EFB-OB nedtakt

[Kaspernon]

Vi spiller ad helvede til, ja. Men det kan man altså godt hente point på.

Hvis det var så selvfølgelig, så forstår jeg ikke det ikke er kommet os til gode i jeg ved ikke hvor lang tid... 25 gode. min her - en god halveg der - point engang imellem, men ingen husker hvornår vi sidst red videre på bølgen... men ødelægge lidt ja, hvis ikke meget, det har vi jo set så rigeligt mange eksempler på over lang tid...

Nå okay, det er bare så enkelt, og der er ikke noget feks. pres på Gomes i forhold til TM, og "TM får ikke et par frispark........" hvor Gomes jo fik ALLE hans, eller nowet... Det bliver sgu nemt at tale sig ud af alle de kommende elendigheder...

De er bedre, og jeg havde ikke forventet vi ville overmatche dem, hvor skulle det komme fra... men jeg synes næppe man kan klandre EfB for at have vist sig som specielt stærke på de områder indtil videre i denne sæson, og jeg havde forventet vi kunne gøre det bedre end hvad vi gjorde...

Det passer ikke helt, husker da at Toppel feks. redder omkring en halv times tid, efter en helt reel EfB chance...

Jeg forestiller mig nu det kunne være sket, om Esbjerg havde fundet næste gear, vi lignede en overgang nogen der var ved at give efter, men det sidste fra EfB udeblev... Det virkede i hvert fald mere nærliggende end at vi skulle have fundet gearet, eller i så fald holdt det...

Uenig, vi møder et EfB hold der bestemt ikke har været overbevisende, næsten hele vejen rundt, Ankersen, Gomes, HHA, og hvad de nu hedder...

Ja, alle andre hold lever også bla. på det... vi lever kun på det... ellers havde jeg skrevet det var ligesom alle andre hold...

Hvad kan man ikke hver gang, finde motivation og mål at spille for..? Nej du har ret, det er da slet ikke tilfældet i OB, nu du siger det...
Jeg skal da overhovedet ikke acceptere tingene ud fra hvad din personlige vurdering måtte være, nogen mener jo også vi har den 7. bedste trup, andre endnu højere... er det så sådan man frit kan vælge..? Og kan man også frit vælge imellem "pt" og "lige nu", ikke fordi, det lyder sgutte som noget med meget bund i...

Ja, det kan man, ikke overaskende, men nu handler det om at hente point nok, og foreløbig har vi da også kun været 2. dårligst i den disciplin, det er jo selvsagt ikke engang 3-4 dårligst... ;-)

[ChrisOB]

Hvis det var så selvfølgelig, så forstår jeg ikke det ikke er kommet os til gode i jeg ved ikke hvor lang tid... 25 gode. min her - en god halveg der - point engang imellem, men ingen husker hvornår vi sidst red videre på bølgen... men ødelægge lidt ja, hvis ikke meget, det har vi jo set så rigeligt mange eksempler på over lang tid...

Nå okay, det er bare så enkelt, og der er ikke noget feks. pres på Gomes i forhold til TM, og "TM får ikke et par frispark........" hvor Gomes jo fik ALLE hans, eller nowet... Det bliver sgu nemt at tale sig ud af alle de kommende elendigheder...

De er bedre, og jeg havde ikke forventet vi ville overmatche dem, hvor skulle det komme fra... men jeg synes næppe man kan klandre EfB for at have vist sig som specielt stærke på de områder indtil videre i denne sæson, og jeg havde forventet vi kunne gøre det bedre end hvad vi gjorde...

Det passer ikke helt, husker da at Toppel feks. redder omkring en halv times tid, efter en helt reel EfB chance...

Jeg forestiller mig nu det kunne være sket, om Esbjerg havde fundet næste gear, vi lignede en overgang nogen der var ved at give efter, men det sidste fra EfB udeblev... Det virkede i hvert fald mere nærliggende end at vi skulle have fundet gearet, eller i så fald holdt det...

Uenig, vi møder et EfB hold der bestemt ikke har været overbevisende, næsten hele vejen rundt, Ankersen, Gomes, HHA, og hvad de nu hedder...

Ja, alle andre hold lever også bla. på det... vi lever kun på det... ellers havde jeg skrevet det var ligesom alle andre hold...

Hvad kan man ikke hver gang, finde motivation og mål at spille for..? Nej du har ret, det er da slet ikke tilfældet i OB, nu du siger det...
Jeg skal da overhovedet ikke acceptere tingene ud fra hvad din personlige vurdering måtte være, nogen mener jo også vi har den 7. bedste trup, andre endnu højere... er det så sådan man frit kan vælge..? Og kan man også frit vælge imellem "pt" og "lige nu", ikke fordi, det lyder sgutte som noget med meget bund i...

Ja, det kan man, ikke overaskende, men nu handler det om at hente point nok, og foreløbig har vi da også kun været 2. dårligst i den disciplin, det er jo selvsagt ikke engang 3-4 dårligst... ;-)

Jeg kan godt få noget positivt ud af vores indsats imod Esbjerg; men det kan da kun være, fordi man gerne vil bevare bare lidt af fatningen i en sump af middelmådighed. Indtil videre har jeg ikke set, hørt eller læst noget, der skulle overbevise mig om, at vendepunktet er lige om hjørnet, om end jeg da tror på at Ove Pedersen kan få flere procenter ud af dét, der efter min mening er den suverænt dårligst sammensatte trup i ligaen.

Nu er det sådan, at når man er kritisk, så kommer der fra tid til anden nogen på dette forum, der "forlanger" mere "backing" på nogle af de subjektive meninger, man som kritisk slynger ud; backing i form af indsigt på et højere plan, hvor man nærmest skal være træner med P-licens for at kunne vurdere spillere eller spillets niveau og facetter, og i dén ånd har jeg talt lidt med en træner som er udstyret med licens til at træne på højt niveau, og hans vurdering af vores kollektive spil, vores mentale tilstand, scouting og ikke mindst enkeltspilleres niveau var, lad mig sige det mildt; af en sådan karakter, at ordet "røvelendig" blev brugt et par gange. Han kaldte Ari Skulason for en direkte katastrofe; og forstår slet ikke han render rundt med anførerbindet, end sige han er blevet scoutet til at skulle være en del af et boldbesidende hold. Førsteberøringerne, fremfor alt er på et så lavt niveau, at han mente der må have været nogen, der har sovet i timen.

Jeg kan selvfølgelig godt sidde her og slynge dén slags ud, som en gratis omgang, men pointen er nu engang, at man kan lede efter lyspunkter; men i det sidste ende handler det om niveau. På enkeltspillere; på det kollektive, på det mentale plan.

AGF gennemlever nøjagtigt det samme lige nu. De henter Morten Wieghorst som træner. De formår at holde på Danny Olsen; de henter Kim Aabech, en Swansea-spiller med et vist CV og en profil som Daniel Christensen; og lige nu er holdet faktisk, matematisk, tættere på nedrykning til 2. Division end oprykning til Superligaen, og er i en mental tilstand, hvor de nærmest virker skræmte over at være under pres.

Vores mentale tilstand er mildt sagt elendig. Og den bliver ikke bedre af at tabe. Bl.a fordi vi ikke kan skabe nok frem ad banen; og render rundt med en spiller som førsteangriber, som nok kan kæmpe, men som næppe er den store goalgetter, som vi rent faktisk desperat har brug for, for at kunne adskille os fra de andre hold og holde os oppe. Lado kan måske blive det, men jeg frygter stadig, at vores mentale tilstand gør, at vi slet ikke kan formå at skabe noget kollektivt, og selv når vi så vinder en kamp, så er det på ingen måder ensbetydende med, at vi får selvtillid nok til så at få flere point i de næste kampe.

For mig at se er der ikke kun tale om blind pessimisme; men realisme.

MvH ChrisOB

[claudes1]

Jeg kan godt få noget positivt ud af vores indsats imod Esbjerg; men det kan da kun være, fordi man gerne vil bevare bare lidt af fatningen i en sump af middelmådighed. Indtil videre har jeg ikke set, hørt eller læst noget, der skulle overbevise mig om, at vendepunktet er lige om hjørnet, om end jeg da tror på at Ove Pedersen kan få flere procenter ud af dét, der efter min mening er den suverænt dårligst sammensatte trup i ligaen.

Nu er det sådan, at når man er kritisk, så kommer der fra tid til anden nogen på dette forum, der "forlanger" mere "backing" på nogle af de subjektive meninger, man som kritisk slynger ud; backing i form af indsigt på et højere plan, hvor man nærmest skal være træner med P-licens for at kunne vurdere spillere eller spillets niveau og facetter, og i dén ånd har jeg talt lidt med en træner som er udstyret med licens til at træne på højt niveau, og hans vurdering af vores kollektive spil, vores mentale tilstand, scouting og ikke mindst enkeltspilleres niveau var, lad mig sige det mildt; af en sådan karakter, at ordet "røvelendig" blev brugt et par gange. Han kaldte Ari Skulason for en direkte katastrofe; og forstår slet ikke han render rundt med anførerbindet, end sige han er blevet scoutet til at skulle være en del af et boldbesidende hold. Førsteberøringerne, fremfor alt er på et så lavt niveau, at han mente der må have været nogen, der har sovet i timen.

Jeg kan selvfølgelig godt sidde her og slynge dén slags ud, som en gratis omgang, men pointen er nu engang, at man kan lede efter lyspunkter; men i det sidste ende handler det om niveau. På enkeltspillere; på det kollektive, på det mentale plan.

AGF gennemlever nøjagtigt det samme lige nu. De henter Morten Wieghorst som træner. De formår at holde på Danny Olsen; de henter Kim Aabech, en Swansea-spiller med et vist CV og en profil som Daniel Christensen; og lige nu er holdet faktisk, matematisk, tættere på nedrykning til 2. Division end oprykning til Superligaen, og er i en mental tilstand, hvor de nærmest virker skræmte over at være under pres.

Vores mentale tilstand er mildt sagt elendig. Og den bliver ikke bedre af at tabe. Bl.a fordi vi ikke kan skabe nok frem ad banen; og render rundt med en spiller som førsteangriber, som nok kan kæmpe, men som næppe er den store goalgetter, som vi rent faktisk desperat har brug for, for at kunne adskille os fra de andre hold og holde os oppe. Lado kan måske blive det, men jeg frygter stadig, at vores mentale tilstand gør, at vi slet ikke kan formå at skabe noget kollektivt, og selv når vi så vinder en kamp, så er det på ingen måder ensbetydende med, at vi får selvtillid nok til så at få flere point i de næste kampe.

For mig at se er der ikke kun tale om blind pessimisme; men realisme.

MvH ChrisOB

Det er ikke fordi, at du ikke har ret i dine pointer - men hvis man tror på, at en træner har indflydelse på den måde et hold præsterer på, er det lidt langt ude i min optik, at sable alt og alle efter OP har haft to kampe med holdet. Vi er enige om at holdet er sløjt. Men jeg skriver jo også, at det handler om at overleve i ligaen. Det mener jeg altså ikke er umuligt endnu.

[Kaspernon]

Jeg kan godt få noget positivt ud af vores indsats imod Esbjerg; men det kan da kun være, fordi man gerne vil bevare bare lidt af fatningen i en sump af middelmådighed. Indtil videre har jeg ikke set, hørt eller læst noget, der skulle overbevise mig om, at vendepunktet er lige om hjørnet, om end jeg da tror på at Ove Pedersen kan få flere procenter ud af dét, der efter min mening er den suverænt dårligst sammensatte trup i ligaen.

Nu er det sådan, at når man er kritisk, så kommer der fra tid til anden nogen på dette forum, der "forlanger" mere "backing" på nogle af de subjektive meninger, man som kritisk slynger ud; backing i form af indsigt på et højere plan, hvor man nærmest skal være træner med P-licens for at kunne vurdere spillere eller spillets niveau og facetter, og i dén ånd har jeg talt lidt med en træner som er udstyret med licens til at træne på højt niveau, og hans vurdering af vores kollektive spil, vores mentale tilstand, scouting og ikke mindst enkeltspilleres niveau var, lad mig sige det mildt; af en sådan karakter, at ordet "røvelendig" blev brugt et par gange. Han kaldte Ari Skulason for en direkte katastrofe; og forstår slet ikke han render rundt med anførerbindet, end sige han er blevet scoutet til at skulle være en del af et boldbesidende hold. Førsteberøringerne, fremfor alt er på et så lavt niveau, at han mente der må have været nogen, der har sovet i timen.

Jeg kan selvfølgelig godt sidde her og slynge dén slags ud, som en gratis omgang, men pointen er nu engang, at man kan lede efter lyspunkter; men i det sidste ende handler det om niveau. På enkeltspillere; på det kollektive, på det mentale plan.

AGF gennemlever nøjagtigt det samme lige nu. De henter Morten Wieghorst som træner. De formår at holde på Danny Olsen; de henter Kim Aabech, en Swansea-spiller med et vist CV og en profil som Daniel Christensen; og lige nu er holdet faktisk, matematisk, tættere på nedrykning til 2. Division end oprykning til Superligaen, og er i en mental tilstand, hvor de nærmest virker skræmte over at være under pres.

Vores mentale tilstand er mildt sagt elendig. Og den bliver ikke bedre af at tabe. Bl.a fordi vi ikke kan skabe nok frem ad banen; og render rundt med en spiller som førsteangriber, som nok kan kæmpe, men som næppe er den store goalgetter, som vi rent faktisk desperat har brug for, for at kunne adskille os fra de andre hold og holde os oppe. Lado kan måske blive det, men jeg frygter stadig, at vores mentale tilstand gør, at vi slet ikke kan formå at skabe noget kollektivt, og selv når vi så vinder en kamp, så er det på ingen måder ensbetydende med, at vi får selvtillid nok til så at få flere point i de næste kampe.

For mig at se er der ikke kun tale om blind pessimisme; men realisme.

MvH ChrisOB

Den er der jo ikke så meget at sige til, helt enig...

Det handler bare om at være positiv, så kan du se bort fra virkeligheden alt det du vil, og forklare de største problemer med, det skal nok komme, vi skal bare lige det og det...

... og det kan man jo ikke tage seriøst...

[Kaspernon]

Det er ikke fordi, at du ikke har ret i dine pointer - men hvis man tror på, at en træner har indflydelse på den måde et hold præsterer på, er det lidt langt ude i min optik, at sable alt og alle efter OP har haft to kampe med holdet. Vi er enige om at holdet er sløjt. Men jeg skriver jo også, at det handler om at overleve i ligaen. Det mener jeg altså ikke er umuligt endnu.

Jeg tager det som at du også kan se pointerne i mit indlæg, siden du sprang over det, eller det er måske på ignorere... jeg smider dog lige én af pointerne igen, fordi, hvis man efter 2 kampe kan konstatere at den mentale tilstand er "meget bedre" samt "store forbedringer" på andre områder, i en kamp hvor det ikke rigtig er tilfældet.... jamen så kan vi da selvfølgelig også kritisere tingenes tilstand ud fra hvad vi nu måtte mene der IKKE er af forbedringer, og jo da især når det ikke rigtig handler om Ove...

[tOrnBjerg]

Jeg tager det som at du også kan se pointerne i mit indlæg, siden du sprang over det, eller det er måske på ignorere... jeg smider dog lige én af pointerne igen, fordi, hvis man efter 2 kampe kan konstatere at den mentale tilstand er "meget bedre" samt "store forbedringer" på andre områder, i en kamp hvor det ikke rigtig er tilfældet.... jamen så kan vi da selvfølgelig også kritisere tingenes tilstand ud fra hvad vi nu måtte mene der IKKE er af forbedringer, og jo da især når det ikke rigtig handler om Ove...

Kaspernon jeg er også skuffet, men når de sidste 4 indkøbschefer hedder TC, TB, PH og JH så har man ikke et hold. TB havde en chance og magtede ikke opgaven, som er svær. Jeg håber Ove kan klare det. Vi skal overleve, for at næste sten forhåbentlig kan bygges oven på det spinkle fundament som klubben har tilbage. Fundamentet er næsten kun historie, men det er en smuk historie. Jeg mener faktisk at OP var tæt på at snige 1-3 points i vores retning. OP kan ikke gøre for 2 store fejl som forhindre os i point. MK taber unødigt bolden, hvilket er utilgiveligt mod danmarks bedste kontrahold. Emil havde da mindste et tilbage løb i kampen. Ikke det bedste af slagsen :(
Var vi gået til pause med 0-0, så havde vi mindst fået et point - kønt nej, lækkert - afhænger af situationen, som den er nu så tælle alle points. Jeg mener holdet stod bedre på banen, og få dumme fejl afgør fodbold kampe. Håber OP kan fjerne disse. Er meget enig i, at vores hold ikke er til andet end en 9-11 plads, men hvis OP får 1,5 point i snit (uanset hvordan), så er der håb for at vi kan komme videre oven på en overlevelse. Hvis vi skal være Fyns hold, så kræver det flere penge, bedre spillere og optimisme. Ellers så vil vi ende som en slags Silkeborg med elevator mellem divisionerne. Ledelsen må indse, at OB ikke blive øens hold, såfremt vi ikke har mulighed for at være i top 5. Det koste - vil man betale?

[claudes1]

Jeg tager det som at du også kan se pointerne i mit indlæg, siden du sprang over det, eller det er måske på ignorere... jeg smider dog lige én af pointerne igen, fordi, hvis man efter 2 kampe kan konstatere at den mentale tilstand er "meget bedre" samt "store forbedringer" på andre områder, i en kamp hvor det ikke rigtig er tilfældet.... jamen så kan vi da selvfølgelig også kritisere tingenes tilstand ud fra hvad vi nu måtte mene der IKKE er af forbedringer, og jo da især når det ikke rigtig handler om Ove...

Det er jo relativt hvor meget "meget" betyder. Så det giver ikke mening at diskutere den formulering. Men jeg synes faktisk at det var meget bedre - og store forbedringer - som jeg nu bruger vendingerne og set i den sammenhæng, at holdet var på et nulpunkt i min optik ved OPs overtagelse.

Det er jo heller ikke en uomtvistelig sandhed, at det ikke var tilfældet i denne kamp - det beror på en vurdering - i min optik var det, ikke i din. Fair nok at du ikke vurderer på samme måde som mig - men dermed har du ikke per definition ret.

Set i lyset af at OP har haft 2 uger og 2 kampe til at rette op på, hvad TB har formået at fucke up de sidste 2 år, synes jeg, at der var (stor) fremgang at spore - ikke dermed sagt, at nu kan det ikke gå galt!

Spillerne har grundlæggende det niveau de har. Men holdet kan godt få et højere niveau, end det de har vist tidligere. Er Hobro f.eks. bedre spiller for spiller end OB fordi de har opnået flere point? Jeg tror ikke på det. Men som hold har de præsteret bedre og det er her, at en træner kan gøre en forskel og jeg mener allerede at kunne se tegn på at der sker noget positivt holdmæssigt.

Men lad os se et par kampe frem - så tager vi snakken igen. Jeg er - som alle vist ved - ikke jubeloptimist - men så kampen for første gang stille og roligt, hvor jeg allerede kendte resultatet. Det gav altså et andet syn på spillet end, når man er i det røde felt over Kirkeskovs boldtab nummer 16.

[Kaspernon]

Kaspernon jeg er også skuffet, men når de sidste 4 indkøbschefer hedder TC, TB, PH og JH så har man ikke et hold. TB havde en chance og magtede ikke opgaven, som er svær. Jeg håber Ove kan klare det. Vi skal overleve, for at næste sten forhåbentlig kan bygges oven på det spinkle fundament som klubben har tilbage. Fundamentet er næsten kun historie, men det er en smuk historie. Jeg mener faktisk at OP var tæt på at snige 1-3 points i vores retning. OP kan ikke gøre for 2 store fejl som forhindre os i point. MK taber unødigt bolden, hvilket er utilgiveligt mod danmarks bedste kontrahold. Emil havde da mindste et tilbage løb i kampen. Ikke det bedste af slagsen :(
Var vi gået til pause med 0-0, så havde vi mindst fået et point - kønt nej, lækkert - afhænger af situationen, som den er nu så tælle alle points. Jeg mener holdet stod bedre på banen, og få dumme fejl afgør fodbold kampe. Håber OP kan fjerne disse. Er meget enig i, at vores hold ikke er til andet end en 9-11 plads, men hvis OP får 1,5 point i snit (uanset hvordan), så er der håb for at vi kan komme videre oven på en overlevelse. Hvis vi skal være Fyns hold, så kræver det flere penge, bedre spillere og optimisme. Ellers så vil vi ende som en slags Silkeborg med elevator mellem divisionerne. Ledelsen må indse, at OB ikke blive øens hold, såfremt vi ikke har mulighed for at være i top 5. Det koste - vil man betale?

Jeg er helt med på det kaos der er, og især har været, og at opgaven ikke bare er svær, men også bliver sværere endnu jo længere tid der går... Ove er ny, og ville egentlig ikke blande ham ind i debatten hvad angår alt kritikken, og jeg giver ham da overhovedet heller ikke skylden for nogen af de fejl... men når nu, også du, hiver ham med, vil jeg dog slå fast, at Ove er kommet med udtalelser, og dem vil han blive holdt op på, ganske som den forrige træner blev det, og som JH, osv... JH, som mange allerede har mistet tålmodigheden med, der er jeg dog ikke helt selv... Nå, det var Ove, han får tid, selvfølgelig...
Jeg så ikke noget mod EfB der gik udenfor skalaen, det var hverken den bedste eller dårligste kamp, og det kunne som også være godt nok, hvis ikke det var fordi de alle lå i bunden... men alligevel igen en kamp som så mange andre af den slags, hvor vi måske/måske ikke kunne have fået heldige point, men hvor det så ender galt... En kamp fuldstændig på linje med resten på skalaen fra "Dårligt" og ned til "historisk elendigt"...
Jeg hopper ikke med på nogen vogn før vi har bare to kampe som ikke er dårlige, og jeg tror heller på vi holder os i suppen hvis ikke det sker... men ja, alle point tæller som jeg nævnte tidligere, men er jo faktisk blevet mødt af en stemning herinde, af at det var okay, det var ikke mod EfB point skulle hentes alligevel... så bliver det jo svært at få vores snit op på 1.5, for vi kommer jo ikke samtidig til at vinde alle dem vi går og håber på, Ove fra eller til, det tror jeg ikke på...

[Kaspernon]

Det er jo relativt hvor meget "meget" betyder. Så det giver ikke mening at diskutere den formulering. Men jeg synes faktisk at det var meget bedre - og store forbedringer - som jeg nu bruger vendingerne og set i den sammenhæng, at holdet var på et nulpunkt i min optik ved OPs overtagelse.

Det er jo heller ikke en uomtvistelig sandhed, at det ikke var tilfældet i denne kamp - det beror på en vurdering - i min optik var det, ikke i din. Fair nok at du ikke vurderer på samme måde som mig - men dermed har du ikke per definition ret.

Set i lyset af at OP har haft 2 uger og 2 kampe til at rette op på, hvad TB har formået at fucke up de sidste 2 år, synes jeg, at der var (stor) fremgang at spore - ikke dermed sagt, at nu kan det ikke gå galt!

Spillerne har grundlæggende det niveau de har. Men holdet kan godt få et højere niveau, end det de har vist tidligere. Er Hobro f.eks. bedre spiller for spiller end OB fordi de har opnået flere point? Jeg tror ikke på det. Men som hold har de præsteret bedre og det er her, at en træner kan gøre en forskel og jeg mener allerede at kunne se tegn på at der sker noget positivt holdmæssigt.

Men lad os se et par kampe frem - så tager vi snakken igen. Jeg er - som alle vist ved - ikke jubeloptimist - men så kampen for første gang stille og roligt, hvor jeg allerede kendte resultatet. Det gav altså et andet syn på spillet end, når man er i det røde felt over Kirkeskovs boldtab nummer 16.

Jeg gik i hvert fald ud fra det betød mere end, lidt, meget lidt, middel, og hvad der nu ellers findes før, meget...
Vi viser jo ikke noget mod EfB, som ikke allerede er set her i efteråret, det positive som det negative... Selv i tider som disse går det op og ned på banen, selvom det er i bunden af skalaen det foregår, og vi kan jo ikke spille som mod FcV, Brønshøj, SIF, osv, hver gang, selvom nogen af spillerne virker til at prøve på det... så overordnet set kan jeg ikke få øje på det du nævner...

Selvfølgelig ikke nej, det er to vurderinger... den ene har set lyset, den anden forbliver mørket...

Det synes jeg så igen ikke at der var, men den har vi været omkring...

Ja, det kan vi godt blive enige om de har, og jeg synes så de skulle tage at vise det... Det er som om holdet skal løfte hver enkelt spiller, men ingen skal løfte holdet... det har lange udsigter så...
På nogen pladser er de spiller for spiller bedre, så jo, delvis... Feks. Antipas Vs. Mikkelsen, den står jo lysende klart... KL bliver også den lille i duellen mod Egholm...

Ja, helt sikkert, den kommer nok løbende af sig selv... men som sagt er jeg ikke ude på at slagte Ove eller gøre de sidste kampe dårligere end så mange andre, jeg er bare lodret uenig i din vurdering af situationen lige her og nu...

[ChrisOB]

Det er ikke fordi, at du ikke har ret i dine pointer - men hvis man tror på, at en træner har indflydelse på den måde et hold præsterer på, er det lidt langt ude i min optik, at sable alt og alle efter OP har haft to kampe med holdet. Vi er enige om at holdet er sløjt. Men jeg skriver jo også, at det handler om at overleve i ligaen. Det mener jeg altså ikke er umuligt endnu.

Jeg vil så mene, at i vores situation er det slet ikke underligt at lunten er kortere; og der vil altid være nogen, der mener det er den til hver en tid siddende cheftræners ansvar at skabe noget, også på kort tid; som om manden er udstyret med en tryllestav; og VUPTI så sidder Skulasons førsteberøringer i skabet; Kasper Larsen kan finde ud af at heade bolden UD af farezonen og Emil Larsen ligner sit post-Bundbæ-knæ-kiks selv. Sådan fungerer det ikke, men jeg kan godt forstå de folk, hvis nerver er tyndslidte, og som nærmest desperat leder efter nogen at smide ansvaret/skylden for det morads, vi befinder os i.

Jeg kan tilmed forstå de folk, der er trætte af sådan noget, men hvad jeg ikke kan forstå, det er at man forsøger at finde positive tendenser ud af at vi tabte en kamp og ligger næstsidst efter at have mødt alle 11 mulige modstandere. Hvad nytte gør 20 minutter hist og 20 minutter pist, hvis vi alligevel ender med at tabe? Jeg er helt med på, at selv en dråbe giver ringe i vandet eller noget andet gejl, og at det for spillerne altid er vigtigt at fastholde de perioder, hvor man rent faktisk gjorde det godt; men jeg har personligt svært ved at få noget som helst positivt ud af, at vi IGEN spiller en kamp, hvor de gode perioder ikke udmønter sig i mål, (fordi vi har en 1. Divisionsspiller som førsteangriber, og et kollektivt spil der ikke gør denne bedre), og vi så ovenikøbet forærer modstanderne 2 mål, initiativet og det halve kongerige, fordi vi bliver skræmte af at modstanderne kan finde på at presse os! I dén situation handler det om at fjerne de elementer, der er med til at skabe perlerækken af fejl; og her synes jeg, i sagens natur, at Ari Skulason er en eklatant fiasko. Som central midtbanemand, anfører og styrmand. Alene fordi hans evner med bolden ganske simpelt ikke er på niveau. Så kan man snakke om at vi pressede på til sidst mod Esbjerg; men det tager jeg mere som at Esbjerg blev ramt af "bange for at vinde"-syndromet og så var deres to suverænt bedste spillere; Jakob Ankersen og Jeppe Andersen i øvrigt blevet skiftet ud. Vi blev ikke udfordret på fart, og så lignede de sidste 15 minutter de første 20; og så kom vi, uden at selv at spille os til det, til at ligne et hold med overtag. Ikke fordi vi selv var blevet bedre i løbet af kampen, men fordi modstanderen var blevet dårligere.

Om Ove Pedersen kan få os et sted hen, hvor vi rent faktisk ligner et hold, der SPILLER os, eller kan FIGHTE os til overtag, det ved jeg i sagens natur ikke, men jeg tvivler stærkt. Jeg tror dog mere på, at han kan gøre det, end Troels Bech kunne.

Vi har den dårligst sammensatte trup i ligaen; og når vores to største offensive profiler er laaaaaaaangt fra niveau p.g.a enten skade eller slet og ret mangel på motivation, tro og selvtillid, så er der altså ikke ret meget at hænge sin hat på. Eller fra kampen imod Esbjerg.

Fordi det her handler ikke bare om selvtillid og nye trænerinputs; det handler om niveau. Og den eneste måde man kommer af med et problem i niveau-afdelingen, det er at skille sig af med de elementer, der skaber problemet, og anskaffe sig nogle nye og bedre. Men også her har vi problemet: Vi er hverken økonomisk stærke eller attraktive mere. Og derfor kan jeg sagtens forestille mig, at vi er den ene nedrykker til sommer.

At forsøge at undgå at se dét i øjnene og gribe sig til halmstrå, ved at få noget positivt ud af endnu et nederlag, hvor vi var klart underlegne og slet ikke i nærheden af at få point, det synes jeg ærligt talt er formålsløst. Erkend at vi lige nu rent faktisk er landets 11. bedste fodboldhold. End ikke i stand til at dominere imod hverken nr. 11 eller nr. 12 i ligaen; ej heller et hold, der ikke havde vundet en kamp i 1. Division før vi mødte dem.

I stedet er der nogen der siger "vi er bedre end..." gu er vi da numse. Vi er et klokkeklart bundhold; et bundhold, der hvis vi rykker ned nok også ville ha samme problemer med at komme op igen, som AGF har lige nu. Simpelthen fordi vores mentale tilstand gør middelmådige spillere endnu dårligere.

Så selv om jeg ikke siger, at det er umuligt at redde os; så siger jeg; at på et eller andet tidspunkt så kommer vi til at rykke ned, hvis ikke vi skifter kraftigt ud på spillersiden. For selv ikke Ove Pedersen kan løfte Ari Skulasons førsteberøringer eller Kasper Larsens fejlplaceringer. Eller det faktum at Mikkel Kirkeskov må være én af de ringeste spillere i modgang nogensinde.

MvH ChrisOB

[Kaspernon]

Jeg vil så mene, at i vores situation er det slet ikke underligt at lunten er kortere; og der vil altid være nogen, der mener det er den til hver en tid siddende cheftræners ansvar at skabe noget, også på kort tid; som om manden er udstyret med en tryllestav; og VUPTI så sidder Skulasons førsteberøringer i skabet; Kasper Larsen kan finde ud af at heade bolden UD af farezonen og Emil Larsen ligner sit post-Bundbæ-knæ-kiks selv. Sådan fungerer det ikke, men jeg kan godt forstå de folk, hvis nerver er tyndslidte, og som nærmest desperat leder efter nogen at smide ansvaret/skylden for det morads, vi befinder os i.

Jeg kan tilmed forstå de folk, der er trætte af sådan noget, men hvad jeg ikke kan forstå, det er at man forsøger at finde positive tendenser ud af at vi tabte en kamp og ligger næstsidst efter at have mødt alle 11 mulige modstandere. Hvad nytte gør 20 minutter hist og 20 minutter pist, hvis vi alligevel ender med at tabe? Jeg er helt med på, at selv en dråbe giver ringe i vandet eller noget andet gejl, og at det for spillerne altid er vigtigt at fastholde de perioder, hvor man rent faktisk gjorde det godt; men jeg har personligt svært ved at få noget som helst positivt ud af, at vi IGEN spiller en kamp, hvor de gode perioder ikke udmønter sig i mål, (fordi vi har en 1. Divisionsspiller som førsteangriber, og et kollektivt spil der ikke gør denne bedre), og vi så ovenikøbet forærer modstanderne 2 mål, initiativet og det halve kongerige, fordi vi bliver skræmte af at modstanderne kan finde på at presse os! I dén situation handler det om at fjerne de elementer, der er med til at skabe perlerækken af fejl; og her synes jeg, i sagens natur, at Ari Skulason er en eklatant fiasko. Som central midtbanemand, anfører og styrmand. Alene fordi hans evner med bolden ganske simpelt ikke er på niveau. Så kan man snakke om at vi pressede på til sidst mod Esbjerg; men det tager jeg mere som at Esbjerg blev ramt af "bange for at vinde"-syndromet og så var deres to suverænt bedste spillere; Jakob Ankersen og Jeppe Andersen i øvrigt blevet skiftet ud. Vi blev ikke udfordret på fart, og så lignede de sidste 15 minutter de første 20; og så kom vi, uden at selv at spille os til det, til at ligne et hold med overtag. Ikke fordi vi selv var blevet bedre i løbet af kampen, men fordi modstanderen var blevet dårligere.

Om Ove Pedersen kan få os et sted hen, hvor vi rent faktisk ligner et hold, der SPILLER os, eller kan FIGHTE os til overtag, det ved jeg i sagens natur ikke, men jeg tvivler stærkt. Jeg tror dog mere på, at han kan gøre det, end Troels Bech kunne.

Vi har den dårligst sammensatte trup i ligaen; og når vores to største offensive profiler er laaaaaaaangt fra niveau p.g.a enten skade eller slet og ret mangel på motivation, tro og selvtillid, så er der altså ikke ret meget at hænge sin hat på. Eller fra kampen imod Esbjerg.

Fordi det her handler ikke bare om selvtillid og nye trænerinputs; det handler om niveau. Og den eneste måde man kommer af med et problem i niveau-afdelingen, det er at skille sig af med de elementer, der skaber problemet, og anskaffe sig nogle nye og bedre. Men også her har vi problemet: Vi er hverken økonomisk stærke eller attraktive mere. Og derfor kan jeg sagtens forestille mig, at vi er den ene nedrykker til sommer.

At forsøge at undgå at se dét i øjnene og gribe sig til halmstrå, ved at få noget positivt ud af endnu et nederlag, hvor vi var klart underlegne og slet ikke i nærheden af at få point, det synes jeg ærligt talt er formålsløst. Erkend at vi lige nu rent faktisk er landets 11. bedste fodboldhold. End ikke i stand til at dominere imod hverken nr. 11 eller nr. 12 i ligaen; ej heller et hold, der ikke havde vundet en kamp i 1. Division før vi mødte dem.

I stedet er der nogen der siger "vi er bedre end..." gu er vi da numse. Vi er et klokkeklart bundhold; et bundhold, der hvis vi rykker ned nok også ville ha samme problemer med at komme op igen, som AGF har lige nu. Simpelthen fordi vores mentale tilstand gør middelmådige spillere endnu dårligere.

Så selv om jeg ikke siger, at det er umuligt at redde os; så siger jeg; at på et eller andet tidspunkt så kommer vi til at rykke ned, hvis ikke vi skifter kraftigt ud på spillersiden. For selv ikke Ove Pedersen kan løfte Ari Skulasons førsteberøringer eller Kasper Larsens fejlplaceringer. Eller det faktum at Mikkel Kirkeskov må være én af de ringeste spillere i modgang nogensinde.

MvH ChrisOB

Og igen kommer du så og siger det hele på en meget bedre måde end jeg formåede det... Er fuldstændig 100 % enig, lige i skabet, så den fortjener et svar, med citat...

Jeg er dog lidt nysgerrig efter snart at få at vide hvem det er der giver Ove skylden..?

[tOrnBjerg]

Svært at være uenig, der skal tilgang til i pausen. Lad os håbe, at det var et krav fra OP da han skrev.
Gerne tilgang fra OPs arkiv, som øjensynligt har et bedre niveau end Jesper Hansens arkiv, som mest lugter af en database fra Football manager 2009.

[Magge]

Jeg vil så mene, at i vores situation er det slet ikke underligt at lunten er kortere; og der vil altid være nogen, der mener det er den til hver en tid siddende cheftræners ansvar at skabe noget, også på kort tid; som om manden er udstyret med en tryllestav; og VUPTI så sidder Skulasons førsteberøringer i skabet; Kasper Larsen kan finde ud af at heade bolden UD af farezonen og Emil Larsen ligner sit post-Bundbæ-knæ-kiks selv. Sådan fungerer det ikke, men jeg kan godt forstå de folk, hvis nerver er tyndslidte, og som nærmest desperat leder efter nogen at smide ansvaret/skylden for det morads, vi befinder os i.

Jeg kan tilmed forstå de folk, der er trætte af sådan noget, men hvad jeg ikke kan forstå, det er at man forsøger at finde positive tendenser ud af at vi tabte en kamp og ligger næstsidst efter at have mødt alle 11 mulige modstandere. Hvad nytte gør 20 minutter hist og 20 minutter pist, hvis vi alligevel ender med at tabe? Jeg er helt med på, at selv en dråbe giver ringe i vandet eller noget andet gejl, og at det for spillerne altid er vigtigt at fastholde de perioder, hvor man rent faktisk gjorde det godt; men jeg har personligt svært ved at få noget som helst positivt ud af, at vi IGEN spiller en kamp, hvor de gode perioder ikke udmønter sig i mål, (fordi vi har en 1. Divisionsspiller som førsteangriber, og et kollektivt spil der ikke gør denne bedre), og vi så ovenikøbet forærer modstanderne 2 mål, initiativet og det halve kongerige, fordi vi bliver skræmte af at modstanderne kan finde på at presse os! I dén situation handler det om at fjerne de elementer, der er med til at skabe perlerækken af fejl; og her synes jeg, i sagens natur, at Ari Skulason er en eklatant fiasko. Som central midtbanemand, anfører og styrmand. Alene fordi hans evner med bolden ganske simpelt ikke er på niveau. Så kan man snakke om at vi pressede på til sidst mod Esbjerg; men det tager jeg mere som at Esbjerg blev ramt af "bange for at vinde"-syndromet og så var deres to suverænt bedste spillere; Jakob Ankersen og Jeppe Andersen i øvrigt blevet skiftet ud. Vi blev ikke udfordret på fart, og så lignede de sidste 15 minutter de første 20; og så kom vi, uden at selv at spille os til det, til at ligne et hold med overtag. Ikke fordi vi selv var blevet bedre i løbet af kampen, men fordi modstanderen var blevet dårligere.

Om Ove Pedersen kan få os et sted hen, hvor vi rent faktisk ligner et hold, der SPILLER os, eller kan FIGHTE os til overtag, det ved jeg i sagens natur ikke, men jeg tvivler stærkt. Jeg tror dog mere på, at han kan gøre det, end Troels Bech kunne.

Vi har den dårligst sammensatte trup i ligaen; og når vores to største offensive profiler er laaaaaaaangt fra niveau p.g.a enten skade eller slet og ret mangel på motivation, tro og selvtillid, så er der altså ikke ret meget at hænge sin hat på. Eller fra kampen imod Esbjerg.

Fordi det her handler ikke bare om selvtillid og nye trænerinputs; det handler om niveau. Og den eneste måde man kommer af med et problem i niveau-afdelingen, det er at skille sig af med de elementer, der skaber problemet, og anskaffe sig nogle nye og bedre. Men også her har vi problemet: Vi er hverken økonomisk stærke eller attraktive mere. Og derfor kan jeg sagtens forestille mig, at vi er den ene nedrykker til sommer.

At forsøge at undgå at se dét i øjnene og gribe sig til halmstrå, ved at få noget positivt ud af endnu et nederlag, hvor vi var klart underlegne og slet ikke i nærheden af at få point, det synes jeg ærligt talt er formålsløst. Erkend at vi lige nu rent faktisk er landets 11. bedste fodboldhold. End ikke i stand til at dominere imod hverken nr. 11 eller nr. 12 i ligaen; ej heller et hold, der ikke havde vundet en kamp i 1. Division før vi mødte dem.

I stedet er der nogen der siger "vi er bedre end..." gu er vi da numse. Vi er et klokkeklart bundhold; et bundhold, der hvis vi rykker ned nok også ville ha samme problemer med at komme op igen, som AGF har lige nu. Simpelthen fordi vores mentale tilstand gør middelmådige spillere endnu dårligere.

Så selv om jeg ikke siger, at det er umuligt at redde os; så siger jeg; at på et eller andet tidspunkt så kommer vi til at rykke ned, hvis ikke vi skifter kraftigt ud på spillersiden. For selv ikke Ove Pedersen kan løfte Ari Skulasons førsteberøringer eller Kasper Larsens fejlplaceringer. Eller det faktum at Mikkel Kirkeskov må være én af de ringeste spillere i modgang nogensinde.

MvH ChrisOB

Vi er er helt enige .

Vi er hvor vi er fordi J.H ikke har magtet at forstærke en i forvejen ringe trup .
Og ja han har ikke haft mange penge at gøre med , det er ingen undskyldning for at købe en håndfuld middelmådigheder som ikke engang var profiler i 1. div . Vi står med samme problemer som da JH tiltrådte , nemlig en tam fejlagtigt sammensat midtbane som ikke har skyggen at boldføling , offensiv pondus eller blot magter at holde fast i bolden .
Vi har et udtalt problem på venstre back , det er faktisk kun blevet ringere af at Kirkeskov har erstattet MD .
Vi har ingen angribere med et flig af niveau .
Det er meget skræmmende at Desler overskygger og ser bedre ud på alle parametre end samtlige de "profiler" som er indkøbt til at løfte holdet og unge spillere som Desler selv skulle kunne læne sig opad .

Vores strategi med at skabe et hold med egne unge og hente profiler udefra som støtter de unge og løfter holdet er død , det ligner mere at vi bygger et hold af affald fra div nedrykkere og lader vires unge løfte holdet .
De posetive spillerindtryk man har fået senest er ihvertfald kun kommet fra egne rækker samt Lasse Nielsen , mens samtlige andre indkøb har skabt vrede og frustration .

[hankatten]

Jeg vil så mene, at i vores situation er det slet ikke underligt at lunten er kortere; og der vil altid være nogen, der mener det er den til hver en tid siddende cheftræners ansvar at skabe noget, også på kort tid; som om manden er udstyret med en tryllestav; og VUPTI så sidder Skulasons førsteberøringer i skabet; Kasper Larsen kan finde ud af at heade bolden UD af farezonen og Emil Larsen ligner sit post-Bundbæ-knæ-kiks selv. Sådan fungerer det ikke, men jeg kan godt forstå de folk, hvis nerver er tyndslidte, og som nærmest desperat leder efter nogen at smide ansvaret/skylden for det morads, vi befinder os i.

Jeg kan tilmed forstå de folk, der er trætte af sådan noget, men hvad jeg ikke kan forstå, det er at man forsøger at finde positive tendenser ud af at vi tabte en kamp og ligger næstsidst efter at have mødt alle 11 mulige modstandere. Hvad nytte gør 20 minutter hist og 20 minutter pist, hvis vi alligevel ender med at tabe? Jeg er helt med på, at selv en dråbe giver ringe i vandet eller noget andet gejl, og at det for spillerne altid er vigtigt at fastholde de perioder, hvor man rent faktisk gjorde det godt; men jeg har personligt svært ved at få noget som helst positivt ud af, at vi IGEN spiller en kamp, hvor de gode perioder ikke udmønter sig i mål, (fordi vi har en 1. Divisionsspiller som førsteangriber, og et kollektivt spil der ikke gør denne bedre), og vi så ovenikøbet forærer modstanderne 2 mål, initiativet og det halve kongerige, fordi vi bliver skræmte af at modstanderne kan finde på at presse os! F. Alene fordi hans evner med bolden ganske simpelt ikke er på niveau. Så kan man snakke om at vi pressede på til sidst mod Esbjerg; men det tager jeg mere som at Esbjerg blev ramt af "bange for at vinde"-syndromet og så var deres to suverænt bedste spillere; Jakob Ankersen og Jeppe Andersen i øvrigt blevet skiftet ud. Vi blev ikke udfordret på fart, og så lignede de sidste 15 minutter de første 20; og så kom vi, uden at selv at spille os til det, til at ligne et hold med overtag. Ikke fordi vi selv var blevet bedre i løbet af kampen, men fordi modstanderen var blevet dårligere.

Om Ove Pedersen kan få os et sted hen, hvor vi rent faktisk ligner et hold, der SPILLER os, eller kan FIGHTE os til overtag, det ved jeg i sagens natur ikke, men jeg tvivler stærkt. Jeg tror dog mere på, at han kan gøre det, end Troels Bech kunne.

Vi har den dårligst sammensatte trup i ligaen; og når vores to største offensive profiler er laaaaaaaangt fra niveau p.g.a enten skade eller slet og ret mangel på motivation, tro og selvtillid, så er der altså ikke ret meget at hænge sin hat på. Eller fra kampen imod Esbjerg.

Fordi det her handler ikke bare om selvtillid og nye trænerinputs; det handler om niveau. Og den eneste måde man kommer af med et problem i niveau-afdelingen, det er at skille sig af med de elementer, der skaber problemet, og anskaffe sig nogle nye og bedre. Men også her har vi problemet: Vi er hverken økonomisk stærke eller attraktive mere. Og derfor kan jeg sagtens forestille mig, at vi er den ene nedrykker til sommer.

At forsøge at undgå at se dét i øjnene og gribe sig til halmstrå, ved at få noget positivt ud af endnu et nederlag, hvor vi var klart underlegne og slet ikke i nærheden af at få point, det synes jeg ærligt talt er formålsløst. Erkend at vi lige nu rent faktisk er landets 11. bedste fodboldhold. End ikke i stand til at dominere imod hverken nr. 11 eller nr. 12 i ligaen; ej heller et hold, der ikke havde vundet en kamp i 1. Division før vi mødte dem.

I stedet er der nogen der siger "vi er bedre end..." gu er vi da numse. Vi er et klokkeklart bundhold; et bundhold, der hvis vi rykker ned nok også ville ha samme problemer med at komme op igen, som AGF har lige nu. Simpelthen fordi vores mentale tilstand gør middelmådige spillere endnu dårligere.

Så selv om jeg ikke siger, at det er umuligt at redde os; så siger jeg; at på et eller andet tidspunkt så kommer vi til at rykke ned, hvis ikke vi skifter kraftigt ud på spillersiden. For selv ikke Ove Pedersen kan løfte Ari Skulasons førsteberøringer eller Kasper Larsens fejlplaceringer. Eller det faktum at Mikkel Kirkeskov må være én af de ringeste spillere i modgang nogensinde.

MvH ChrisOB

Jeg er helt enig i at når truppen er så skidt sammensat som tilfældet er, så er det nødvendigt først og fremmest at skære de værste elementer fra. Ari er for dårlig på midtbanen, og Kirkeskov er en katastrofe på backen. Ari har succes som back på landsholdet. Kunne der ikke ske en omrokering her? Ved godt han også har spillede dårlige kampe på VB. Men det er dog fortsat langt bedre end Kirkeskov. Vi har i mine øjne pæne alternativer på den centrale midtbane, som sagtens kan overstråle Aris niveau. Azer, Desler og Schoop i topform, kan sagtens gå ind og markere sig på vores nuværende hold. Derudover er Diarra endnu slet ikke prøvet af på positionen han er købt til, og kan slet ikke forestille mig hans pasningsspil vil være værre end Aris, som oftest er katastrofalt ringe

[Tåhyler]

Jeg er helt enig i at når truppen er så skidt sammensat som tilfældet er, så er det nødvendigt først og fremmest at skære de værste elementer fra. Ari er for dårlig på midtbanen, og Kirkeskov er en katastrofe på backen. Ari har succes som back på landsholdet. Kunne der ikke ske en omrokering her? Ved godt han også har spillede dårlige kampe på VB. Men det er dog fortsat langt bedre end Kirkeskov. Vi har i mine øjne pæne alternativer på den centrale midtbane, som sagtens kan overstråle Aris niveau. Azer, Desler og Schoop i topform, kan sagtens gå ind og markere sig på vores nuværende hold. Derudover er Diarra endnu slet ikke prøvet af på positionen han er købt til, og kan slet ikke forestille mig hans pasningsspil vil være værre end Aris, som oftest er katastrofalt ringe

Jeg synes også der er meget rigtigt i ChrisObs tanker og også i dine. Men jeg er mere optimistisk. Jeg tror at Ove har evnerne til at løfte spillere. Det så vi sidst i FCV. Han er helt sikkert også bedre til at finde spillere i DK end JH. Det må udnyttes.
Men hvis det ikke lykkes ham at løfte mindst 2 af vores 3 1.division-standard angribere op til niveau skal klubben igen, igen på angriberjagt. Det plejer at gå rigtig skidt. Måske har Ove spottet en.
Og Toppel skal sgu lære ikke at lave Schmeichel-udspark (senior som junior). Hans igangsætninger skal blive på banen.

Men meget vigtigt: vi har tre af landets 50 rigeste mænd i bestyrelsen. Det må være et lortejob at sidde der, når det år efter år er tydeligt, det går skidt. Og lavstatus. Jeg håber de bruger penge på at forbedre holdet i vinterpausen - og det er ok med mig hvis de personligt "køber" et par stykker - altså "ejer" dem og får fortjenesten på salg. Alt er bedre end 1. division.
Selv om det kan virke som om jeg modsiger mig selv tror jeg godt en 7. plads kan lade sig gøre.