Manchester United

[Onkel Riffel]

Ja, det var sgu en af dem der gør lidt ekstra ondt...

Det var så en hel grotesk kamp. United havde 81(!) indlæg i Fulhams felt (PL-rekord). Hvis det ikke var for to lilleput-fejl i forsvaret havde man vundet komfortabelt 2-0. Men pointtabet kommer bare på et meget, meget ubelejligt tidspunkt.

[sjn]

det sgu utroligt, mange af de point de har smidt på hjemmebane gjorde de aldrig under ferguson

[Kaspernon]

Ja, det var sgu en af dem der gør lidt ekstra ondt...

[mhbp]

Well, det ser ud til, at én af os får en fadøl når sæsonen slutter. Hvis ikke før

CL er lige pludselig meget langt væk, i hvert fald.

ja 9 point til 4. pladsen....tror jeg simpelthen ikke på - og 6 point til 5. plads og EL bold....den kan også blive svær

[mhbp]

2-2 mod fulham, hjemme på old traford......flot comeback af united der pressede massivt efter at være kommet bagud. Men de formår simpelthen ikke at holde fast, virkeligt skidt.

[Onkel Riffel]

Well, det ser ud til, at én af os får en fadøl når sæsonen slutter. Hvis ikke før

CL er lige pludselig meget langt væk, i hvert fald.

[Kaspernon]

Fellaini, Chicarito og Wellbeck er gode spillere, men ikke spillere du ikke kan finde bedre hos de nærmeste konkurrenter. Kagawa, Evans og Anderson er ikke i min verden top-tre-klasse i PL.

Men grunden til at jeg sætter CL op som kriterie, er at for klubber som FCK, Basel, Everton, Tottenham (og til dels Liverpool) er CL en bonus. Det er noget både hold, ledelse og spillere kæmper for, men ikke nødvendigvis regner med.

For hold som Real, Barca, Man U, Chelsea, PSG og Man C, er CL et must. For FCK drejer det sig om ca. 100 millioner man får som bonus, som man ikke nødvendigvis budgetterer med. I en klub som Man U er det 2-300 millioner man går glip af, og som man roligt kan regne med, at der er budgetteret med. Man U betaler enorme summer i renter på den groteske konstruktion omkring Glazers ejeskab, og en manglende CL-deltagelse vil være en enorm økonomisk bét.

Derudover er slet ikke medregnet faktorer som: kan man tiltrække de topklassespillere man skal bruge, hvis man ikke skal spille CL? Kan man tiltrække og fastholde de sponsorer og fanindtægter fra markeder uden for England som er en enorm del af Man Us økonomiske grundlag, hvis tilliden til Man U som tophold begynder at sive? Man har opbygget en mastodont, der ikke i længden kan køre uden den succes man er vant til. Vil man virkelig sætte det hele på sort, og stole på at Moyes har styr på det? Set som udefrakommende ser det ikke ud til, at han har det der skal til.

Man U er nået et punkt, hvor de ikke blot er en fodboldklub. De er også en koncern med enorme økonomiske interesser. Alt det hviler lige nu hos én mand, nemlig Moyes. Og hvis tilliden til ham ikke er urokkelig, så ryger han. Man har ikke råd til andet.

Hvis United ikke kommer i CL, så bliver han fyret. Det vil jeg godt sætte en fadøl på.

United står overfor en rekord stor sponsor kontrakt, når det nye trøjesponsorat starter til sommer, og sidste sæson bød på en rekord stor omsætning, og vi har lige set at der er midler til at lave et rekord køb af Mata, som jo i øvrigt ikke kunne sige nej til United, trods rygter, trods stillingen... De sprænger jo faktisk rammerne lige pt... og "Glazer-gælden" er nedsat med 11 %... Selvfølgelig følger der et større pres med, men jeg tror ikke andet end at tålmodigheden er der, og ledelsen har da også gentagende gange gjort det klart, at DM skal have tid til at bygge sit hold op, derfor skrev man heller ikke kun for 2-3 år... Dermed ikke sagt at det ikke bliver en fed streg i regningen, men afgørende for projektet bliver CL ikke, og en misset kval. vil ikke koste DM jobbet... Det vil jeg også gerne sætte en fadbamse på...

-

Ps. takker for svaret omkring CL pladserne, indrømmet, jeg var ikke sikker på den 5 plads, og det gør det selvfølgelig sværere... men når du nu siger det, kan jeg jo også godt huske ændringerne dengang...

[Onkel Riffel]

Det svarer du jo meget godt på selv...

Jeg har også mine skuffelser, det skal der som ikke være tvivl om, specielt en mand som Smalling, som har været her et stykke tid efterhånden, og jo allerede var godt udviklet inden han blev købt... Kagawa kan der ikke være tvivl om har klasse, men der kan godt være tvivl om han finder den i United, indrømmet... Zaha virker mest som en smutter, det kan jeg kun give dig ret i... Og så må vi ikke glemme Bebe, det virker næsten som en joke...

Hvad forskel gør det at den ene er målmand..? En klasse målmand, på bare 23 år... Det er da fantastisk i mine øjne, sådan har jeg det i hvert fald som United fan...

De Gea, Jones, Fabio, Januzaj, Kagawa, Welback, det tillader jeg mig at kalde klasse, virkelig eller ej... Og med spillere fra 24-26 år som Evans, Felleini, Chicharito, Mata, (Anderson) så synes jeg i hvert fald ikke fremtiden ser værst ud, men indrømmer selvfølgelig også at det langt fra er rosenrødt det hele, for det er det ikke, af flere grunde... Det skal så heller ikke forstås som at de kunne nappe guldet næste sæson, men mener nu nok de kunne blive en del af et hold der kunne, og/eller på et et hold der også fremover skal kæmpe med i toppen, de har jo faktisk prøvet det de fleste af dem...

Penge, tid og tålmodighed, er meget at bede om ja, men hvis du skal finde den 3-kløver, så tror jeg det er United den skal findes hos...

Fellaini, Chicarito og Wellbeck er gode spillere, men ikke spillere du ikke kan finde bedre hos de nærmeste konkurrenter. Kagawa, Evans og Anderson er ikke i min verden top-tre-klasse i PL.

Men grunden til at jeg sætter CL op som kriterie, er at for klubber som FCK, Basel, Everton, Tottenham (og til dels Liverpool) er CL en bonus. Det er noget både hold, ledelse og spillere kæmper for, men ikke nødvendigvis regner med.

For hold som Real, Barca, Man U, Chelsea, PSG og Man C, er CL et must. For FCK drejer det sig om ca. 100 millioner man får som bonus, som man ikke nødvendigvis budgetterer med. I en klub som Man U er det 2-300 millioner man går glip af, og som man roligt kan regne med, at der er budgetteret med. Man U betaler enorme summer i renter på den groteske konstruktion omkring Glazers ejeskab, og en manglende CL-deltagelse vil være en enorm økonomisk bét.

Derudover er slet ikke medregnet faktorer som: kan man tiltrække de topklassespillere man skal bruge, hvis man ikke skal spille CL? Kan man tiltrække og fastholde de sponsorer og fanindtægter fra markeder uden for England som er en enorm del af Man Us økonomiske grundlag, hvis tilliden til Man U som tophold begynder at sive? Man har opbygget en mastodont, der ikke i længden kan køre uden den succes man er vant til. Vil man virkelig sætte det hele på sort, og stole på at Moyes har styr på det? Set som udefrakommende ser det ikke ud til, at han har det der skal til.

Man U er nået et punkt, hvor de ikke blot er en fodboldklub. De er også en koncern med enorme økonomiske interesser. Alt det hviler lige nu hos én mand, nemlig Moyes. Og hvis tilliden til ham ikke er urokkelig, så ryger han. Man har ikke råd til andet.

Hvis United ikke kommer i CL, så bliver han fyret. Det vil jeg godt sætte en fadøl på.

[Onkel Riffel]

5. pladsen er vel CL kval, eller hvordan er det..? men det kan selvfølgelig også godt ende med EU-League, men må formode at der kan være gode muligheder der...

Nej. Kun 1.-3. plads direkte, og 4. plads som kval.

UEFA lavede reglerne om for et par år siden, da Liverpool som forsvarende mestre stod til ikke at komme i CL via ligaen. De fik et wildcard, og England havde fem pladser i CL., men efterfølgende har man indført reglen, at intet land har mere end fire pladser, men til gengæld er de forsvarende mestre altid kvalificerede. Så Man U kan kvalificere sig, hvis de slutter uden for top-4. Det kræver bare at de vinder CL

Det var det, der kostede Tottenham pladsen, da Chelsea vandt i 2012. De sluttede over Chelsea, på 4.-pladsen, året efter, men Chelsea fik alligevel pladsen, da de var forsvarende mestre.

[Kaspernon]

Hvem har de da på 23 og yngre??

Smalling og Cleverly synes jeg på ingen måde har mesterskabspotentiale. Büttner og Zaha har ikke kunnet spille sig på et ellers ret svingende hold (og har ikke imponeret i de kampe jeg har set). Rafael er hæderlig uden at være prangende. Kagawa har været en mindre katastrofe. Wellbeck er god, men svingende, og for uskarp.

Det efterlader De Gea, Januzaj og Jones som virkelige klassespillere under 24. Det er tre, hvoraf den ene er målmand...

Det svarer du jo meget godt på selv...

Jeg har også mine skuffelser, det skal der som ikke være tvivl om, specielt en mand som Smalling, som har været her et stykke tid efterhånden, og jo allerede var godt udviklet inden han blev købt... Kagawa kan der ikke være tvivl om har klasse, men der kan godt være tvivl om han finder den i United, indrømmet... Zaha virker mest som en smutter, det kan jeg kun give dig ret i... Og så må vi ikke glemme Bebe, det virker næsten som en joke...

Hvad forskel gør det at den ene er målmand..? En klasse målmand, på bare 23 år... Det er da fantastisk i mine øjne, sådan har jeg det i hvert fald som United fan...

De Gea, Jones, Fabio, Januzaj, Kagawa, Welback, det tillader jeg mig at kalde klasse, virkelig eller ej... Og med spillere fra 24-26 år som Evans, Felleini, Chicharito, Mata, (Anderson) så synes jeg i hvert fald ikke fremtiden ser værst ud, men indrømmer selvfølgelig også at det langt fra er rosenrødt det hele, for det er det ikke, af flere grunde... Det skal så heller ikke forstås som at de kunne nappe guldet næste sæson, men mener nu nok de kunne blive en del af et hold der kunne, og/eller på et et hold der også fremover skal kæmpe med i toppen, de har jo faktisk prøvet det de fleste af dem...

Penge, tid og tålmodighed, er meget at bede om ja, men hvis du skal finde den 3-kløver, så tror jeg det er United den skal findes hos...

[Kaspernon]

er problemet netop ikke at rigtigt mange af de unge folk de har rendende ikke har klasse nok?

ang. manageren - så tror jeg som udgangspunkt man var indstillet på at give ham tid - hvilket kontrakt længden også indikere, og man havde nok ikke regnet med mesterskab den første sæson. Men det er en ting - noget helt andet er at ligge og rode rundt på en 7. plads. Og sikre de sig ikke chl i denne sæson risikere de jo ligesom liverpool flere sæsonner udenfor det fineste selskab - da det vil blive vanskeligere at tiltrække folk fra den aller øverste hylde.

Jeg mener DM begik fejlen i sit første vindue - kun at bringe fellani ind....det var simpelthen ikke nok, især ikke når manden så på ingen måde slår til.
Og så gentager mand "kunststykket" nu her ved kun at hente mata (ganske vidst en rigtig god signing men alligevel)
Jeg tror Man U ender som nr 5. og ryger i euro league næste sæson.....og tvivler på det er nok til at sikre DM en ny sæson

Det er nok at overdrive lidt at sige rigtigt mange... eller, det kommer selvfølgelig også an på hvad vi tæller med, jeg tænkte kun ud fra de faste ansigter på 1. holdet, men ellers enig jo, der er lejet en del ud dette vindue, af unge folk i periferien af holdet som ikke kan bide sig fast...

Ser man så på de faste ansigter på 1. holdet, så mener jeg ikke der er så stor tvivl om hvad de kan, vi har jo set det, men selvfølgelig er det jo også klasse at skal kunne holde niveauet, og det kniber for nogen, som er for svingende, og der er da også folk der ikke er gode nok, sådan skal det heller ikke lyde... Og kan da også kun være enig omkring Fellaini, det har bestemt ikke været et god start han har fået her, det kan næsten kun blive bedre...

5. pladsen er vel CL kval, eller hvordan er det..? men det kan selvfølgelig også godt ende med EU-League, men må formode at der kan være gode muligheder der...

[Onkel Riffel]

Synes ikke umiddelbart der er noget der taler for at du skulle have/få ret... Det er jo trods alt heller ikke en utålmodig russer, eller gal mand fra Malaysia, der sidder på toppen...

Noget andet er, at holdet er spækket med ung klasse, prøv bare at se hvad de har på 23 år og yngre, og fra 23 til 26... Det lover godt, selv HVIS både Rooney, RvP, Nani, Evra, Carrick, Giggs, osv. ALLE skulle ryge...

Hvem har de da på 23 og yngre??

Smalling og Cleverly synes jeg på ingen måde har mesterskabspotentiale. Büttner og Zaha har ikke kunnet spille sig på et ellers ret svingende hold (og har ikke imponeret i de kampe jeg har set). Rafael er hæderlig uden at være prangende. Kagawa har været en mindre katastrofe. Wellbeck er god, men svingende, og for uskarp.

Det efterlader De Gea, Januzaj og Jones som virkelige klassespillere under 24. Det er tre, hvoraf den ene er målmand...

[mhbp]

Synes ikke umiddelbart der er noget der taler for at du skulle have/få ret... Det er jo trods alt heller ikke en utålmodig russer, eller gal mand fra Malaysia, der sidder på toppen...

Noget andet er, at holdet er spækket med ung klasse, prøv bare at se hvad de har på 23 år og yngre, og fra 23 til 26... Det lover godt, selv HVIS både Rooney, RvP, Nani, Evra, Carrick, Giggs, osv. ALLE skulle ryge...

er problemet netop ikke at rigtigt mange af de unge folk de har rendende ikke har klasse nok?

ang. manageren - så tror jeg som udgangspunkt man var indstillet på at give ham tid - hvilket kontrakt længden også indikere, og man havde nok ikke regnet med mesterskab den første sæson. Men det er en ting - noget helt andet er at ligge og rode rundt på en 7. plads. Og sikre de sig ikke chl i denne sæson risikere de jo ligesom liverpool flere sæsonner udenfor det fineste selskab - da det vil blive vanskeligere at tiltrække folk fra den aller øverste hylde.

Jeg mener DM begik fejlen i sit første vindue - kun at bringe fellani ind....det var simpelthen ikke nok, især ikke når manden så på ingen måde slår til.
Og så gentager mand "kunststykket" nu her ved kun at hente mata (ganske vidst en rigtig god signing men alligevel)
Jeg tror Man U ender som nr 5. og ryger i euro league næste sæson.....og tvivler på det er nok til at sikre DM en ny sæson

[Kaspernon]

Jeg tror ikke at en sæson uden CL vil være acceptabelt for ledelsen i United, tålmodighed eller ej.

Synes ikke umiddelbart der er noget der taler for at du skulle have/få ret... Det er jo trods alt heller ikke en utålmodig russer, eller gal mand fra Malaysia, der sidder på toppen...

Noget andet er, at holdet er spækket med ung klasse, prøv bare at se hvad de har på 23 år og yngre, og fra 23 til 26... Det lover godt, selv HVIS både Rooney, RvP, Nani, Evra, Carrick, Giggs, osv. ALLE skulle ryge...

[Onkel Riffel]

jeg tror "Manure" har skippet denne sæson og allerede nu ser fremad mod næste sæson, alene købet af Mata viser at de tænker lidt længere frem. Jeg tror ikke DM bliver fyret, han blev trods alt udstyret med en 6 års kontrakt og det viser også noget om at de godt ved at "ting tager tid" og der skal være en rimelig tid til sætte sit aftryk på spillermateriale og stilen.

Jeg tror ikke at en sæson uden CL vil være acceptabelt for ledelsen i United, tålmodighed eller ej.