

Og ja, sæt jer nu ned og tag en snak om det pyro, og find en gylden middelvej, hvor vi får noget liv på lægterne, uden folk bliver brændt af, og spillere får et lys i nakken. Det MÅ kunne lade sig gøre, hvis alle æder en kamel eller to.

Mvh

MaxHH

Aldeles enig.

Pointen var bare, at der er faldende kvalitet i fodboldspillet også i udlandet - med dertilhørende faldende seertal. Hvis produktet - fodboldspillet bliver bedre, så kommer folk også på stadion. I vores tilfælde noget sportslig succés. Helst med fynboer på holdet. Og fokus på nogle af de ting, som du også kommer ind på: Pyro, stemningsskabning og indløb hver for sig.

Men med vores nuværende ledelse, så ser jeg intet af det komme "til live". Vi får ikke sportslig succés. Der kommer ikke pyro på stadion; karantæne-politikken forbliver den samme og indløbet det samme.

Fordi vi lever på Planet A, mens dem der tager beslutningen lever på Planet B.

MvH ChrisOB

[MaxHH]

Aldeles enig.

Pointen var bare, at der er faldende kvalitet i fodboldspillet også i udlandet - med dertilhørende faldende seertal. Hvis produktet - fodboldspillet bliver bedre, så kommer folk også på stadion. I vores tilfælde noget sportslig succés. Helst med fynboer på holdet. Og fokus på nogle af de ting, som du også kommer ind på: Pyro, stemningsskabning og indløb hver for sig.

Men med vores nuværende ledelse, så ser jeg intet af det komme "til live". Vi får ikke sportslig succés. Der kommer ikke pyro på stadion; karantæne-politikken forbliver den samme og indløbet det samme.

Fordi vi lever på Planet A, mens dem der tager beslutningen lever på Planet B.

MvH ChrisOB

Jeg vil, til ledelsens forsvar, sige at indløb og pyro ikke er noget de kan gøre selv... Det skal op på næste niveau.

Mvh

MaxHH

[Limefrugten]

Hvis du er enig i Rifflens indlæg, kan du så begynde at forstå lidt mere, hvorfor folk farer frem mod ledelse og Jesper Hansen?

For meget OSE - for lidt OB. Eroderet kultur - ingen muligheder for noget som helst langt træk, fordi man har valgt den for OB forkerte retning og kultur. Kritikken er større end én mand - men én mand kan have så stor betydning for retningen - både den negative - og den positive.

I FCK er Ståle garanten for kulturen. Arrogancen, vindergenet, forretningen. Uden ham tror jeg, nej ved jeg, at FCKs nuværende kultur vil errodere og skabe en kædereaktion, der gjorde at FCN, AaB og FCM kunne smutte imellem og nuppe skabet, i de år hvor Ståle prøvede sig af i andres kulturer.

Og nu? Er de suveræne igen. Fordi én mand er garanten for kulturen.

Husk hvor dårlige FCK var i årene efter det første mesterskab i 1992, der mest var skabt på fundamentet af B1903s Europa Cup helte fra 1991.

Kulturen betegnes af ledelsen. Og af de rigtige mennesker på det rigtige tidspunkt.

MvH ChrisOB

Synes aldrig, at jeg har udtrykt manglende forståelse for, at folk er utilfredse. Men så snart man stiller spørgsmålstegn ved dele af kritikken eller nogle af præmisserne, så er man jo stemplet som en lalleglad idiot, som ikke forstår noget.

Kan sagtens være, at JH ikke er god nok, men jeg hopper simpelthen ikke med på galejen om, at han er så inkompetent, som folk ind i mellem gerne vil fremstille ham.

[Limefrugten]

Jeg tror dansk fodbolds problem kan koges ned til at spillerne er dårligere end for år tilbage. Tidligere spillede børn masser af fodbold efter skoletid og der var ikke så mange andre ting, der konkurrerede med det. Det betød at unge spillere var meget bedre teknisk. I Superligaen er der mange spillere, der har store problemer med at tæmme en bold, lægge en præcis aflevering, kunne drible og skyde.
Flere siger det er fordi spillet er så meget hurtigere end tidligere, og det er det jo. Men meget af det jeg nævner sker også i upressede situationer.

Fordi der ikke er nok emner importeres spillere - af samme tvivlsomme kvalitet. Dem gider vi slet ikke se på. Fansene har længere snor til en ung lokal spiller end en fra Aalborg eller udlandet.

Det tror jeg ikke en meter på det der. Formelt teknisk har spillerne aldrig været bedre end nu. De unge danske spillere har aldrig trænet så meget, og de har aldrig trænet så struktureret, som de gør nu. Man kan have en diskussion om, hvorvidt det strømliner dem for meget, og der tages noget kreativitet og fantasi ud af spillerne, fordi der er mindre skolegårdsbold, men at de formelt teknisk skulle være dårligere (tæmninger, afleveringer osv. ), den køber jeg altså ikke.

[obforever]

Bare i orden...

Pensonligt går jeg ikke så højt op i niveauet. Jeg ser suppebold for nerven, spejlingen i det lokale og nære, historien og alt det jazz. Hvis jeg begyndte at sammenligne med hold der har spillerbudgetter på astronomiske højder, ville jeg jo nok blive pænt skuffet, så det lader jeg være med.

Men jeg tror der er mange der har det modsat, og det er jo nok en del af forklaringen på de faldende tilskuere... man kan få et langt bedre teknisk produkt, billigere og hjemme i den lune stue, og fravælger derfor at få penge op af lommen for at stå på et vindblæst stadion, og se en suppespiller løbe langsommere, drible dårligere og skyde svagere end man er "vant til" fra TVet.

Men hvad kan klubberne gøre? Jeg tror ikke Gravgaard har ret i at mere tilgængelighed i omklædningsrummet vil ændre alverden, men der SKAL skabes en bedre forbindelse mellem fans og klubber, så vi igen bliver en del af ånden, historien og følelsen, i stedet for en del af oplevelsen... for oplevelser kan gradueres, og sammenlignes med andre underholdningsprodukter, og der vil en suppekamp risikere at tabe til en fed film i biffen, en smuk præstation fra en scene, eller bare "Badehotellet" på TV 2.

For OBs vedkommende går jeg bare og håber der kommer et fynsk hold op igen, så vi kan få noget had, rivalisering og modsætning tilbage på øen. Nogen vi kan mobilisere følelser for, og imod, og som vi for alvor kan slås med. Ja, ingen kan lide BIF, KB/03 og AGF, men det er ikke det samme som 9'erne og 13'erne.

Og nu vi er ved "had... skal vi så ikke snart få det samlede indløb afskaffet? Jeg savner at buhe mine lunger ud over de elendige klamphuggere der besøger mit stadion, og derefter juble over mine helte der kommer ind bagefter. Det var en oplevelse de "stjal", for at optimere TV-oplevelsen, og få den til at ligne produktionerne i udlandet. Men det er jo misforstået: Dels skal vi ikke efterligne de andre ligaer, for så taber vi på kvaliteten, og dels skal vi ikke gøre stadionoplevelsen dårligere, for så bliver TV-oplevelsen også dårligere.

Og ja, sæt jer nu ned og tag en snak om det pyro, og find en gylden middelvej, hvor vi får noget liv på lægterne, uden folk bliver brændt af, og spillere får et lys i nakken. Det MÅ kunne lade sig gøre, hvis alle æder en kamel eller to.

Mvh

MaxHH

Enig i pyro-delen og indløbet.

Kan nogen af Jer huske, da der sidste år blev delt en video fra omklædningsrummet, hvor spillerne jublede over en sejr?
Kan I huske den begejstring den video skabte hos en ret store skare af fans? Det er SÅ lidt, der skal til, for at vi fans kan bringes tættere på holdet og spillerne. Det var eksklusivt. Det var til "os".

i stedet var meldingen: Det her er første, eneste og sidste gang, dette sker...jeg mener - man vil så gerne, at "vi" bliver en del af øjeblikket, som der siges.... fejringen af en sejr spillerne iblandt er da i den grad en del af øjeblikket

[Matti1887]

Enig i pyro-delen og indløbet.

Kan nogen af Jer huske, da der sidste år blev delt en video fra omklædningsrummet, hvor spillerne jublede over en sejr?
Kan I huske den begejstring den video skabte hos en ret store skare af fans? Det er SÅ lidt, der skal til, for at vi fans kan bringes tættere på holdet og spillerne. Det var eksklusivt. Det var til "os".

i stedet var meldingen: Det her er første, eneste og sidste gang, dette sker...jeg mener - man vil så gerne, at "vi" bliver en del af øjeblikket, som der siges.... fejringen af en sejr spillerne iblandt er da i den grad en del af øjeblikket

Ja, den kan ses her.

http://www.bt.dk/superligaen/se-vide...ejren-over-agf

Der var mange ting som gjorde det fantastisk. Vi havde tabt SÅ mange kampe forinden, vi havde hypet dagen hvor alle skulle stå sammen om at levere en stemning til dempå banen inkl. ikke spilbare spillere, og ungdomsspillerne, og vi skulle simpelthen bruge en sejr. Vi vandt så over AGF - og det var jo nærmest ekstatisk! Jeg tror ikke så meget det var reaktionen på videoen, men den samlede følelse af at vi stod sammen, og det hjalp os til en sejr. Prikke over I'et var så videoen fra omklædningsrummet, hvor man følte glæden hos spillerne, og det var rigtig fint, og noget jeg selv var utrolig glad for at opleve.

Når det så er sagt, så skal det ses i det store billede, og valgte man at filme fra omklædningsrummet hver gang, så ville det miste effekten MEGET hurtigt hos fans. Jeg synes det er fint med sådan et engangsbillede, som man kan kigge tilbage på, og mindes, og gøre sig sine forestillinger om hvordan de har det i omklædningsrummet. Jeg synes personligt det rum er forbeholdt internt på holdet, og et kamerahold har intet at gøre det.. i særtilfælde jo, som da hele byen forsøgte at stå sammen, og det gav en sejr - og fansene samt spillerne var eurofoiske over sejren..

[Tåhyler]

Det tror jeg ikke en meter på det der. Formelt teknisk har spillerne aldrig været bedre end nu. De unge danske spillere har aldrig trænet så meget, og de har aldrig trænet så struktureret, som de gør nu. Man kan have en diskussion om, hvorvidt det strømliner dem for meget, og der tages noget kreativitet og fantasi ud af spillerne, fordi der er mindre skolegårdsbold, men at de formelt teknisk skulle være dårligere (tæmninger, afleveringer osv. ), den køber jeg altså ikke.

Uformelt teknisk er mit ærinde. Jeg er sikker på, at de formelle tekniske færdigheder var bedre hos flere før i tiden. Jeg tror også at nogle af de unge, der kunne have udviklet sig til de rigtigt gode, skræmmes væk af al den træning og ambition, som ofte er forkert lagt op. På et tidspunkt skal der strammes op i træningen, men de skal nok være ældre end nu. Det er de grå, der holder ved. Og dem gider jeg ikke se ret mange af af gangen.

[Limefrugten]

Uformelt teknisk er mit ærinde. Jeg er sikker på, at de formelle tekniske færdigheder var bedre hos flere før i tiden. Jeg tror også at nogle af de unge, der kunne have udviklet sig til de rigtigt gode, skræmmes væk af al den træning og ambition, som ofte er forkert lagt op. På et tidspunkt skal der strammes op i træningen, men de skal nok være ældre end nu. Det er de grå, der holder ved. Og dem gider jeg ikke se ret mange af af gangen.

Okay, men af de 4 egenskaber, du nævnte, er 3 af dem i hvert fald helt formelle tekniske færdigheder (tæmning, aflevering og skud - den fjerde: dribling, kan diskuteres). Deler nu heller ikke dit syn på, at niveauet på de unge/spillerne generelt er faldet.
Men ja, det er helt sikkert et interessant emne. Så lille et land vi er, har vi ikke råd til at tabe for mange på gulvet, så man skal gerne kunne rumme så mange forskelligheder som muligt.

[Ardiles]

Ungdommen er blevet klart bedre teknisk. Dem der kommer op nu har spillet med meget mere boldberøring end i "gamle dage" Hvor man på en 11-mands bane ikke havde mange berøringer i løbet af en kamp, idag har man 3,5,7,9,11-mands op igennem rækkerne.
Det der til gengæld er blevet ringere er Indstillingen (det må ikke gøre ondt eller være kedeligt - fordi vi har aldrig løbet rundt på en stenmelsbane i -5 grader og sparket til en betonbold!)
Mener det var Islands landsholdsassistent der var ude og sige at de lige nu havde en perfekt blanding af gamle spillere der var opvokset med fight og lortebaner og unge spillere der havde teknik fra kunsttofbanerne, men at de i fremtiden ville mangle fightere.

[Limefrugten]

Ungdommen er blevet klart bedre teknisk. Dem der kommer op nu har spillet med meget mere boldberøring end i "gamle dage" Hvor man på en 11-mands bane ikke havde mange berøringer i løbet af en kamp, idag har man 3,5,7,9,11-mands op igennem rækkerne.
Det der til gengæld er blevet ringere er Indstillingen (det må ikke gøre ondt eller være kedeligt - fordi vi har aldrig løbet rundt på en stenmelsbane i -5 grader og sparket til en betonbold!)
Mener det var Islands landsholdsassistent der var ude og sige at de lige nu havde en perfekt blanding af gamle spillere der var opvokset med fight og lortebaner og unge spillere der havde teknik fra kunsttofbanerne, men at de i fremtiden ville mangle fightere.

Åhhh, Stenmelen - sådan et legendarisk sted :) Men der er helt sikkert en pointe i det der

[ChrisOB]

Synes aldrig, at jeg har udtrykt manglende forståelse for, at folk er utilfredse. Men så snart man stiller spørgsmålstegn ved dele af kritikken eller nogle af præmisserne, så er man jo stemplet som en lalleglad idiot, som ikke forstår noget.

Kan sagtens være, at JH ikke er god nok, men jeg hopper simpelthen ikke med på galejen om, at han er så inkompetent, som folk ind i mellem gerne vil fremstille ham.

Mit indlæg handlede om du kunne forstå hvorfor vi farer så meget frem mod ham. Det gør du så ikke, for jo, han er præcis så inkompetent, som vi fremstiller ham. Den ringeste sportsdirektør i ligaen med flere længder.

MvH ChrisOB

[Tåhyler]

Ungdommen er blevet klart bedre teknisk. Dem der kommer op nu har spillet med meget mere boldberøring end i "gamle dage" Hvor man på en 11-mands bane ikke havde mange berøringer i løbet af en kamp, idag har man 3,5,7,9,11-mands op igennem rækkerne.
Det der til gengæld er blevet ringere er Indstillingen (det må ikke gøre ondt eller være kedeligt - fordi vi har aldrig løbet rundt på en stenmelsbane i -5 grader og sparket til en betonbold!)
Mener det var Islands landsholdsassistent der var ude og sige at de lige nu havde en perfekt blanding af gamle spillere der var opvokset med fight og lortebaner og unge spillere der havde teknik fra kunsttofbanerne, men at de i fremtiden ville mangle fightere.

Så vidt jeg husker spiller de unge islændinge i overdækkede haller - ikke udendørs kunststofbaner.

Selvfølgelig er det meget fremmende med små hold. Jeg har personligt altid synes det var for kedeligt at spille 11-mands :-)

[fmprOB]

Mit indlæg handlede om du kunne forstå hvorfor vi farer så meget frem mod ham. Det gør du så ikke, for jo, han er præcis så inkompetent, som vi fremstiller ham. Den ringeste sportsdirektør i ligaen med flere længder.

MvH ChrisOB

Når det handler om evnen til sammensætte og indkøbe til en trup, samt det at være ansigtet udad til så ja..
Så er der ingen ved siden af eller under. Der er han en klar vinder.

[ChrisOB]

Når det handler om evnen til sammensætte og indkøbe til en trup, samt det at være ansigtet udad til så ja..
Så er der ingen ved siden af eller under. Der er han en klar vinder.

Er der egentlig andre evner for en sportsdirektør, der rent faktisk tæller?

MvH ChrisOB