Grundspil 2016/17

[ChrisOB]

Når du nogensinde at sætte dem væk? ;o)

mvh

MaxHH

Indtil vi står med guldet og/eller har et udtryk, jeg kan leve med, så står de klar. Ingen personer er fredede; og de har bare at levere, når de får ansættelse i en klub, jeg har brugt penge, tid, blod, sved og tårer på i 25 år. ;-)

MvH ChrisOB

[ChrisOB]

Jeg har ikke ligefrem været imponeret af vores start, men faktisk synes jeg Silkeborgkampen var værre end Lyngbykampen. Jeg er muligvis fuldstændig fejlledt af at se den ene på et dårlig stream og den anden på stadion. Mod Lyngby havde jeg bare fornemmelsen af, at vi faktisk var tæt på at skabe noget. Mod Silkeborg virkede det som en meeeeget lang ørkenvandring, hvor vi spillede den rundt foran feltet - i bedste fald.

Nåh, jeg har siddet med en idé omkring det at møde oprykkere. Ofte bliver det sagt at det er de nemme kampe, for det er de to (i år tre) hold, der nok forventes at være med i nedrykningskampen. Alt andet lige har de ikke mødt lige så god modstand og har haft betydeligt færre penge sidste sæson.
Jeg har bare haft fornemmelsen af, at oprykkere ofte ikke forstår dette i starten af sæsonen og derfor spiller over evne. For at finde ud af, om det var helt ude i skoven eller om der måske var lidt i det, så har jeg set på de første 5 runder i superligaen fra sæson 11/12, dvs. fra 5 sæsoner.

Disclaimer: Jeg har ikke kigget på, hvor holdende er endt, størrelsen på klubben og hvorvidt de var nedrykkere fra forrige sæson (og dermed måske har bibeholdt et stort setup). Jeg har heller ikke set på de øvrige holds resultater, for at sammeligne sæsonstarter. Det er bare for at "lege" lidt med tallene.
I de sidste 5 sæsonsstarter har kun 3 oprykkere ikke formået at finde kampe og kun et har slet ikke hentet point: I 11/12 tabte HB Køge alle de fem første kampe. I 12/13 tabte Esbjerg 4 og spillede 1 uafgjort, mens Silkeborg i 14/15 fik to uafgjorte på de første 5.
Mest regelmæssigt henter en oprykker en enkelt sejr. I 11/12 fik AGF 1 sejr og 2 uafgjorte, hvilket Viborg også gjorde i 15/16. I 13/14 fik både Viborg og FC Vestsjælland 1 sejr og 3 uafgjorte.
Endelig har AGF 2 sejre og 2 uafgjorte i 15/16, Randers 3 sejre i 12/13 og Hobro 3 sejre og 1 uafgjort i 14/15.

Hvad betyder det hele? Tja.. Jeg kan i hvert fald sige, at det mere er normen end undtagelsen, at oprykkere tager point i de første 5 kampe (7 vs. 3). Der er en svag overvægt i sæsonstarter med flere nederlag end sejre (3 vs. 5).

Er det godt nok, at vi spiller uafgjort med to oprykkere? Nej, men det er ikke usædvanligt. Langt fra. Så er der måden at gøre det på. Der er jeg lidt mere fortrøstningsfuld efter Lyngbykampen.
Havde Festersen scoret på straffe mod Silkeborg, og havde vi fået det straffe mod slutningen, som jeg mener Jesper Hansen begår på Festersen i Lyngby, så havde vi måske stået med 2-0. Hvis og hvis..
Anywho, oprykkere er ikke bare prügelknaber.

Nej oprykkere er ikke "prugelknaber", men det er hold man skal kunne slå. Ikke bagefter stå og nærmest være tilfreds med, at man ikke tabte, da Kjær sendte bolden i kredsløb.

Og det andet er bare endnu flere krumspring for at undgå at sige, hvor skidt det er ikke at få mininum 4 point imod to oprykkere. Jeg synes det er værre at miste en 2-0 føring, som på det tidspunkt var ufortjent, end ikke at formå at score i en kamp, man dominerer.

Det er da ligegyldigt, at det ikke er usædvanligt at oprykkere tager point i de første runder; vi skal kunne slå dem; og som mininum være bedre med end vi var i den sidste halvdel af 1. halvleg imod Lyngby.

MvH ChrisOB

[MaxHH]

Indtil vi står med guldet og/eller har et udtryk, jeg kan leve med, så står de klar. Ingen personer er fredede; og de har bare at levere, når de får ansættelse i en klub, jeg har brugt penge, tid, blod, sved og tårer på i 25 år. ;-)

MvH ChrisOB

Jeg glæder mig i hvert fald mere til denne sæson end jeg har gjort længe. Der er et solidt fundament, som der kan (og skal) bygges ovenpå løbende...

Mvh

MaxHH

[ChrisOB]

Jeg glæder mig i hvert fald mere til denne sæson end jeg har gjort længe. Der er et solidt fundament, som der kan (og skal) bygges ovenpå løbende...

Mvh

MaxHH

Min glæde bliver formindsket, når det eneste skår i glæden over en fantastisk dag i KbH området søndag var endnu en skuffende indsats og resultat fra OB. ;-) Jeg skal holde mig fra udebaneture, jeg har ikke set OB vinde ude siden Emil Larsens allerførste kamp for OB, hvor han scorede sejrsmålet - i overtiden - til det der var en pivhamrende ufortjent sejr.

Jeg må være "bad mojo" ;-)

MvH ChrisOB

[MaxHH]

Min glæde bliver formindsket, når det eneste skår i glæden over en fantastisk dag i KbH området søndag var endnu en skuffende indsats og resultat fra OB. ;-) Jeg skal holde mig fra udebaneture, jeg har ikke set OB vinde ude siden Emil Larsens allerførste kamp for OB, hvor han scorede sejrsmålet - i overtiden - til det der var en pivhamrende ufortjent sejr.

Jeg må være "bad mojo" ;-)

MvH ChrisOB

Hvis det giver bedre resultater, synes jeg da absolut du skal gemme dig under dynerne indtil de har spillet færdig... ,o)

mvh

MaxHH

[mhbp]

Jeg kan godt komme med et bud - ved ikke hvor fornuftigt det er.

Jeg tror, at et af vores helt store problemer er, at der har været en lidt sløj kultur. Der har manglet nogle stærke ledere, som samtidig har kunne præstere ordentligt på banen. Vores bedste spillere (Falk, Kadrii, E. Larsen) har ikke haft ledermentaliteten, mens dem der så skulle tage ansvaret har haft det svært på banen - og så ryger noget af respekten altså.
Samtidig har vi skulle køre et meget ambitiøst, nyt spillekoncept ind.
Hvis man tager SønderjyskE (vil gerne holde BIF ude indtil de har vist det over lidt flere kampe), så har alle påpeget hvor stærkt et omklædningsrum, at de har dernede. Der har formentligt ikke været en klike, der føler, at de er for gode til at spille på det hold, og deres lederfigurer har præsteret. Samtidig så har Michelsen holdt fast i grund-dyderne i deres måde at spille på, og det passer godt til holdånden og selvforståelsen i klubben.
OB har gennem 90’erne og 00’erne stået for hårdt fysisk arbejde (og sikkert også før det). De andre hold vidste, at når de kom til Odense, så slog man sig. Efter udrensningen i 11 går man så over til en mere boldspillende stil, skifter så til Oves meget defensive/pragmatiske stil, og nu prøver vi så igen noget andet under Kent. Det giver også noget uro omkring selvforståelsen omkring klubben. Fansene har været vant til en fysisk stil (bare se på alle dem, der gerne vil have et stort skur oppe foran), men nu skal vi ”vænne” os til noget lidt andet.
Oven i det er hele holdet skiftet ud, og der er måske stadig lidt rod i hierarkiet / folk skal lige finde sig til rette. Hvem gav KEP anførerbindet til da han blev smidt ud i Lyngby?? Det er svært at gætte men vel nærmest også hip som hap. Men jeg håber på, at Kent og JH efterhånden har fået sat truppen sådan sammen, at der er den seriøsitet der skal til, så kulturen kan komme på plads igen.

Og nu vil jeg så godt understrege, at det ikke er fordi jeg forsøger at komme med undskyldninger for de dårlige resultater, men det er mit bud på det, du spørger til.

tror måske du har fat i noget af det her. Sammenlignet med Sønderjydske så savner jeg i den grad nogle fighter/krigere - en spelmann type....tænker måske KEP har lidt af det der skal til, hvis så bare han kan styre sig og ikke trække for mange dumme kort.
Men syntes i den grad der mangler noget udstråling - nogle der kan hive de andre med op når alt ikke lige flasker sig.

[mhbp]

Du søger forklaringer, ikke nødvendigvis undskyldninger. Og det er bedre end "ting tager tid". ;-)

Jeg søger også et opgør med en kultur; men ikke nødvendigvis på det spillemæssige plan; men et opgør med den manglende vinderkultur, der præger alt for mange rundt i og omkring OB. Kent Nielsen forsøger at implamentere den i spillertruppen ved, selv når man har vundet, at være kritisk; men kritik bliver i fy-ord i andre kredse, fordi nogen forveksler det med manglende glæde ved at være OB-fan. Vinder-mentalitet er at behandle 2 point mod 2 oprykkere som en mindre katastrofe, ikke pakke det ind i undskyldninger og andre krumspring for at undgå at sige tingene, som de er: Vi har ambitioner; så er alt andet end mininum 4 points imod 2 oprykkere aldeles uacceptabelt.

Når vores anfører først brokker sig til et gult kort, dernæst laver et kluntet frispark til kort nummer 2; og på vej ud af banen demonstrativt smider anførerbindet til Grytebust som en fornærmet 5-årig; så er dét heller ikke befordrende for et sammenhold. Omvendt kan det også være et tegn på, at KEP ligesom alle andre var frustreret over holdets indsats. Either way, så mangler vi i dén grad folk med nosser; og til at pakke lysten til at pakke vores spillere ind i vat langt væk; og stille krav. I år er det krav TOP-6; ikke mesterskab eller medaljer. Men TOP-6. Så er to point i de to første kampe imod modstandere, vi formoder ender i den lave ende, altså bare skidt. Ja, det kunne være værre; men det der ligger er altså også slemt nok. Vi skal jo overbevise spillere og agenter, at vi er ved at bygge et godt hold op. At vi har ambitioner der rækker længere ud end TOP-6.

Så er hver eneste kamp vigtig i den sammenhæng. Men der er noget råddent ved kulturen i OB efter vi forsøgte at lave os om til en mini-version af FCK. Og det ene fejlskud og lave placering har siden afløst den anden, til det punkt hvor man begynder at tvivle på, om vi overhovedet har en realistisk chance for at komme derop med et lavt budget.

Som sagt, Silkeborg-kampen viste trods alt lyspunkter; mod Lyngby bliver vi stort set kun reddet af at Lyngby løb tør for kræfter, og at en halvskadet spiller fik lov til at sparke straffespark. At ikke være ederspændt rasende over det faktum; det synes jeg er mangel på ambitioner eller måske bare et alt for optimistisk syn på, hvad OB rent faktisk render rundt og præsterer både på og udenfor banen.

MvH ChrisOB

ret enig mht vinderkulturen (noget som flere brugte som argument for at lade falk spille hele foråret - tanken var vidst at sejre i sig selv avler en vinder kultur....ved jeg så ikke helt om jeg køber )
Og ja vinderkulturen handler om aldrig at stille sig tilfreds, ikke at jeg bryder mig meget om at hive ståle og fck frem - men selv efter et mesterskab ligger man sig ikke og hviler på laurbærene, næ videre næste mesterskab, EL og helst CHL - der er konstant noget der kan forbedres. Og hvis vi skal gøre os håb om at nå der op og bare engang imellem kunne drille dem (forestiller mig trods alt ikke det bliver hvert år medmindre vi finder os en rig oliemilliadær - og vil man virkeligt have det?) så er det en sådan indstilling der skal til. Og ikke den der; "vi tabte jo ikke / og eller oprykkerhold er altså vildt svære at spille mod" mentalitet.....Hvorfor ikke bare stå ved at det sgu da er vildt meget for dårligt - det har været en skuffende start - og det skal fanden tordeme laves om....det vil jeg sgu da langt hellere se.

[ChrisOB]

ret enig mht vinderkulturen (noget som flere brugte som argument for at lade falk spille hele foråret - tanken var vidst at sejre i sig selv avler en vinder kultur....ved jeg så ikke helt om jeg køber )
Og ja vinderkulturen handler om aldrig at stille sig tilfreds, ikke at jeg bryder mig meget om at hive ståle og fck frem - men selv efter et mesterskab ligger man sig ikke og hviler på laurbærene, næ videre næste mesterskab, EL og helst CHL - der er konstant noget der kan forbedres. Og hvis vi skal gøre os håb om at nå der op og bare engang imellem kunne drille dem (forestiller mig trods alt ikke det bliver hvert år medmindre vi finder os en rig oliemilliadær - og vil man virkeligt have det?) så er det en sådan indstilling der skal til. Og ikke den der; "vi tabte jo ikke / og eller oprykkerhold er altså vildt svære at spille mod" mentalitet.....Hvorfor ikke bare stå ved at det sgu da er vildt meget for dårligt - det har været en skuffende start - og det skal fanden tordeme laves om....det vil jeg sgu da langt hellere se.

Tror der er nogen, der tror, at fordi man er vanvittigt utilfreds med kun 2 points imod 2 oprykkere, ja så er dét det samme som man forventede en walk over i begge kampe. Det er ingenlunde tilfældet. Men jeg forventer, at vi kan score og skabe flere chancer imod hold, der intet præsterer offensivt i en hel halvleg (Silkeborg), og jeg forventer ikke at blive kørt rundt af Lyngby til det punkt, hvor en 2-0 føring er ufortjent.

Dét er jeg personligt vanvittigt rasende og skuffet over. Og det ville jeg også ha været, hvis vi havde endt med at score til 3-2 på f.eks Festersens friløber. Det var slapt; usammenhængende og uskarpt i en time - så ville et sejrsmål blot være et plaster på såret. Dét er for mig vinder-mentalitet.

Og den kommer aldrig, hvis man hele tiden skal sige "Jamen vi tabte jo ikke" og "oprykkerhold er altså vildt svære at spille imod", som du skriver. Nej. Man skal erkende, at det var bare ikke godt nok; og så arbejde hårdere for at undgå at blive kørt rundt. Når man så vinder, skal man se indad og stadig tænke "Hvad kan vi gøre bedre?" F.eks mener jeg, det er udtryk for vindermentalitet, hvis man efter en kamp, man har vundet 2-0, er mere utilfreds med mængden af brændte chancer, end man glæder sig over de to, der røg ind.

Det er først i slutningen af sæsonen, hvor man skal jagte et resultat, at man skal være ligeglad med måden, man vinder på. Af samme grund er jeg langt mere skuffet over måden, vi har tabt de point på, end at vi rent faktisk gjorde det. Fordi jeg mener udtryk er vigtige. Og det var altså OS, der fremstod som et uerfarent, nervøst og usammenhængende hold; ikke Lyngby. Dét er bare aldeles uacceptabelt. Jeg kunne leve med uafgjort, hvis vi bare havde spillet en jævn kamp mod et jævnt hold; men fordi vi ikke investerede nok, som kom Lyngby til at fremstå bedre, end de rent faktisk er. Plads er taknemmeligt, når modstanderen ikke kan afstemme hverken tilbageløb, frempres eller genpres.

Det var OS, der gjorde det svært for OS, mere end det var DEM. Og dét er jeg i den grad skuffet over. Ligesom jeg er, om end ikke overrasket eller skuffet, så en smule personligt forundret over, at man forsøger at tale oprykker-holdene op, som om det nærmest var forventeligt, at vi skulle ha så store problemer med dem. Jeg ved godt, det er lidt utaknemmeligt at sammenligne os med det suverænt bedste hold i Danmark lige nu; men FCK havde ikke de store problemer med Lyngby. Og Brøndby havde heller de store problemer med Silkeborg. Og lur mig om ikke SønderjyskE i weekenden heller ikke har de store problemer med at vinde over Lyngby eller Midtjylland mod Silkeborg.

Det er de hold, vi jo gerne skal aspirere at konkurrere med - eller som mininum komme i slutspil med. Så nytter det ikke en dyt, at vi allerede tidligt viser, at vi er til at tale med. For så vil modstanderne da bare spille i de små rum, som Lyngby gjorde, og så vil vi blive værre straffet, end Lyngby rent faktisk formåede at gjorde. Da vi førte 2-0, burde de have ført med mininum det samme.

Jeg kan af gode grunde ikke lave om på folks temperament, men jeg kan appellere til at få større ambitioner på OB's vegne end at "oprykkerhold er altid svære at spille imod". Det ved vi; men de er hverken AaB, FCK eller Brøndby. Det kan simpelthen ikke passe, at man ikke kan sætte sig bedre op til kampe mod hold, man ved, man har en god chance for at slå. (Læs: Ikke nødvendigvis køre over)

MvH ChrisOB

[Ricardo]

Tror der er nogen, der tror, at fordi man er vanvittigt utilfreds med kun 2 points imod 2 oprykkere, ja så er dét det samme som man forventede en walk over i begge kampe. Det er ingenlunde tilfældet. Men jeg forventer, at vi kan score og skabe flere chancer imod hold, der intet præsterer offensivt i en hel halvleg (Silkeborg), og jeg forventer ikke at blive kørt rundt af Lyngby til det punkt, hvor en 2-0 føring er ufortjent.

Dét er jeg personligt vanvittigt rasende og skuffet over. Og det ville jeg også ha været, hvis vi havde endt med at score til 3-2 på f.eks Festersens friløber. Det var slapt; usammenhængende og uskarpt i en time - så ville et sejrsmål blot være et plaster på såret. Dét er for mig vinder-mentalitet.

Og den kommer aldrig, hvis man hele tiden skal sige "Jamen vi tabte jo ikke" og "oprykkerhold er altså vildt svære at spille imod", som du skriver. Nej. Man skal erkende, at det var bare ikke godt nok; og så arbejde hårdere for at undgå at blive kørt rundt. Når man så vinder, skal man se indad og stadig tænke "Hvad kan vi gøre bedre?" F.eks mener jeg, det er udtryk for vindermentalitet, hvis man efter en kamp, man har vundet 2-0, er mere utilfreds med mængden af brændte chancer, end man glæder sig over de to, der røg ind.

Det er først i slutningen af sæsonen, hvor man skal jagte et resultat, at man skal være ligeglad med måden, man vinder på. Af samme grund er jeg langt mere skuffet over måden, vi har tabt de point på, end at vi rent faktisk gjorde det. Fordi jeg mener udtryk er vigtige. Og det var altså OS, der fremstod som et uerfarent, nervøst og usammenhængende hold; ikke Lyngby. Dét er bare aldeles uacceptabelt. Jeg kunne leve med uafgjort, hvis vi bare havde spillet en jævn kamp mod et jævnt hold; men fordi vi ikke investerede nok, som kom Lyngby til at fremstå bedre, end de rent faktisk er. Plads er taknemmeligt, når modstanderen ikke kan afstemme hverken tilbageløb, frempres eller genpres.

Det var OS, der gjorde det svært for OS, mere end det var DEM. Og dét er jeg i den grad skuffet over. Ligesom jeg er, om end ikke overrasket eller skuffet, så en smule personligt forundret over, at man forsøger at tale oprykker-holdene op, som om det nærmest var forventeligt, at vi skulle ha så store problemer med dem. Jeg ved godt, det er lidt utaknemmeligt at sammenligne os med det suverænt bedste hold i Danmark lige nu; men FCK havde ikke de store problemer med Lyngby. Og Brøndby havde heller de store problemer med Silkeborg. Og lur mig om ikke SønderjyskE i weekenden heller ikke har de store problemer med at vinde over Lyngby eller Midtjylland mod Silkeborg.

Det er de hold, vi jo gerne skal aspirere at konkurrere med - eller som mininum komme i slutspil med. Så nytter det ikke en dyt, at vi allerede tidligt viser, at vi er til at tale med. For så vil modstanderne da bare spille i de små rum, som Lyngby gjorde, og så vil vi blive værre straffet, end Lyngby rent faktisk formåede at gjorde. Da vi førte 2-0, burde de have ført med mininum det samme.

Jeg kan af gode grunde ikke lave om på folks temperament, men jeg kan appellere til at få større ambitioner på OB's vegne end at "oprykkerhold er altid svære at spille imod". Det ved vi; men de er hverken AaB, FCK eller Brøndby. Det kan simpelthen ikke passe, at man ikke kan sætte sig bedre op til kampe mod hold, man ved, man har en god chance for at slå. (Læs: Ikke nødvendigvis køre over)

MvH ChrisOB

Er meget skuffet, havde virklig troet at vi kunne finde spillere til denne sæson, som samlet kunne opveje tabet af Falk. Syntes ikke kvaliteten af vores trup identikerer en slutspils plads.. Det er ikke udelukket men virker usandsynligt.

[MaxHH]

Tror der er nogen, der tror, at fordi man er vanvittigt utilfreds med kun 2 points imod 2 oprykkere, ja så er dét det samme som man forventede en walk over i begge kampe. Det er ingenlunde tilfældet. Men jeg forventer, at vi kan score og skabe flere chancer imod hold, der intet præsterer offensivt i en hel halvleg (Silkeborg), og jeg forventer ikke at blive kørt rundt af Lyngby til det punkt, hvor en 2-0 føring er ufortjent.

Dét er jeg personligt vanvittigt rasende og skuffet over. Og det ville jeg også ha været, hvis vi havde endt med at score til 3-2 på f.eks Festersens friløber. Det var slapt; usammenhængende og uskarpt i en time - så ville et sejrsmål blot være et plaster på såret. Dét er for mig vinder-mentalitet.

Og den kommer aldrig, hvis man hele tiden skal sige "Jamen vi tabte jo ikke" og "oprykkerhold er altså vildt svære at spille imod", som du skriver. Nej. Man skal erkende, at det var bare ikke godt nok; og så arbejde hårdere for at undgå at blive kørt rundt. Når man så vinder, skal man se indad og stadig tænke "Hvad kan vi gøre bedre?" F.eks mener jeg, det er udtryk for vindermentalitet, hvis man efter en kamp, man har vundet 2-0, er mere utilfreds med mængden af brændte chancer, end man glæder sig over de to, der røg ind.

Det er først i slutningen af sæsonen, hvor man skal jagte et resultat, at man skal være ligeglad med måden, man vinder på. Af samme grund er jeg langt mere skuffet over måden, vi har tabt de point på, end at vi rent faktisk gjorde det. Fordi jeg mener udtryk er vigtige. Og det var altså OS, der fremstod som et uerfarent, nervøst og usammenhængende hold; ikke Lyngby. Dét er bare aldeles uacceptabelt. Jeg kunne leve med uafgjort, hvis vi bare havde spillet en jævn kamp mod et jævnt hold; men fordi vi ikke investerede nok, som kom Lyngby til at fremstå bedre, end de rent faktisk er. Plads er taknemmeligt, når modstanderen ikke kan afstemme hverken tilbageløb, frempres eller genpres.

Det var OS, der gjorde det svært for OS, mere end det var DEM. Og dét er jeg i den grad skuffet over. Ligesom jeg er, om end ikke overrasket eller skuffet, så en smule personligt forundret over, at man forsøger at tale oprykker-holdene op, som om det nærmest var forventeligt, at vi skulle ha så store problemer med dem. Jeg ved godt, det er lidt utaknemmeligt at sammenligne os med det suverænt bedste hold i Danmark lige nu; men FCK havde ikke de store problemer med Lyngby. Og Brøndby havde heller de store problemer med Silkeborg. Og lur mig om ikke SønderjyskE i weekenden heller ikke har de store problemer med at vinde over Lyngby eller Midtjylland mod Silkeborg.

Det er de hold, vi jo gerne skal aspirere at konkurrere med - eller som mininum komme i slutspil med. Så nytter det ikke en dyt, at vi allerede tidligt viser, at vi er til at tale med. For så vil modstanderne da bare spille i de små rum, som Lyngby gjorde, og så vil vi blive værre straffet, end Lyngby rent faktisk formåede at gjorde. Da vi førte 2-0, burde de have ført med mininum det samme.

Jeg kan af gode grunde ikke lave om på folks temperament, men jeg kan appellere til at få større ambitioner på OB's vegne end at "oprykkerhold er altid svære at spille imod". Det ved vi; men de er hverken AaB, FCK eller Brøndby. Det kan simpelthen ikke passe, at man ikke kan sætte sig bedre op til kampe mod hold, man ved, man har en god chance for at slå. (Læs: Ikke nødvendigvis køre over)

MvH ChrisOB

Jeg kunne forstå hvis du var utilfreds med manglende vindermentalitet hos spillerne... men hos debattører herinde? Det er dét der holder OB tilbage? ,o)

Mvh

MaxHH

[Marco van Tasten]

Jeg har ikke ligefrem været imponeret af vores start, men faktisk synes jeg Silkeborgkampen var værre end Lyngbykampen. Jeg er muligvis fuldstændig fejlledt af at se den ene på et dårlig stream og den anden på stadion. Mod Lyngby havde jeg bare fornemmelsen af, at vi faktisk var tæt på at skabe noget. Mod Silkeborg virkede det som en meeeeget lang ørkenvandring, hvor vi spillede den rundt foran feltet - i bedste fald.

Nåh, jeg har siddet med en idé omkring det at møde oprykkere. Ofte bliver det sagt at det er de nemme kampe, for det er de to (i år tre) hold, der nok forventes at være med i nedrykningskampen. Alt andet lige har de ikke mødt lige så god modstand og har haft betydeligt færre penge sidste sæson.
Jeg har bare haft fornemmelsen af, at oprykkere ofte ikke forstår dette i starten af sæsonen og derfor spiller over evne. For at finde ud af, om det var helt ude i skoven eller om der måske var lidt i det, så har jeg set på de første 5 runder i superligaen fra sæson 11/12, dvs. fra 5 sæsoner.

Disclaimer: Jeg har ikke kigget på, hvor holdende er endt, størrelsen på klubben og hvorvidt de var nedrykkere fra forrige sæson (og dermed måske har bibeholdt et stort setup). Jeg har heller ikke set på de øvrige holds resultater, for at sammeligne sæsonstarter. Det er bare for at "lege" lidt med tallene.
I de sidste 5 sæsonsstarter har kun 3 oprykkere ikke formået at finde kampe og kun et har slet ikke hentet point: I 11/12 tabte HB Køge alle de fem første kampe. I 12/13 tabte Esbjerg 4 og spillede 1 uafgjort, mens Silkeborg i 14/15 fik to uafgjorte på de første 5.
Mest regelmæssigt henter en oprykker en enkelt sejr. I 11/12 fik AGF 1 sejr og 2 uafgjorte, hvilket Viborg også gjorde i 15/16. I 13/14 fik både Viborg og FC Vestsjælland 1 sejr og 3 uafgjorte.
Endelig har AGF 2 sejre og 2 uafgjorte i 15/16, Randers 3 sejre i 12/13 og Hobro 3 sejre og 1 uafgjort i 14/15.

Hvad betyder det hele? Tja.. Jeg kan i hvert fald sige, at det mere er normen end undtagelsen, at oprykkere tager point i de første 5 kampe (7 vs. 3). Der er en svag overvægt i sæsonstarter med flere nederlag end sejre (3 vs. 5).

Er det godt nok, at vi spiller uafgjort med to oprykkere? Nej, men det er ikke usædvanligt. Langt fra. Så er der måden at gøre det på. Der er jeg lidt mere fortrøstningsfuld efter Lyngbykampen.
Havde Festersen scoret på straffe mod Silkeborg, og havde vi fået det straffe mod slutningen, som jeg mener Jesper Hansen begår på Festersen i Lyngby, så havde vi måske stået med 2-0. Hvis og hvis..
Anywho, oprykkere er ikke bare prügelknaber.

Tak for lidt lækkert nørd stat. Altid fedt. Lige en ekstra tanke man kan knytte til fænomenet er, at alle oprykkere kommer som vindere fra sidste sæson. Den fornemmelse har et hold der er endt 10-7 nok ikke.

MvT

[ChrisOB]

Jeg kunne forstå hvis du var utilfreds med manglende vindermentalitet hos spillerne... men hos debattører herinde? Det er dét der holder OB tilbage? ,o)

Mvh

MaxHH

En klub bliver også en afspejling af sine fans. Og hvis der er for mange rygklappere i og omkring klubben, så bliver det sværere at skabe en mentalitet, der forplanter sig til truppen. Vindermentalitet smitter.

Du mener jo også at stemningen herinde forplanter sig ud ad eller også har jeg misser noget i flere af vores diskussioner. Jeg efterlyser mere fanatisme. Et farvel til "fornuft", som i øvrigt ikke er det samme som eller en undskyldning for at miste forstanden. Hvor vi ikke laver et hyldestbanner til en spiller, der skifter til hovedstadskubber og laver trøje-selfies. Men hvor vi heller ikke angriber selvsamme, hverken fysisk eller verbalt, når denne er privatperson. Hvor vi buh'er og pifter kraftigere, når vi lige har set os tabe point i Lyngby og så bagefter ikke laver bortforklaringer for hvorfor det ikke var så skidt endda.

Hvor unge talenter skal mærke, der stilles krav til dem, og at de betragtes som én af vor egne, indtil den dag de vælger det såkaldte "næste skridt" i deres karriere, når de bliver trætte af at spille om sekundaplaceringer (og I øvrigt bruger aaaalt for meget tid i medierne på at snakke om det skridt)

Hvor vi ikke giver uendelig eller bare noget der ligner alt for lang snor/viser blind tillid til sportsdirektører og giver dem the benefit of the doubt i en uendelighed, som om det i sig selv gør dem til én af vor egne, når de er ansat i OB. Hvor vi ligger ekstra meget pres på ledelsen, så de får fingeren ud. Det kan vi jo gøre herinde. Så nytter det i min optik ikke, at man downplayer to ekstremt skuffende pointtab mod to hold, vi både rent konkret og for vores selvforståelse fremadrettet simpelthen bare skal kunne slå, så vi kunne give projektet en ny kickstart, som jeg stadig mener, det trænger til.

Så jo, når jeg efterlyser mere vindermentalitet herinde, så har det også en sammenhæng med, hvordan truppen agerer. Vi skal være storklub. Med en storklubs mentalitet. Og den starter ved at være vred over de to pointtab og måden, det skete på. Men mest af alt er jeg træt af det jeg vil kalde for leflen for "fornuften" Hvor jeg af en eller anden grund skal tvinges til at forstå et klubskifte jeg hverken er forpligtiget til at forstå eller har lyst til at forstå. Jeg er træt af, at folk behandler kritik af spillere som om man er i færd med at begå karaktermord i en personlig vendetta af en slags.

Jeg er træt af middelmådighed.

MvH ChrisOB

[Magge]

En klub bliver også en afspejling af sine fans. Og hvis der er for mange rygklappere i og omkring klubben, så bliver det sværere at skabe en mentalitet, der forplanter sig til truppen. Vindermentalitet smitter.

Du mener jo også at stemningen herinde forplanter sig ud ad eller også har jeg misser noget i flere af vores diskussioner. Jeg efterlyser mere fanatisme. Et farvel til "fornuft", som i øvrigt ikke er det samme som eller en undskyldning for at miste forstanden. Hvor vi ikke laver et hyldestbanner til en spiller, der skifter til hovedstadskubber og laver trøje-selfies. Men hvor vi heller ikke angriber selvsamme, hverken fysisk eller verbalt, når denne er privatperson. Hvor vi buh'er og pifter kraftigere, når vi lige har set os tabe point i Lyngby og så bagefter ikke laver bortforklaringer for hvorfor det ikke var så skidt endda.

Hvor unge talenter skal mærke, der stilles krav til dem, og at de betragtes som én af vor egne, indtil den dag de vælger det såkaldte "næste skridt" i deres karriere, når de bliver trætte af at spille om sekundaplaceringer (og I øvrigt bruger aaaalt for meget tid i medierne på at snakke om det skridt)

Hvor vi ikke giver uendelig eller bare noget der ligner alt for lang snor/viser blind tillid til sportsdirektører og giver dem the benefit of the doubt i en uendelighed, som om det i sig selv gør dem til én af vor egne, når de er ansat i OB. Hvor vi ligger ekstra meget pres på ledelsen, så de får fingeren ud. Det kan vi jo gøre herinde. Så nytter det i min optik ikke, at man downplayer to ekstremt skuffende pointtab mod to hold, vi både rent konkret og for vores selvforståelse fremadrettet simpelthen bare skal kunne slå, så vi kunne give projektet en ny kickstart, som jeg stadig mener, det trænger til.

Så jo, når jeg efterlyser mere vindermentalitet herinde, så har det også en sammenhæng med, hvordan truppen agerer. Vi skal være storklub. Med en storklubs mentalitet. Og den starter ved at være vred over de to pointtab og måden, det skete på. Men mest af alt er jeg træt af det jeg vil kalde for leflen for "fornuften" Hvor jeg af en eller anden grund skal tvinges til at forstå et klubskifte jeg hverken er forpligtiget til at forstå eller har lyst til at forstå. Jeg er træt af, at folk behandler kritik af spillere som om man er i færd med at begå karaktermord i en personlig vendetta af en slags.

Jeg er træt af middelmådighed.

MvH ChrisOB

Godt brølt .. Kunne ikke være mere enig .

[fmprOB]

Godt brølt .. Kunne ikke være mere enig .

+1

[Limefrugten]

En klub bliver også en afspejling af sine fans. Og hvis der er for mange rygklappere i og omkring klubben, så bliver det sværere at skabe en mentalitet, der forplanter sig til truppen. Vindermentalitet smitter.

Du mener jo også at stemningen herinde forplanter sig ud ad eller også har jeg misser noget i flere af vores diskussioner. Jeg efterlyser mere fanatisme. Et farvel til "fornuft", som i øvrigt ikke er det samme som eller en undskyldning for at miste forstanden. Hvor vi ikke laver et hyldestbanner til en spiller, der skifter til hovedstadskubber og laver trøje-selfies. Men hvor vi heller ikke angriber selvsamme, hverken fysisk eller verbalt, når denne er privatperson. Hvor vi buh'er og pifter kraftigere, når vi lige har set os tabe point i Lyngby og så bagefter ikke laver bortforklaringer for hvorfor det ikke var så skidt endda.

Hvor unge talenter skal mærke, der stilles krav til dem, og at de betragtes som én af vor egne, indtil den dag de vælger det såkaldte "næste skridt" i deres karriere, når de bliver trætte af at spille om sekundaplaceringer (og I øvrigt bruger aaaalt for meget tid i medierne på at snakke om det skridt)

Hvor vi ikke giver uendelig eller bare noget der ligner alt for lang snor/viser blind tillid til sportsdirektører og giver dem the benefit of the doubt i en uendelighed, som om det i sig selv gør dem til én af vor egne, når de er ansat i OB. Hvor vi ligger ekstra meget pres på ledelsen, så de får fingeren ud. Det kan vi jo gøre herinde. Så nytter det i min optik ikke, at man downplayer to ekstremt skuffende pointtab mod to hold, vi både rent konkret og for vores selvforståelse fremadrettet simpelthen bare skal kunne slå, så vi kunne give projektet en ny kickstart, som jeg stadig mener, det trænger til.

Så jo, når jeg efterlyser mere vindermentalitet herinde, så har det også en sammenhæng med, hvordan truppen agerer. Vi skal være storklub. Med en storklubs mentalitet. Og den starter ved at være vred over de to pointtab og måden, det skete på. Men mest af alt er jeg træt af det jeg vil kalde for leflen for "fornuften" Hvor jeg af en eller anden grund skal tvinges til at forstå et klubskifte jeg hverken er forpligtiget til at forstå eller har lyst til at forstå. Jeg er træt af, at folk behandler kritik af spillere som om man er i færd med at begå karaktermord i en personlig vendetta af en slags.

Jeg er træt af middelmådighed.

MvH ChrisOB

Der var i hvert fald også dømt sommerkampsstemning på tribunen på trods af et ganske pænt fremmøde af OB fans.

Når det så er sagt, så tror jeg ikke, at du kan finde en OB fan, der er ikke er skuffet over pointhøsten efter de første to kampe - ikke en! Derfor kan man jo godt synes, at der har været positive elementer alligevel - mens andre har været for ringe. Hvis den vindermentalitet, du så gerne vil have frem, skal komme, så kræver det jo banalt nok nogle sejre, og at vi forbedrer os. Og den forbedring kommer ikke kun ved at være vred og påpege alle fejlene, men også ved at holde fast i, hvad der var godt, så vi kan få mere af det. Facit er selvfølgeligt det vigtigste, men det gør ikke mellemregninger uinteressante.

Og så synes jeg, at det er et lidt mærkeligt korstog, du har mod "fornuften" herinde. Jeg er med på at fodbold først og fremmest er passion, og den skal der være plads til (indenfor de rammer du så fint selv skitserer), og fansene har en anden rolle en sportsdirektøren og alt det der, men hvis hver enkel debattør herinde ikke bidrager med den fornuft, viden og realisme vedkommende besidder, så udvander vi jo også fuldstændigt diskussionerne og gør dem irrelevante og uinteressante. I yderste potens ville vi jo så bare sidde og diskutere, om vi skal hente Messi eller Ronaldo (overdrivelse fremmer forståelsen). Og fordi man kan se en sag fra flere sider, er det sgu ikke det samme, som at man kan lide at tabe.
Det er jo ikke ensbetydende med, at nogen skal tvinges til at forstå noget, men det er da lidt sært at afvise et argument alene fordi det er fornuftigt.