Troels Bech - Hvor lang tid skal han have?

[OB er Gud]

espen ruud tog jeg gerne tilbage med det samme hvis han var interesseret - han ville selv videre så syntes ikke han holder her. amc var rigtig god engang men grunden til han måske "ender" i 1 divison som du skriver er jo at manden er ved at være pension moden. Skoubo - som angriber var han ikke meget bevendt, men mener nu faktisk manden gjorde det ganske udemærket, lige bortset fra han nok var tænkt pladsen som "målscore".....og det skib er ligesom sejlet.
Vadocz.....ja hvad fanden gik der lige galt der....
JC - tja oppe i årene, for meget skadet - men som sådan vel ikke ret langt fra at være på niveau med vores nuværende 1 valg på pladsen, men han var for dyr at lade sidde på bænken og havde selv ønske om spilletid....

men nu vi er ved det - hvad med Bodul - ham er vi da i den grad brændt inde med....og her var bech da ihvertfald også inde over den handel.

Min pointe er ikke, at de var dårlige. Min pointe er, at de havde toppet og langt fra har haft et niveau, hvor de har været deres høje løn værd. Vel at mærke høje lønninger, der har svækket vores handlemuligheder.

JC havde fint niveau, og jeg havde såmænd gerne set vi havde brugt ham. Men han var formentlig superligaens anden eller tredjebedst betalte målmand. Det er sgu en dyr en at have på bænken. Det har forhindret, at vi kunne have opgraderet på målmandsposten, hvilket jeg mener vi har behov for, uanset at Toppel har hævet niveauet.

Skoubo har gjort det fint, men det er jo begrænset, hvor mange mål han har bidraget med. Igen en meget dyr spiller i forhold til, hvad vi har fået for pengene.

Anders Møller er pensionsmoden ja. Men det ændrer ikke på, han de sidste par år var endnu en dyr mand ift hvad vi har fået for pengene. Når vi forlængede med ham, tror jeg udelukkende, at det skyldtes Jesper Hansen havde travlt sidste sommer og vi derfor valgte en sikker løsning. Havde vi haft en ordentlig sportslig ledelse inden JH, havde vi haft en afløser klar for Anders Møller sidste år.

Ruud er i en anden liga end de andre. Men han har stadig siddet til en høj løn, som har gjort det vanskeligt at finde råderum til at få andre ind.

Og ja Bodul var vel en handel, TB stod fadder til. Det viser jo kun, hvor fuldstændig tåbeligt det var, at man mente, at den samme mand kunne klare at være træner og samtidig lige finde et par gode spillere.

Det illustrerer jo bare, hvor vigtigt det er at have en god sportschef, der kan finde en række mulige emner frem. Det havde vi ikke med Poul Hansen og TC, men har da heldigvis fået med JH, og det styrker TB.

[mhbp]

Så skal vi vist heller ikke gøre de spillere vi brændte inde med bedre.

- Jesper Christiansen er røget til Vendsyssel
- Anders Møller udelukker ikke, at han ender i 1. division
- Morten Skoubo har fået en tre måneders kontrakt i Indien, hvor han skal spille sammen med andre afdankede spillere.
- Vadocz har mig bekendt ikke fundet en klub endnu, så sindssyg attraktiv er han vist ikke
- Espen Ruud flirter med en norsk klub, hvis udenlandseventyret glipper. Han skal nok finde en fin klub, men næppe noget prangende.

Ovenstående nuværende status for de 5 spillere fortæller vel meget godt, hvilket niveau de havde til sidst hos OB.

Det er alle spillere som har fået høje lønninger, og dermed bevirket, at det har været svært at finde hul i budgettet til nye spillere, der kunne løfte klubben.

espen ruud tog jeg gerne tilbage med det samme hvis han var interesseret - han ville selv videre så syntes ikke han holder her. amc var rigtig god engang men grunden til han måske "ender" i 1 divison som du skriver er jo at manden er ved at være pension moden. Skoubo - som angriber var han ikke meget bevendt, men mener nu faktisk manden gjorde det ganske udemærket, lige bortset fra han nok var tænkt pladsen som "målscore".....og det skib er ligesom sejlet.
Vadocz.....ja hvad fanden gik der lige galt der....
JC - tja oppe i årene, for meget skadet - men som sådan vel ikke ret langt fra at være på niveau med vores nuværende 1 valg på pladsen, men han var for dyr at lade sidde på bænken og havde selv ønske om spilletid....

men nu vi er ved det - hvad med Bodul - ham er vi da i den grad brændt inde med....og her var bech da ihvertfald også inde over den handel.

[OB er Gud]

Enig... Synes også folk, til tider, glemmer at de spillere vi så brændte inde med, og som har "hæmmet" TB, jo trods alt stadig var folk med både arme og ben... og i en eller anden grad, med hjerte og fight...

Så skal vi vist heller ikke gøre de spillere vi brændte inde med bedre.

- Jesper Christiansen er røget til Vendsyssel
- Anders Møller udelukker ikke, at han ender i 1. division
- Morten Skoubo har fået en tre måneders kontrakt i Indien, hvor han skal spille sammen med andre afdankede spillere.
- Vadocz har mig bekendt ikke fundet en klub endnu, så sindssyg attraktiv er han vist ikke
- Espen Ruud flirter med en norsk klub, hvis udenlandseventyret glipper. Han skal nok finde en fin klub, men næppe noget prangende.

Ovenstående nuværende status for de 5 spillere fortæller vel meget godt, hvilket niveau de havde til sidst hos OB.

Det er alle spillere som har fået høje lønninger, og dermed bevirket, at det har været svært at finde hul i budgettet til nye spillere, der kunne løfte klubben.

[Kaspernon]

Men pointen er bare, at når man, med en vis rette, kritiserer rammerne for Bechs arbejde, og dermed inddirekte argumenterer for, at Bech under de rette betingelser ville klare sig langt bedre, er det ikke ligegyldigt, at kigge på de indikatorer, som kan belyse hvorvidt denne påstand kan være korrekt eller ej.

En af disse indikatorer, er Bechs evne til at vurdere spillere. Der har Bech haft en uheldig hånd så mange gange, både på transfermarkedet og på holdkortet, at det sætter alvorligt spørgsmålstegn ved, om Bech overhovedet formår at sammensætte et godt hold, og hvorvidt han formår at vurdere spillernes evner korrekt.

Enig... Synes også folk, til tider, glemmer at de spillere vi så brændte inde med, og som har "hæmmet" TB, jo trods alt stadig var folk med både arme og ben... og i en eller anden grad, med hjerte og fight...

[OB er Gud]

Men pointen er bare, at når man, med en vis rette, kritiserer rammerne for Bechs arbejde, og dermed inddirekte argumenterer for, at Bech under de rette betingelser ville klare sig langt bedre, er det ikke ligegyldigt, at kigge på de indikatorer, som kan belyse hvorvidt denne påstand kan være korrekt eller ej.

En af disse indikatorer, er Bechs evne til at vurdere spillere. Der har Bech haft en uheldig hånd så mange gange, både på transfermarkedet og på holdkortet, at det sætter alvorligt spørgsmålstegn ved, om Bech overhovedet formår at sammensætte et godt hold, og hvorvidt han formår at vurdere spillernes evner korrekt.

Jeg synes nu også, jeg har kritiseret TBs valg af spillere, så hvis det er mig du hentyder til, er jeg ikke helt klar over, hvad din kritik går på.

Jeg er fortaler for TB, men jeg har omvendt også argumenteret for, at jeg synes vi skal se denne sæson an, før vi overvejer en forlængelse.

Jeg har ikke argumenteret for, hvordan TB ville klare sig under andre betingelser. Men jeg har argumenteret for, at det er sandsynligt, at det sagtens kunne være gået væsentligt værre, hvis man sammenligner med andre klubber, der har været i en lignende situation som os.

[SU1978]

Jeg prøver ikke at frikende TB. Jeg prøver egentlig bare at fremdrage de betingelser, han har haft at arbejde under.

Vi har hængt på lange, dyre kontrakter, der har gjort det vanskeligt at få kvalitet ind, fordi der ikke har været så meget råderum.

Dem vi har hængt på, har udemærket godt vist de var på vej ud. Både fordi de ville være for dyre at forlænge med, og fordi de havde toppet. Det vil gå ud over, hvor dedikeret de er til projektet. Ikke mindst i en tid, hvor det handler mere om at sadle om og genopbygge, end at gå efter nye, store resultater.

TB har selvfølgelig et væsentligt ansvar ift det, der er kommet ind. En ting er at pengene har sat en lav barre for det, der kan komme ind. Noget andet er, at han ikke har fået tilstrækkelig opbakning. Poul Hansen kan vel ikke ligefrem kaldes en guttermand ift at hjælpe TB på vej med de rette indkøb.

Det var heller ikke nogen god idé, at TB pludselig både skulle være træner og sportschef. Det gavnede ikke klubben. Hverken på trænerfronten eller ift indkøb af spillere.

Med JH er der kommet ordentlig assistance, så TB får bedre spillere at vælge imellem. Både fordi økonomien er ved at blive trimmet, og fordi JH er en væsentlig bedre sportschef end Poul Excel og TC, som via sine præstationer har påvirket vores handlemuligheder ift spillere

Men jeg friholder ikke TB. Jeg prøver bare at nuancere, så vi ikke bare siger "Ud med træneren", og så i øvrigt drager samme konklusion igen næste gang holdet ikke leverer resultater med en ny træner.

Men pointen er bare, at når man, med en vis rette, kritiserer rammerne for Bechs arbejde, og dermed inddirekte argumenterer for, at Bech under de rette betingelser ville klare sig langt bedre, er det ikke ligegyldigt, at kigge på de indikatorer, som kan belyse hvorvidt denne påstand kan være korrekt eller ej.

En af disse indikatorer, er Bechs evne til at vurdere spillere. Der har Bech haft en uheldig hånd så mange gange, både på transfermarkedet og på holdkortet, at det sætter alvorligt spørgsmålstegn ved, om Bech overhovedet formår at sammensætte et godt hold, og hvorvidt han formår at vurdere spillernes evner korrekt.

[mhbp]

Jeg prøver ikke at frikende TB. Jeg prøver egentlig bare at fremdrage de betingelser, han har haft at arbejde under.

Vi har hængt på lange, dyre kontrakter, der har gjort det vanskeligt at få kvalitet ind, fordi der ikke har været så meget råderum.

Dem vi har hængt på, har udemærket godt vist de var på vej ud. Både fordi de ville være for dyre at forlænge med, og fordi de havde toppet. Det vil gå ud over, hvor dedikeret de er til projektet. Ikke mindst i en tid, hvor det handler mere om at sadle om og genopbygge, end at gå efter nye, store resultater.

TB har selvfølgelig et væsentligt ansvar ift det, der er kommet ind. En ting er at pengene har sat en lav barre for det, der kan komme ind. Noget andet er, at han ikke har fået tilstrækkelig opbakning. Poul Hansen kan vel ikke ligefrem kaldes en guttermand ift at hjælpe TB på vej med de rette indkøb.

Det var heller ikke nogen god idé, at TB pludselig både skulle være træner og sportschef. Det gavnede ikke klubben. Hverken på trænerfronten eller ift indkøb af spillere.

Med JH er der kommet ordentlig assistance, så TB får bedre spillere at vælge imellem. Både fordi økonomien er ved at blive trimmet, og fordi JH er en væsentlig bedre sportschef end Poul Excel og TC, som via sine præstationer har påvirket vores handlemuligheder ift spillere

Men jeg friholder ikke TB. Jeg prøver bare at nuancere, så vi ikke bare siger "Ud med træneren", og så i øvrigt drager samme konklusion igen næste gang holdet ikke leverer resultater med en ny træner.

jeg kender til de nuancer, og mener bestemt ikke Troels er ene om ansvaret. Alligevel ønsker jeg mig altså en ny træner, han har i min optik ikke leveret det man burde kunne forvente efter to sæsonner

[OB er Gud]

Undrer mig over, at man kan frikende Bech for de spiller køb, han har været inde over. En bedre træner havde sparet os for de problemer. Bech er også en del af den ledelsesmæssige ligning

Jeg prøver ikke at frikende TB. Jeg prøver egentlig bare at fremdrage de betingelser, han har haft at arbejde under.

Vi har hængt på lange, dyre kontrakter, der har gjort det vanskeligt at få kvalitet ind, fordi der ikke har været så meget råderum.

Dem vi har hængt på, har udemærket godt vist de var på vej ud. Både fordi de ville være for dyre at forlænge med, og fordi de havde toppet. Det vil gå ud over, hvor dedikeret de er til projektet. Ikke mindst i en tid, hvor det handler mere om at sadle om og genopbygge, end at gå efter nye, store resultater.

TB har selvfølgelig et væsentligt ansvar ift det, der er kommet ind. En ting er at pengene har sat en lav barre for det, der kan komme ind. Noget andet er, at han ikke har fået tilstrækkelig opbakning. Poul Hansen kan vel ikke ligefrem kaldes en guttermand ift at hjælpe TB på vej med de rette indkøb.

Det var heller ikke nogen god idé, at TB pludselig både skulle være træner og sportschef. Det gavnede ikke klubben. Hverken på trænerfronten eller ift indkøb af spillere.

Med JH er der kommet ordentlig assistance, så TB får bedre spillere at vælge imellem. Både fordi økonomien er ved at blive trimmet, og fordi JH er en væsentlig bedre sportschef end Poul Excel og TC, som via sine præstationer har påvirket vores handlemuligheder ift spillere

Men jeg friholder ikke TB. Jeg prøver bare at nuancere, så vi ikke bare siger "Ud med træneren", og så i øvrigt drager samme konklusion igen næste gang holdet ikke leverer resultater med en ny træner.

[SU1978]

Fair nok.

Så tror jeg, vi er væsentligt mere enige end jeg hidtil har troet:-)

Men helt enige bliver vi nok aldrig:-)

Jeg tror ikke vi havde præsteret meget bedre med en anden træner, hvis udgangspunktet havde været et ønske om en bestemt spillestil og med den trupsammensætning og de mangler på flere pladser, vi har haft.

En anden havde måske taget et opgør med de parametre og havde skabt sig et bedre udgangspunkt, og det kunne have skabt bedre resultater. TB har fejlet ved ikke at tage den konfrontation. Det kommer ham til last, og det kan måske også betyde, han har gravet sin egen grav. Men jeg tror på større sandsynlighed for succes, hvis han får/tager sig friere rammer.

Undrer mig over, at man kan frikende Bech for de spiller køb, han har været inde over. En bedre træner havde sparet os for de problemer. Bech er også en del af den ledelsesmæssige ligning

[Oelle]

Altså... Troels har fået nyt arbejde. Lige nu står han og lapper huller i banen..

[OB er Gud]

det tror (og håber) jeg da også han gør - men nu gik snakken specifikt på kirkeskov ifht system skiftet - og den køber jeg simpelthen ikke, grunden hertil er som jeg ser det det forfærdelige spil og indstilling vi så i de første runder, her tror jeg langt om længe det gik op for Troels at han var nødt til at forsøge at sætte en prop i.

at det måske så blev lettere med kirkeskov frem for diarra er en anden sag.

Og skal vi ikke lægge den død; den med hvor ansvaret ligger - for jeg tror ikke du finder en eneste der vil påstå at alt ansvaret er Troels - en kæmpe del af ansvaret lægger højere oppe, helt enig. Ej heller tror jeg du finder en eneste der ikke kan se at det langt fra har været de letteste betingelser han har haft at operere under.
MEN MEN MEN det undskylder bare ikke de seneste sæsonners svage præstationer. Og når det kommer til hvad der foregår på banen - her er ansvaret Troels' og det er ham pilen peger på

Fair nok.

Så tror jeg, vi er væsentligt mere enige end jeg hidtil har troet:-)

Men helt enige bliver vi nok aldrig:-)

Jeg tror ikke vi havde præsteret meget bedre med en anden træner, hvis udgangspunktet havde været et ønske om en bestemt spillestil og med den trupsammensætning og de mangler på flere pladser, vi har haft.

En anden havde måske taget et opgør med de parametre og havde skabt sig et bedre udgangspunkt, og det kunne have skabt bedre resultater. TB har fejlet ved ikke at tage den konfrontation. Det kommer ham til last, og det kan måske også betyde, han har gravet sin egen grav. Men jeg tror på større sandsynlighed for succes, hvis han får/tager sig friere rammer.

[mhbp]

Falk gjorde det da ganske fint med den nye taktik mod AaB. Så helt skidt fungerer han ikke med den.

Mon ikke mere han har været anonym i de sidste kampe pga efterveer fra lyskenskaden.

nu gjorde hele holdet det jo faktisk rigtig flot mod aab. derefter er det vidst mere held end forstand at vi har fået 4 point, og da ihvertfald næppe den nye formations skyld - for hold op hvor har det set skidt ud.

Men effektivt - især mod randers, det var det.

Om det er skaden der har påvirket ham.....ehhh aner jeg ikke, men som sagt så hele holdet jo rigtigt skidt ud fremad banen mod randers

[mhbp]

Det er så fair nok, du ikke mener træneren vurderer sine taktiske dispositioner ift de spillere, han har til rådighed og hvilke modstandere, han møder.

Det tror jeg, han gør. Det gør jeg især, fordi det var noget af det, han var rigtig dygtig til i Silkeborg.

Jeg er helt enig i, at han ikke har været lige så dygtig til at omstille taktikken i OB. Jeg synes, det er alt for let bare at give TB skylden ift manglende ændringer af taktikken, hvor det har været nødvendigt.

TB blev ansat til at spille boldbesiddende. Det blev meldt ud ved hans ansættelse, så ingen var i tvivl om det. Så sent som op til denne sæson sagde han til Stiftstidende, at han var ansat til at spille boldbesiddende. I TBs tid i OB har der siddet folk længere oppe i systemet, der har ønsket at OB skulle spille på en bestemt måde. Det har lagt et pres på TB, der har været for meget firmaets mand og for lidt Rioch, hvad det fører med sig.

De mest naive af dem er heldigvis ikke i klubben mere. Jeg håber det har løsnet båndene ift ønsket om, hvilken måde OB skal spille på, så TB kan træffe mere fornuftige taktiske valg.

det tror (og håber) jeg da også han gør - men nu gik snakken specifikt på kirkeskov ifht system skiftet - og den køber jeg simpelthen ikke, grunden hertil er som jeg ser det det forfærdelige spil og indstilling vi så i de første runder, her tror jeg langt om længe det gik op for Troels at han var nødt til at forsøge at sætte en prop i.

at det måske så blev lettere med kirkeskov frem for diarra er en anden sag.

Og skal vi ikke lægge den død; den med hvor ansvaret ligger - for jeg tror ikke du finder en eneste der vil påstå at alt ansvaret er Troels - en kæmpe del af ansvaret lægger højere oppe, helt enig. Ej heller tror jeg du finder en eneste der ikke kan se at det langt fra har været de letteste betingelser han har haft at operere under.
MEN MEN MEN det undskylder bare ikke de seneste sæsonners svage præstationer. Og når det kommer til hvad der foregår på banen - her er ansvaret Troels' og det er ham pilen peger på

[OB er Gud]

det understreger jo meget godt at det er en ændring der er sket i desperation.....og nej selvfølgelig skulle de ikke være solgt.

generelt er det jo alt alt for tidligt at konkludere på de her ændringer - og hvorvidt emil og falk passer ind i en mere kontra baseret spillestil. Men syntes da godt nok det var markant hvor lidt vi så til dem sidst - især falk der jo plejer at tegne alt offensivt vi foretager os.....han var jo så godt som usynelig - men nu foretog vi os jo heller ikke noget offensivt i den kamp....

Falk gjorde det da ganske fint med den nye taktik mod AaB. Så helt skidt fungerer han ikke med den.

Mon ikke mere han har været anonym i de sidste kampe pga efterveer fra lyskenskaden.

[OB er Gud]

det jo fair nok - det er vi så bare uenige om.

I min optik har Troels ikke ændret fordi Kirkeskov kom ind - det kan være han fik større muligheder for at spille på denne måde med hans ankomst, men for mig at se er den taktiske ændring klart et udtryk for hvor skidt det så ud i de første 2 runder....noget skulle der ske....at der så skulle være sket noget langt langt før er en anden sag.

Det er så fair nok, du ikke mener træneren vurderer sine taktiske dispositioner ift de spillere, han har til rådighed og hvilke modstandere, han møder.

Det tror jeg, han gør. Det gør jeg især, fordi det var noget af det, han var rigtig dygtig til i Silkeborg.

Jeg er helt enig i, at han ikke har været lige så dygtig til at omstille taktikken i OB. Jeg synes, det er alt for let bare at give TB skylden ift manglende ændringer af taktikken, hvor det har været nødvendigt.

TB blev ansat til at spille boldbesiddende. Det blev meldt ud ved hans ansættelse, så ingen var i tvivl om det. Så sent som op til denne sæson sagde han til Stiftstidende, at han var ansat til at spille boldbesiddende. I TBs tid i OB har der siddet folk længere oppe i systemet, der har ønsket at OB skulle spille på en bestemt måde. Det har lagt et pres på TB, der har været for meget firmaets mand og for lidt Rioch, hvad det fører med sig.

De mest naive af dem er heldigvis ikke i klubben mere. Jeg håber det har løsnet båndene ift ønsket om, hvilken måde OB skal spille på, så TB kan træffe mere fornuftige taktiske valg.