Kamptråd OB - Silkeborg 01-11-26

[El Profesor]

Han havde også Leeroy Owusu og Max Ejdum. Foruden en Grot i noget større spillehumør.

Og så skal vi heller ikke gøre det til så åbenlyst, at Thomasbergs trup er voldsomt meget stærkere, end den Zorniger kunne stille med. Mange herinde på forum var meget undervældet af Ulvestad, Ahl-Holmstrøm, Rakneberg og Pauli. De eneste to spillere, der skabte lidt oprigtig begejstring herinde var Gammelgaard og Keskinen. Resten var lunkne modtagelser og følelsen af at være undervældet.

Jeg er kommet frem til, at AZ's fyring nok var blevet uundgåelig, og at kritikken af forløbet skal rettes mod Troels Bech for ikke at have indset det som minimum inden første runde i Superligaen.

Det er spekulation fra min side, men jeg vil ikke udelukke at Max Ejdum ikke var skiftet til Brøndby (men var skiftet andetsteds eller taget en sæson yderligere) og Askous kontrakt allerede var forlænget, hvis vi efter sidste sæson havde fyret Zorniger. Jeg vil heller ikke udelukke at Bojangs pludselige og besynderlige trang til at spille et andet sted også kan tilskrives "trivslen".

Det er vist lidt revisionisme, Christian, er det ikke? Folk var ikke undervældede på grund af de enkelte spillere i sig selv; snarere, at TB har bralret op om at tålmodighed gjorde os i stand til at hente spillere fra øverste hylde, der ellers "ikke ville OB" (hvordan det argument så hænger sammen med at opbygge en sund kultur frem for svensk svingdør 2.0 og flere Köhtere...ja, det må TB svare på), og at ingen af de her spillere, GG muligvis undtaget, var fra en A+ hylde som Falk-handlen eller Arp-handlen var. Havde vi hentet Holmström, Rakneberg eller Pauli op til eller lige efter kampen mod Viborg, havde folk næppe været så lunkne ved dem. Det mindes jeg også at nogle stykker i hvert fald, inklusive mig selv, udtrykte i forbindelse med at vi hentede dem hver især i løbet af august. Det er ikke handlerne i sig selv, men at den hylde vi så endte med at hente fra, ikke afspejlede den sene timing. Jeg nægter i hvert fald at blive bildt ind, at Rakneberg, en skadesplaget 2. bundesligareserve der langt fra satte Eliteserien i brand blev vurderet eller så sig selv så god, at han "ikke ville OB" indtil d. 31. august. Ulvestad virkede på papiret skuffende, ja - især fordi vi har haft uheldige erfaringer med trænere, der henter gamle favoritter (Jönsson som det mest grelle eksempel), og at en 34-årig central midtbanespiller ikke ligefrem rimer på dynamik og fysisk styrke. At 3 ud af 4 så har overrasket positivt og rimelig hurtigt spillet sig ind på holdet, er kun positivt, selvom de ikke havde de bedste forudsætninger. Det er vel kun Rakneberg, der stadig har noget at bevise.

Fsva Ejdum, så lød han allerede i vinters som én, der ville væk, og må jeg minde dig om, at han i et, hvis ikke flere interviews har givet udtryk for, at BIF ville mere og var mere ambitiøse, og at det var en af de grunde, der fik ham til at trække den pisgule trøje over sig. Hvor meget det end kan virke som fanpleasing, så er det objektivt sandt, at BIF sætter barren højere end os - naturligvis fordi de kan, men også fordi de vil. Men det passer vel ikke ind i dit argument...Bojang og Askou kan jeg bedre se for mig har haft et mere udfordrende forhold med Z, om end Bojang angiveligt ønskede på baggrund af en egentlig ok sæson, at blive set som starter a la Askou, hvilket trods alt virkede lidt for risikabelt, hans ustabilitet taget i betragtning.

[Lunderbaum]

Hold nu kæft hvor var det en dejlig sejr. Tænk at man kunne sidde med 20-25 min. tilbage af kampen og være 80% rolig. Det har jeg ikke kunnet i laaaaaang tid.
Har lige set 2. halvleg og hørt sfå. Totalt optur.
På trods af en mindre god første halvleg, hvor vi trods alt er med, så justeres der i pausen og Silkeborg blive trykket godt og har kun et langskud Myrha vipper til hjørne.
Nu er det brede smil på læben til på lørdag.
Forhåbentligt kan skavanker rettes til og vi står endnu stærkere.
Og så venter jeg lige lidt med debatten om Falk som starter til næste kamp mod Viborg. Puha. Gyser.

[Plum]

Han havde også Leeroy Owusu og Max Ejdum. Foruden en Grot i noget større spillehumør.

Og så skal vi heller ikke gøre det til så åbenlyst, at Thomasbergs trup er voldsomt meget stærkere, end den Zorniger kunne stille med. Mange herinde på forum var meget undervældet af Ulvestad, Ahl-Holmstrøm, Rakneberg og Pauli. De eneste to spillere, der skabte lidt oprigtig begejstring herinde var Gammelgaard og Keskinen. Resten var lunkne modtagelser og følelsen af at være undervældet.

Jeg er kommet frem til, at AZ's fyring nok var blevet uundgåelig, og at kritikken af forløbet skal rettes mod Troels Bech for ikke at have indset det som minimum inden første runde i Superligaen.

Det er spekulation fra min side, men jeg vil ikke udelukke at Max Ejdum ikke var skiftet til Brøndby (men var skiftet andetsteds eller taget en sæson yderligere) og Askous kontrakt allerede var forlænget, hvis vi efter sidste sæson havde fyret Zorniger. Jeg vil heller ikke udelukke at Bojangs pludselige og besynderlige trang til at spille et andet sted også kan tilskrives "trivslen".

Det er jo fint nok at du er kommet frem til det men TT’s trup i dag er da væsentlig stærkere end den TT overtog fra AZ. Til 1. Kamp havde vi ikke en eneste senior på bænken - nu har vi en del at skyde med uagtet om folk herinde kunne/kan lide dem …

[hankatten]

Han havde også Leeroy Owusu og Max Ejdum. Foruden en Grot i noget større spillehumør.

Og så skal vi heller ikke gøre det til så åbenlyst, at Thomasbergs trup er voldsomt meget stærkere, end den Zorniger kunne stille med. Mange herinde på forum var meget undervældet af Ulvestad, Ahl-Holmstrøm, Rakneberg og Pauli. De eneste to spillere, der skabte lidt oprigtig begejstring herinde var Gammelgaard og Keskinen. Resten var lunkne modtagelser og følelsen af at være undervældet.

Jeg er kommet frem til, at AZ's fyring nok var blevet uundgåelig, og at kritikken af forløbet skal rettes mod Troels Bech for ikke at have indset det som minimum inden første runde i Superligaen.

Det er spekulation fra min side, men jeg vil ikke udelukke at Max Ejdum ikke var skiftet til Brøndby (men var skiftet andetsteds eller taget en sæson yderligere) og Askous kontrakt allerede var forlænget, hvis vi efter sidste sæson havde fyret Zorniger. Jeg vil heller ikke udelukke at Bojangs pludselige og besynderlige trang til at spille et andet sted også kan tilskrives "trivslen".

Der er jo udover de udmærkede handler også åbenbaret sig det at Sandberg og Krølle jo faktisk er konkurrencedygtige spillere i truppen. Det er jeg ikke sikker på Zorniger havde set for sig.
særligt Sandberg er jo klassisk Thomasberg. Det er vel også hsm der henter Rømer i Randers og senere tilknytter ham FCM igen. Han ser nogle kvaliteter i en defensiv midtbanespiller, som andre ikke ser, som viser sig at begå sig rigtig fint, på et ellers rimelig profileret hold. Jeg tror aldrig Zorniger havde set det for sig. Min påstand er at vi havde stået to mand nede, fordi Zorniger havde sortlistet dem, og kun brugt dem, hvis skadessituationen var helt horribel. Zorniger lød som en mand der krævede de to udlejet eller solgt, og erstattet af bedre spillere og det retfærdiggøre jo bare fyringen endnu mere. Det er da så meget federe at se de to blomstre i det setup vi ser nu, end at vi havde hentet to Rakneberg yderliere, fordi der ikke var økonomi til de spillere Zorniger følte han havde behov for.

[Christian89]

Det er vist lidt revisionisme, Christian, er det ikke? Folk var ikke undervældede på grund af de enkelte spillere i sig selv; snarere, at TB har bralret op om at tålmodighed gjorde os i stand til at hente spillere fra øverste hylde, der ellers "ikke ville OB" (hvordan det argument så hænger sammen med at opbygge en sund kultur frem for svensk svingdør 2.0 og flere Köhtere...ja, det må TB svare på), og at ingen af de her spillere, GG muligvis undtaget, var fra en A+ hylde som Falk-handlen eller Arp-handlen var. Havde vi hentet Holmström, Rakneberg eller Pauli op til eller lige efter kampen mod Viborg, havde folk næppe været så lunkne ved dem. Det mindes jeg også at nogle stykker i hvert fald, inklusive mig selv, udtrykte i forbindelse med at vi hentede dem hver især i løbet af august. Det er ikke handlerne i sig selv, men at den hylde vi så endte med at hente fra, ikke afspejlede den sene timing. Jeg nægter i hvert fald at blive bildt ind, at Rakneberg, en skadesplaget 2. bundesligareserve der langt fra satte Eliteserien i brand blev vurderet eller så sig selv så god, at han "ikke ville OB" indtil d. 31. august. Ulvestad virkede på papiret skuffende, ja - især fordi vi har haft uheldige erfaringer med trænere, der henter gamle favoritter (Jönsson som det mest grelle eksempel), og at en 34-årig central midtbanespiller ikke ligefrem rimer på dynamik og fysisk styrke. At 3 ud af 4 så har overrasket positivt og rimelig hurtigt spillet sig ind på holdet, er kun positivt, selvom de ikke havde de bedste forudsætninger. Det er vel kun Rakneberg, der stadig har noget at bevise.

Fsva Ejdum, så lød han allerede i vinters som én, der ville væk, og må jeg minde dig om, at han i et, hvis ikke flere interviews har givet udtryk for, at BIF ville mere og var mere ambitiøse, og at det var en af de grunde, der fik ham til at trække den pisgule trøje over sig. Hvor meget det end kan virke som fanpleasing, så er det objektivt sandt, at BIF sætter barren højere end os - naturligvis fordi de kan, men også fordi de vil. Men det passer vel ikke ind i dit argument...Bojang og Askou kan jeg bedre se for mig har haft et mere udfordrende forhold med Z, om end Bojang angiveligt ønskede på baggrund af en egentlig ok sæson, at blive set som starter a la Askou, hvilket trods alt virkede lidt for risikabelt, hans ustabilitet taget i betragtning.

Der er 100% et element af revisionisme i min kommentar, men jeg kommenterer jo lige netop på den noget revisionistiske påstand, at man mener Alexander Zorniger havde en dårlig trup til rådighed sidste sæson. Det mener jeg ikke er tilfældet - og det mente flertallet i øvrigt heller ikke indtil for ganske få point siden. Vinderen skriver jo historien, og når tingene lykkes for Thomasberg, så ligner det jo en top-6 trup, mens at en nogenlunde identisk trup efter Horsens og FCK-kampene var "åbenlyst for dårlig til Superligaen", "skandaløst ringe" og lignende (tjek selv kamptrådende for flere referencer).

Mit indlæg ender med at gå i flere retninger, det kan jeg godt se her på bagkant, men det jeg reagerer på er den underliggende påstand om, at Alexander Zorniger var den rigtige træner, men at han ikke fik den rigtige trup. For det er også historisk revisionisme.

Om nuancen af lunkenhed ved vores indkøb hænger sammen med deres navn, hylde, cv i forening med Troels Bechs udtalelser om tålmodighed, skal jeg lade være usagt. Jeg konstaterer, at der ikke var ret mange, der mente at Julian Pauli, Ulvestad og Ahl-Holmstrøm var noget at skrive hjem om. Rakneberg virker - også nu - som en panikløsning inden Magnus Andersen beviste sit niveau.

Så til det mit indlæg bevæger sig over i:

Jeg er klar over at BIF allerede sidste vinter havde følehornene ude efter Max Ejdum, men det er ikke sikkert, at han havde helt så travlt med at skifte væk, hvis trænersituationen havde været anderledes. Alexander Zornigers bizarre udtalelser efter BIF-træningskampen understregede også for mig, et særpræget eller anspændt forhold mellem de to. Jeg anerkender da, at BIF sætter barren højere, men hvis Ejdum havde følt sig mere hjemme i OB's trup og mere i harmoni med træneren, så kunne det være, at han hellere ville tage en sæson mere i OB end at skifte til BIF. Prioriteter kan jo påvirkes af eksterne faktorer såsom trivsel.

Opsummeret så tror jeg, at Zorniger har rusket træet rigtig godt igennem, og det har i nogen grad været sundt og tiltrængt. Men den voldsomme behandling har også gjort, at der er også røget nogle sunde flotte frugter af træet, og de bliver samlet op af nogle andre. Det bliver prisen at betale for AZ's tid i OB.

[Christian89]

Der er jo udover de udmærkede handler også åbenbaret sig det at Sandberg og Krølle jo faktisk er konkurrencedygtige spillere i truppen. Det er jeg ikke sikker på Zorniger havde set for sig.
særligt Sandberg er jo klassisk Thomasberg. Det er vel også hsm der henter Rømer i Randers og senere tilknytter ham FCM igen. Han ser nogle kvaliteter i en defensiv midtbanespiller, som andre ikke ser, som viser sig at begå sig rigtig fint, på et ellers rimelig profileret hold. Jeg tror aldrig Zorniger havde set det for sig. Min påstand er at vi havde stået to mand nede, fordi Zorniger havde sortlistet dem, og kun brugt dem, hvis skadessituationen var helt horribel. Zorniger lød som en mand der krævede de to udlejet eller solgt, og erstattet af bedre spillere og det retfærdiggøre jo bare fyringen endnu mere. Det er da så meget federe at se de to blomstre i det setup vi ser nu, end at vi havde hentet to Rakneberg yderliere, fordi der ikke var økonomi til de spillere Zorniger følte han havde behov for.

Ja, hvilket jeg egentlig også mener, var en pointe fra både Troels Bech og flere forum-debattører i transfervinduet, hvor kritikerne hylede og skreg på forstærkninger.

Zorniger havde vidst, så vidt jeg kan se, en fidus til Juul-Sandberg, han nærmede sig holdet i et støt tempo. Til gengæld blev Juul-Sandberg sat bagerst i køen med trænerskiftet.

Det er bare glædeligt at OB igen, igen, igen kan sætte sine egne talenter på banen og rent faktisk bruge dem som potentielle startere eller profiler i truppen.

Juul-Sandberg, William Martin, Martin Andersen, Marcus McCoy, Julius Bertel Askou og Lasse Legolas. Det er 5 talenter, der mere eller mindre spiller i næsten hver runde (når Martin er klar igen), og en kompetent indskifter. Så har man ikke engang medregnet Max Ejdum og Luca Kjerrumgaard, der blev solgt som OB-profiler for store flotte millionbeløb.

Det er pisseflot talentarbejde, og det kan vi jo HÅBE, at folk husker, til de næste transfervinduer. At måske kommer de største og bedste signings i virkeligheden fra egne rækker, når unge spillere får tillid og spilletid. Amrani, Vitus Friis, Lasse Legolas, Noah Lassen, Noah Manata og flere andre står i kulissen.

[Christian89]

Det er jo fint nok at du er kommet frem til det men TT’s trup i dag er da væsentlig stærkere end den TT overtog fra AZ. Til 1. Kamp havde vi ikke en eneste senior på bænken - nu har vi en del at skyde med uagtet om folk herinde kunne/kan lide dem …

Thomasbergs trup er bredere end den trup, der startede 1. runde i Viborg. Ja, det er korrekt.

Men Thomasbergs trup er ikke væsentligt stærkere end den trup, folk herinde haglede ned efter 1-1 i Lyngby eller 0-5 mod FCK.

Jeg er med så langt, at truppen var for smal da vi startede sæsonen, og den var for smal for længe.

[Plum]

Thomasbergs trup er bredere end den trup, der startede 1. runde i Viborg. Ja, det er korrekt.

Men Thomasbergs trup er ikke væsentligt stærkere end den trup, folk herinde haglede ned efter 1-1 i Lyngby eller 0-5 mod FCK.

Jeg er med så langt, at truppen var for smal da vi startede sæsonen, og den var for smal for længe.

Truppen er måske ikke men holdet er … det er trods alt en del flere kampe de har spillet sig sammen i mht system, løbemønstre, taktik osv .. og det lover jongler for fremtiden hvis det er en udvikling der kan fastholdes ..

[kentini]

Jeg tror, at det har betydning, at vores økonomi passer bedre med TT’s tilgang end med A-Z. AZ’ ønsker koster langt mere end OB kan honorere.

[manner]

Jeg tror, at det har betydning, at vores økonomi passer bedre med TT’s tilgang end med A-Z. AZ’ ønsker koster langt mere end OB kan honorere.

Det tror jeg vil være tilfældet i alle klubber AZ har været, og bliver træner i