En del skriver, at forum er blevet tamt. Antallet af bidragsydere til trådene er faldet (ved ikke om det er rigtig - men nogle har skrevet det - det er lidt svært at bevise - det er nok mere en fornemmelse). Jeg har været med her på Forum i jeg tror 16 (?) år - måske endda mere. Jeg havde en profil, hvor jeg bare hed claudes, men jeg mistede mit password, og man kunne ikke få tilsendt et nyt pga en fejl, så jeg blev nødt til at lave en ny profil. Så det ligner at jeg "kun" har været med i 12 år. Det er svært at huske helt hvad der foregik den gang. Jeg kan huske at en række brugere havde insiderviden på et helt andet plan end i dag. Især under KB. Jeg kan også huske, at der kunne være en meget hård tone. Men jeg kan ikke huske at forum på noget tidspunkt sådan rigtigt har levet op til Hal Kochs formulering, som jeg har fremhævet i citatet nedenfor. Hal Koch, for dem der ikke ved det, har skrevet om demokrati og han mener at det gode argument skal få folk skal få personer til at nærme sig hinanden og man så kan nå frem til en løsning, som alle kan se sig i og har respekt for. Han skriver bl.a.:
"Afstemningen hører med til Demokratiets Arbejdsform. Naar Sagen er uddebatteret og Afgørelsen skal træffes, er det Afstemningen, der viser, hvor langt man er naaet. Man skulde nemlig have naaet noget ved Debatten. Det udemokratiske er den ufrugtbare Debat, hvor ingen har Øre og Sind aabent for Modpartens Argumenter.
I sin yderste konsekvens, ville det betyde at afstemning ville bliver overflødig. Det er nok ikke realistisk. Men i teorien har Koch ret. Det vil nok aldrig ske i virkeligheden. Det er vores forum jo et rigtigt godt eksempel på. Vi har i min optik meget svært ved at lytte til modpartens argumenter. Og det modificerer meget sjældent egen holdning med modpartens argumenter i vores eget syn på sagen. Hvis der er et godt argument, som ikke passer ind i vores narrativ, ignorerer vi det. Nok fordi de fleste af os går mere op i at få ret, end at få input til, hvad det meste sandsynlige "rigtige" er. Nogen gange er der slet ikke nogen argumenter. Så vil Hal Koch sige, at man skal gå hjem, sætte sig ned og formulere nogle argumenter, hvor man enten beviser eller i det mindste sandsynliggøre at man har ret. Fodbold er ikke matematik, så langt henad vejen må vi sandsynliggøre, at vi har ret.
Jeg er ikke nogen "engel" i den her sammenhæng. Vi bliver jo alle revet med. Jeg bliver personligt frustreret, når folk ikke underbygger deres påstande med noget der ligner et sagligt argument. Når de lægger modparten påstande i munden, de ikke har sagt. Når det er øjensynligt, at en debatør har besluttet sig for at en eller anden person i OB er en idiot. Sagen er nemlig den, at alt er dynamisk. Jeg er med på at man skal være skeptisk, når der er en historik og det er der jo på alle mennesker. Men hvis en person så pludselig viser nye sider af sig selv, er det i min optik kun rimeligt at medtage dem i sit billede af personen. Jeg var selv super skeptisk over for TB, da han ankom. Jeg var så dum, at jeg lige vækkede "Fyr TB-tråden" til live herinde, hvilket også fik mange negative reaktioner. Hvilket jeg sagtens kan forstå. Ikke mindst fordi jeg selv mener at man skal give manden en chance - på trods af historikken.
Da jeg havde fået sat mig ned og fordøjet TB i OB igen og fået talt med en ærke BIF-fan blev jeg mere åben for at lade TB give det en chance. BIF-fanen sagde at han haft stor betydning i BIF og han mener faktisk, at det var Zorniger, der med sin meget krævende personlighed og stil sugede al energi ud af TB, så han måtte forlade BIF. Om det er rigtigt ved jeg ikke, men det er åbenbart et rygte i BIF-fankredse.
Nu kommer den del, hvor mange herinde vil være uenige. Men jeg prøver nu at beskrive, hvad jeg har oplevet under TB de sidste 8-9 måneder. Jeg KAN ikke få det hele med og det er her at det er perfekt at vi har en stor fælles hukommelse. Jeg nævner de ting, som jeg synes har været markante – tilføj endelig ting efterfølgende – jeg prøver IKKE at skjule noget – nogen ting har jeg måske bare glemt:
- TB har fået ryddet op i en fuldstændig kaotisk trup (det er min personlige mening at truppen var i kaos, byggende på udtalelser fra spillere, trænere og TB, samt hvad jeg har set og hørt)
hvis man er uenig i at truppen var kaotisk, da TB overtog den, har jeg svært ved at tage det alvorligt, da jeg ikke er blevet præsenteret for et eneste argument for at den ikke var kaotisk. En stor gruppe spillere ønskede ikke at spille 1. div. og slog op i banen allerede inden nedrykningen osv osv. Jeg gider ikke engang lave listen over spillerne der ville væk, for den er fandme lang. Derudover var der en gruppe spillere, som BW havde hentet, som var så elendige, at man slet ikke forstår at man har hentet dem. Selvén og Tyler B er jo noget af det vildeste der er sket i OBs historie. Jeg har respekt for, at det er lykkes for TB at komme af med dem alle nu med Selven og det ligner, at han faktisk har fået lidt penge for en del af dem. Deedson vil nok også gerne væk. Men vi har så lang kontrakt med ham, at han godt kan se, at han bliver nødt til at forsøge at levere, hvis han ikke vil skade resten af sin karriere.
- TB sagde at når man er på kontrakt, så kan spilerne ikke bare gøre, hvad de har lyst til. Men har underskrevet en kontrakt af egen fri vilje. Så må man også stå ved det man har gjort. Manneh ville jo nok ikke OB 100% her i efteråret. Men han var nok en af dem, som TB tvang til at blive. Jeg har respekt for at han holdt ham og det var vel kun pokalkampen, hvor han var skandale. Det lykkedes SK at få ham til at levere – ikke mindst på hjørnesparkene. Jeg har respekt for, at TB stod fast og ikke bare lod 10 (jeg ved ikke hvor mange det var) spillere gå
- TB (med resten af evalueringsholdet?) har fået overbevist NT om at der ikke skal være et sportsligt udvalg, hvor der sidder en flok mennesker, som ikke har forstand på fodbold. Nu sidder der kun folk med fodboldkompetencer i beslutningsprocessen omkring transfers. Det må vi jo gå ud fra er rigtigt. Jeg kan ikke bevise, at det er rigtigt, men det ville være besynderligt at lyve om det fra OBs side. Eller hvad?
- TB har hentet 4 i min optik rigtig stabile spillere, som let kan begå sig i en oprykningssæson, hvor holdets mål i min optik i første omgang er at finde sin position i top 7-10. Jeg tror personligt vi bliver nummer 9 næste år. OB er kommet så langt bagud i hvert fald 7 andere hold i løbet af de sidste 14 år. Det kan man ikke bare vende på 2 år. Se hvor lang tid AGF og SIF har været undervejs, siden de omlagde deres strategier.
- Siden TB har kunnet hente 4 stabile spillere og det virker på mig som om truppen nu er meget mere harmonisk, må han må virkelig have været god til at beskrive, hvad OB er på vej til at blive, så de nye og blivende spillere har kunnet set sig selv i projekt OB. Det er i min optik en fin præstation på baggrund af det kaos der herskede i klubben og nedrykningen. Vi har ikke mange trumfer på hånden med vores 14 årige deroute.
- TB har tydeligt meldt ud, at han vil gå i en helt anden retning end BW. Han vælger spillere, som han har tiltro til har den rette mentalitet til at spille for OB med de værdier det indebærer. Det gør naturligvis at antallet af mulige spillere man kan hente til OB er MEGET – MEGET mindre, end det marked BW handlede i. Jeg er fuldstændig enig i, at OB skal satse på mere sikre kort, og færre lottokuponer. Samtidig har han ikke hentet JHs Horsens-spillere, som man jo vidste fra dag 1 ikke kunne rykke OB en skid. Er folk uenige i, at der er mere kvalitet i disse 4 end i 4 Horsensspillere under JH? Eller er det bare mig? Nu kan man jo påstå at Grot er en lottokupon. Det er han vel kun delvist. Man ved, at han har leveret i superligaen. Så chancen for at han kan det igen, er væsentligt større end at man troede på at Tyler B kunne. Eller hvad?
- TB har sagt at vi skal være mestre i transition. Endelig melder den sportslige ledelse en vej ud, som faktisk ikke bare er at træne hårdere og spille til par og andre floskler. Akademiet skal levere spillere som sælges inden de overhovedet får debut på 1. holdet og så skal vel i omegnen 1 akademist vel få sit gennembrud om året på 1. holdet i gennemsnit (mit realistiske (?) bud). Det er jo svært at give et endeligt bud på det og der vil jo være udsving. Det kommer jo an på kvaliteten på den enkelte ungdomsårgang. Jeg gider ikke se OB spille med ungdomsspillere, som tydeligvis ikke har niveau, bare fordi det er fedt at der er unge fynboer på holdet, når vi først er i superligaen igen. Jeg vil se OB vinde fodboldkampe pga at de unge kan være med i et stærkt korset af erfarne dygtige spillere.
"Afstemningen hører med til Demokratiets Arbejdsform. Naar Sagen er uddebatteret og Afgørelsen skal træffes, er det Afstemningen, der viser, hvor langt man er naaet. Man skulde nemlig have naaet noget ved Debatten. Det udemokratiske er den ufrugtbare Debat, hvor ingen har Øre og Sind aabent for Modpartens Argumenter.
I sin yderste konsekvens, ville det betyde at afstemning ville bliver overflødig. Det er nok ikke realistisk. Men i teorien har Koch ret. Det vil nok aldrig ske i virkeligheden. Det er vores forum jo et rigtigt godt eksempel på. Vi har i min optik meget svært ved at lytte til modpartens argumenter. Og det modificerer meget sjældent egen holdning med modpartens argumenter i vores eget syn på sagen. Hvis der er et godt argument, som ikke passer ind i vores narrativ, ignorerer vi det. Nok fordi de fleste af os går mere op i at få ret, end at få input til, hvad det meste sandsynlige "rigtige" er. Nogen gange er der slet ikke nogen argumenter. Så vil Hal Koch sige, at man skal gå hjem, sætte sig ned og formulere nogle argumenter, hvor man enten beviser eller i det mindste sandsynliggøre at man har ret. Fodbold er ikke matematik, så langt henad vejen må vi sandsynliggøre, at vi har ret.
Jeg er ikke nogen "engel" i den her sammenhæng. Vi bliver jo alle revet med. Jeg bliver personligt frustreret, når folk ikke underbygger deres påstande med noget der ligner et sagligt argument. Når de lægger modparten påstande i munden, de ikke har sagt. Når det er øjensynligt, at en debatør har besluttet sig for at en eller anden person i OB er en idiot. Sagen er nemlig den, at alt er dynamisk. Jeg er med på at man skal være skeptisk, når der er en historik og det er der jo på alle mennesker. Men hvis en person så pludselig viser nye sider af sig selv, er det i min optik kun rimeligt at medtage dem i sit billede af personen. Jeg var selv super skeptisk over for TB, da han ankom. Jeg var så dum, at jeg lige vækkede "Fyr TB-tråden" til live herinde, hvilket også fik mange negative reaktioner. Hvilket jeg sagtens kan forstå. Ikke mindst fordi jeg selv mener at man skal give manden en chance - på trods af historikken.
Da jeg havde fået sat mig ned og fordøjet TB i OB igen og fået talt med en ærke BIF-fan blev jeg mere åben for at lade TB give det en chance. BIF-fanen sagde at han haft stor betydning i BIF og han mener faktisk, at det var Zorniger, der med sin meget krævende personlighed og stil sugede al energi ud af TB, så han måtte forlade BIF. Om det er rigtigt ved jeg ikke, men det er åbenbart et rygte i BIF-fankredse.
Nu kommer den del, hvor mange herinde vil være uenige. Men jeg prøver nu at beskrive, hvad jeg har oplevet under TB de sidste 8-9 måneder. Jeg KAN ikke få det hele med og det er her at det er perfekt at vi har en stor fælles hukommelse. Jeg nævner de ting, som jeg synes har været markante – tilføj endelig ting efterfølgende – jeg prøver IKKE at skjule noget – nogen ting har jeg måske bare glemt:
- TB har fået ryddet op i en fuldstændig kaotisk trup (det er min personlige mening at truppen var i kaos, byggende på udtalelser fra spillere, trænere og TB, samt hvad jeg har set og hørt)
hvis man er uenig i at truppen var kaotisk, da TB overtog den, har jeg svært ved at tage det alvorligt, da jeg ikke er blevet præsenteret for et eneste argument for at den ikke var kaotisk. En stor gruppe spillere ønskede ikke at spille 1. div. og slog op i banen allerede inden nedrykningen osv osv. Jeg gider ikke engang lave listen over spillerne der ville væk, for den er fandme lang. Derudover var der en gruppe spillere, som BW havde hentet, som var så elendige, at man slet ikke forstår at man har hentet dem. Selvén og Tyler B er jo noget af det vildeste der er sket i OBs historie. Jeg har respekt for, at det er lykkes for TB at komme af med dem alle nu med Selven og det ligner, at han faktisk har fået lidt penge for en del af dem. Deedson vil nok også gerne væk. Men vi har så lang kontrakt med ham, at han godt kan se, at han bliver nødt til at forsøge at levere, hvis han ikke vil skade resten af sin karriere.
- TB sagde at når man er på kontrakt, så kan spilerne ikke bare gøre, hvad de har lyst til. Men har underskrevet en kontrakt af egen fri vilje. Så må man også stå ved det man har gjort. Manneh ville jo nok ikke OB 100% her i efteråret. Men han var nok en af dem, som TB tvang til at blive. Jeg har respekt for at han holdt ham og det var vel kun pokalkampen, hvor han var skandale. Det lykkedes SK at få ham til at levere – ikke mindst på hjørnesparkene. Jeg har respekt for, at TB stod fast og ikke bare lod 10 (jeg ved ikke hvor mange det var) spillere gå
- TB (med resten af evalueringsholdet?) har fået overbevist NT om at der ikke skal være et sportsligt udvalg, hvor der sidder en flok mennesker, som ikke har forstand på fodbold. Nu sidder der kun folk med fodboldkompetencer i beslutningsprocessen omkring transfers. Det må vi jo gå ud fra er rigtigt. Jeg kan ikke bevise, at det er rigtigt, men det ville være besynderligt at lyve om det fra OBs side. Eller hvad?
- TB har hentet 4 i min optik rigtig stabile spillere, som let kan begå sig i en oprykningssæson, hvor holdets mål i min optik i første omgang er at finde sin position i top 7-10. Jeg tror personligt vi bliver nummer 9 næste år. OB er kommet så langt bagud i hvert fald 7 andere hold i løbet af de sidste 14 år. Det kan man ikke bare vende på 2 år. Se hvor lang tid AGF og SIF har været undervejs, siden de omlagde deres strategier.
- Siden TB har kunnet hente 4 stabile spillere og det virker på mig som om truppen nu er meget mere harmonisk, må han må virkelig have været god til at beskrive, hvad OB er på vej til at blive, så de nye og blivende spillere har kunnet set sig selv i projekt OB. Det er i min optik en fin præstation på baggrund af det kaos der herskede i klubben og nedrykningen. Vi har ikke mange trumfer på hånden med vores 14 årige deroute.
- TB har tydeligt meldt ud, at han vil gå i en helt anden retning end BW. Han vælger spillere, som han har tiltro til har den rette mentalitet til at spille for OB med de værdier det indebærer. Det gør naturligvis at antallet af mulige spillere man kan hente til OB er MEGET – MEGET mindre, end det marked BW handlede i. Jeg er fuldstændig enig i, at OB skal satse på mere sikre kort, og færre lottokuponer. Samtidig har han ikke hentet JHs Horsens-spillere, som man jo vidste fra dag 1 ikke kunne rykke OB en skid. Er folk uenige i, at der er mere kvalitet i disse 4 end i 4 Horsensspillere under JH? Eller er det bare mig? Nu kan man jo påstå at Grot er en lottokupon. Det er han vel kun delvist. Man ved, at han har leveret i superligaen. Så chancen for at han kan det igen, er væsentligt større end at man troede på at Tyler B kunne. Eller hvad?
- TB har sagt at vi skal være mestre i transition. Endelig melder den sportslige ledelse en vej ud, som faktisk ikke bare er at træne hårdere og spille til par og andre floskler. Akademiet skal levere spillere som sælges inden de overhovedet får debut på 1. holdet og så skal vel i omegnen 1 akademist vel få sit gennembrud om året på 1. holdet i gennemsnit (mit realistiske (?) bud). Det er jo svært at give et endeligt bud på det og der vil jo være udsving. Det kommer jo an på kvaliteten på den enkelte ungdomsårgang. Jeg gider ikke se OB spille med ungdomsspillere, som tydeligvis ikke har niveau, bare fordi det er fedt at der er unge fynboer på holdet, når vi først er i superligaen igen. Jeg vil se OB vinde fodboldkampe pga at de unge kan være med i et stærkt korset af erfarne dygtige spillere.
(hvis man fravælger den gamle strategi er det jo typisk fordi man allerede har en ny på plads... her taler jeg ikke om fusioner, som er en anden snak).
Comment