Troels Bech - Hvor lang tid skal han have?

[Kaspernon]

Men den gav vel først sig selv, da Kirkeskov kom til.

Sidst vi prøvede taktikken havde vi Kadrii som wingback.

Det må være op til hver enkelt at vurdere, nu har den anden venstre wing selvfølgelig også været skadet(JBL), så det er klart at det ikke fremmer situationen...

Det ændre dog ikke på at vi bruger en taktik vi stort set ikke har trænet på, og selvfølgelig kan det kaste kritik af sig, specielt med Kryger, JBL, Ari, Spelmann, og Diarré(Kadrii), der kan/kunne spille de to wing backs, samt en træner der er kendt for disse rokeringer...

[OB er Gud]

Det må være op til hver enkelt at vurdere, nu har den anden venstre wing selvfølgelig også været skadet(JBL), så det er klart at det ikke fremmer situationen...

Det ændre dog ikke på at vi bruger en taktik vi stort set ikke har trænet på, og selvfølgelig kan det kaste kritik af sig, specielt med Kryger, JBL, Ari, Spelmann, og Diarré(Kadrii), der kan/kunne spille de to wing backs, samt en træner der er kendt for disse rokeringer...

Som du selv skriver har JBL været skadet. Kadrii var heller ikke klar til meget mere end en halvleg. Diarra ville være en katastrofe som wingback i venstre side, så jeg synes ikke det ville give mening at træne opstillingen med dem op til sæsonstarten.

Eneste mulige venstre wingback var derudover Ari. Jeg har tidligere selv argumenteret for Ari og Spelmann på hver deres back, men er blevet noget loren ved den ide ovenpå en del skidte kampe med Ari på backen.

Jeg synes, det har været særdeles fornuftigt at bruge sommeren på at køre Ari ind på midtbanen i de tre-fire uger man havde op til sæsonstart. Ikke mindst fordi man også havde fået et nyt forsvar.

Jeg synes, det giver mere mening at prioritere at træne mere intensivt på opstillingen med wingbacks op til de kampe, hvor det har været relevant at bruge den.

Men jeg tror da det er rigtigt, at trænerteamet er blevet overrasket over, at forsvaret blev så presset i de første par kampe, og at det har kunnet føre til en ændring af taktikken, så det ikke på den måde er noget, man har gået og forberedt sig på.

[nixcha]

http://tipsbladet.dk/blog/cn-en-enli...er-troels-bech

OK analyse på mange punkter; MEN: Den kan dog godt vendes positivt: hvorfor er det en dårlig træner, der er i stand til at reagere på en mega-dårlig start?
Jo, jo; i en ideel verden agerer den dygtige træner og sætter en fornuftig og langtidsholdbar dagsorden: holdet spiller på egne betingelser og ikke på modstandernes. Det lyder jo meget fornuftigt. Men hvad hvis en klub har mere end halveret sit budget på 4 år og dermed skabt stor usikkerhed om ambitionsniveauet hos både fans, personale og spillere? Hvor langt kan man tænke i den situation; når man fra vindue til vindue reelt er usikker på, hvilke spillere, man kan tiltrække? Og dermed også i nogen udstrækning om man kan regne med at have spillerne til en bestemt possession-stil?
Desuden: der sker altid noget uventet i fodbold; selv for den mest taktisk begavede træner i en klub med en stabil økonomi. Spørg Kasper Hjulmand, hvorfor FCN blev mestre i 2012 og derefter nr. 6 i 2013, uden at skifte taktik eller ret mange spillere.
Bloggen nævner, hvad OB vil gøre efter 3 nederlag i streg. Ok, hvad vil AaB, Hobro eller FCN gøre efter 3 nederlag i streg? Vil de så også bare fortsætte samme stil, selv hvis problemerne er åbenlyse? Det er en lidt letkøbt præmis at give kritik ud fra. Hvis vi mod forventning slår FCK, så kan bloggeren jo spørge Ståle Solbakken om hans forandringer i taktik efter 3 nederlag i træk.

Jeg medgiver gerne, at Bech har været meget længe - også for længe - om at gøre noget ved de forsvarsmæssige problemer. Uanset økonomi har han fastholdt en spillestil meget længe, som ikke er lykkedes. Jeg medgiver også gerne, at OB burde have tonet rent flag mht nedskæringer langt tidligere - fordi et plaster gør ikke mindre ondt af at blive hevet langsomt af. Jeg er også bekymret for, om den nye kontra-baserede stil kan give bagslag, fordi vores bedste offensive folk ikke er skabt til den. En Antipas ville gøre mere nytte på OBs hold lige nu end Emil Larsen; det er en ok pointe. Men nu må vi først se, om sejren var en enlig svale. Analysen nævner ikke noget om selvtillid; og det er et vigtigt parameter hos et mentalt lidt tyndslidt mandskab. 3 kampe i streg uden nederlag tæller, og nu kommer to rigtigt svære kampe, hvor holdet får brug al den selvtillid, de kan skrabe sammen.

[Kaspernon]

Som du selv skriver har JBL været skadet. Kadrii var heller ikke klar til meget mere end en halvleg. Diarra ville være en katastrofe som wingback i venstre side, så jeg synes ikke det ville give mening at træne opstillingen med dem op til sæsonstarten.

Eneste mulige venstre wingback var derudover Ari. Jeg har tidligere selv argumenteret for Ari og Spelmann på hver deres back, men er blevet noget loren ved den ide ovenpå en del skidte kampe med Ari på backen.

Jeg synes, det har været særdeles fornuftigt at bruge sommeren på at køre Ari ind på midtbanen i de tre-fire uger man havde op til sæsonstart. Ikke mindst fordi man også havde fået et nyt forsvar.

Jeg synes, det giver mere mening at prioritere at træne mere intensivt på opstillingen med wingbacks op til de kampe, hvor det har været relevant at bruge den.

Men jeg tror da det er rigtigt, at trænerteamet er blevet overrasket over, at forsvaret blev så presset i de første par kampe, og at det har kunnet føre til en ændring af taktikken, så det ikke på den måde er noget, man har gået og forberedt sig på.

Nu har det jo så vist sig igen at være vores form for plan B, så selvfølgelig giver det da mening at træne det, Kirkeskov fra eller til... Så står vi også bedre når det pludselig bliver relevant, især ved kort varsel...

Nu var Ari jo langt fra ubekendt med den centrale midt, tror da også det er der han har optrådt flest gange for os, men forstår da godt dine pointer, og er ikke ude på at forklejne noget der...

Jamen jeg er da heller ikke i tvivl om at TB igen blev taget med bukserne omvendt på, hvad skulle man ellers forvente... Suppens mest erfarne træner...

[OB er Gud]

Nu har det jo så vist sig igen at være vores form for plan B, så selvfølgelig giver det da mening at træne det, Kirkeskov fra eller til... Så står vi også bedre når det pludselig bliver relevant, især ved kort varsel...

Nu var Ari jo langt fra ubekendt med den centrale midt, tror da også det er der han har optrådt flest gange for os, men forstår da godt dine pointer, og er ikke ude på at forklejne noget der...

Jamen jeg er da heller ikke i tvivl om at TB igen blev taget med bukserne omvendt på, hvad skulle man ellers forvente... Suppens mest erfarne træner...

Hvem siger det havde været relevant at bruge opstillingen uden Kirkeskov? Jeg synes den nye opstilling er blevet væsentligt mere oplagt med ham på holdet frem for at flytte Ari og svække midtbanen.

Det var helt oplagt, at vi ville prøve at sætte os på de to første kampe. Hvorfor så bruge tid på at træne plan B op til de kampe, når opstarten er så kort, og vi havde brug for at spille et nyt forsvar sammen?

TB har løst vores defensive problem for en stund. Jeg synes det var modigt at sadle om med den risiko det rummede for at fejle og blive beskyldt for, at intet kan lykkes.

[Kaspernon]

Hvem siger det havde været relevant at bruge opstillingen uden Kirkeskov? Jeg synes den nye opstilling er blevet væsentligt mere oplagt med ham på holdet frem for at flytte Ari og svække midtbanen.

Det var helt oplagt, at vi ville prøve at sætte os på de to første kampe. Hvorfor så bruge tid på at træne plan B op til de kampe, når opstarten er så kort, og vi havde brug for at spille et nyt forsvar sammen?

TB har løst vores defensive problem for en stund. Jeg synes det var modigt at sadle om med den risiko det rummede for at fejle øgede blive beskyldt for, at intet kan lykkes.

Det er der ingen der siger..? Ja, og som sagt er jeg ikke ude på at forklejne dine vurderinger/pointer på de områder der...

Hvorfor have en reserve moter i båden, hvis bare den første er fyldt op med benzin..?

Det har han så ikke i min verden, hvis nogen har løst noget så er det JH...

Jeg ændrer ikke mening fordi nogen synes noget andet... du skal i hvert fald stå tidligt op hvis du skal have trumfet igennem at en plan-B ikke er en god idé... især når det nu endte som det gjorde...

[OB er Gud]

Det er der ingen der siger..? Ja, og som sagt er jeg ikke ude på at forklejne dine vurderinger/pointer på de områder der...

Hvorfor have en reserve moter i båden, hvis bare den første er fyldt op med benzin..?

Det har han så ikke i min verden, hvis nogen har løst noget så er det JH...

Jeg ændrer ikke mening fordi nogen synes noget andet... du skal i hvert fald stå tidligt op hvis du skal have trumfet igennem at en plan-B ikke er en god idé... især når det nu endte som det gjorde...

JH har løst et problem vi har haft på venstrebacken i 3-4 år. Det har styrket TBs muligheder for at ændre taktik. Det viser blot, hvor hæmmende det har været, at vi gennem flere år ikke har haft en sportschef.

Nu kørte vi også med en plan B i sidste sæson. Så dette er vel nærmere en plan C, som lettere kan føres ud i livet, da den ikke kræver så mange rokeringer efter indkøbet af Kirkeskov.

[mhbp]

Forstår ikke helt kritikken ar, at der ikke er blevet trænet mere i den nye formation henover sommeren.

Der var vel ikke meget ved at spille med wingbacks, hvis den ene skulle have været Diarra. Det blev vel først interessant, da vi fik Kirkeskov.

eller også blev det "interessant" som følge af pres pga dårlige præstationer - og det er vel det kritikken går på, at vi snakker om en ændring der sker i en form for desperation.

Og det har da virket - men syntes heller ikke vi skal gøre det bedre end det er - 5 point, er sådan set ok men præstationerne har godt nok været shaky

[mhbp]

OK analyse på mange punkter; MEN: Den kan dog godt vendes positivt: hvorfor er det en dårlig træner, der er i stand til at reagere på en mega-dårlig start?
Jo, jo; i en ideel verden agerer den dygtige træner og sætter en fornuftig og langtidsholdbar dagsorden: holdet spiller på egne betingelser og ikke på modstandernes. Det lyder jo meget fornuftigt. Men hvad hvis en klub har mere end halveret sit budget på 4 år og dermed skabt stor usikkerhed om ambitionsniveauet hos både fans, personale og spillere? Hvor langt kan man tænke i den situation; når man fra vindue til vindue reelt er usikker på, hvilke spillere, man kan tiltrække? Og dermed også i nogen udstrækning om man kan regne med at have spillerne til en bestemt possession-stil?
Desuden: der sker altid noget uventet i fodbold; selv for den mest taktisk begavede træner i en klub med en stabil økonomi. Spørg Kasper Hjulmand, hvorfor FCN blev mestre i 2012 og derefter nr. 6 i 2013, uden at skifte taktik eller ret mange spillere.
Bloggen nævner, hvad OB vil gøre efter 3 nederlag i streg. Ok, hvad vil AaB, Hobro eller FCN gøre efter 3 nederlag i streg? Vil de så også bare fortsætte samme stil, selv hvis problemerne er åbenlyse? Det er en lidt letkøbt præmis at give kritik ud fra. Hvis vi mod forventning slår FCK, så kan bloggeren jo spørge Ståle Solbakken om hans forandringer i taktik efter 3 nederlag i træk.

Jeg medgiver gerne, at Bech har været meget længe - også for længe - om at gøre noget ved de forsvarsmæssige problemer. Uanset økonomi har han fastholdt en spillestil meget længe, som ikke er lykkedes. Jeg medgiver også gerne, at OB burde have tonet rent flag mht nedskæringer langt tidligere - fordi et plaster gør ikke mindre ondt af at blive hevet langsomt af. Jeg er også bekymret for, om den nye kontra-baserede stil kan give bagslag, fordi vores bedste offensive folk ikke er skabt til den. En Antipas ville gøre mere nytte på OBs hold lige nu end Emil Larsen; det er en ok pointe. Men nu må vi først se, om sejren var en enlig svale. Analysen nævner ikke noget om selvtillid; og det er et vigtigt parameter hos et mentalt lidt tyndslidt mandskab. 3 kampe i streg uden nederlag tæller, og nu kommer to rigtigt svære kampe, hvor holdet får brug al den selvtillid, de kan skrabe sammen.

selvfølgelig kan man spinne den positivt - og mener da også TB skal have kredit for (endeligt) at forsøge at gøre noget andet. Men han har jo dog næppe løst vores forsvarsmæssige problemer....men det kan da ske ændre sig hvis vi fastholder denne spillestil over en længere periode.
- Men så burde man fandme have indset det henover sommeren, som du selv siger passer hverken emil eller falk ligefrem fantastisk til denne spille stil.....det kunne man jo så have handlet ind efter - selvf. forudsat at det bliver vores nye "plan A"

[mhbp]

Nu har det jo så vist sig igen at være vores form for plan B, så selvfølgelig giver det da mening at træne det, Kirkeskov fra eller til... Så står vi også bedre når det pludselig bliver relevant, især ved kort varsel...

Nu var Ari jo langt fra ubekendt med den centrale midt, tror da også det er der han har optrådt flest gange for os, men forstår da godt dine pointer, og er ikke ude på at forklejne noget der...

Jamen jeg er da heller ikke i tvivl om at TB igen blev taget med bukserne omvendt på, hvad skulle man ellers forvente... Suppens mest erfarne træner...

haha - good one (og samtidig enormt sørgeligt...)

[Kaspernon]

JH har løst et problem vi har haft på venstrebacken i 3-4 år. Det har styrket TBs muligheder for at ændre taktik. Det viser blot, hvor hæmmende det har været, at vi gennem flere år ikke har haft en sportschef.

Nu kørte vi også med en plan B i sidste sæson. Så dette er vel nærmere en plan C, som lettere kan føres ud i livet, da den ikke kræver så mange rokeringer efter indkøbet af Kirkeskov.

Jo jo, men der er vi så tilbage ved mit første indlæg...

Jeg synes ikke der var meget plan-hverken det ene eller det andet over sidste sæson, noget at falde tilbage på, om det så var A eller B vi "praktiserede"... På trods af vi startede sæsonen med ikke at tabe de første 6 kampe... Kan jo kun håbe på at selvtilliden omsider bider på, det bliver det afgørende...

[OB er Gud]

eller også blev det "interessant" som følge af pres pga dårlige præstationer - og det er vel det kritikken går på, at vi snakker om en ændring der sker i en form for desperation.

Og det har da virket - men syntes heller ikke vi skal gøre det bedre end det er - 5 point, er sådan set ok men præstationerne har godt nok været shaky

Jeg synes godt nok, det er en voldsom underkendelse af TBs faglige evner at sige, han handlede i en form for desperation, og ikke fordi han så et resultatmæssigt potentiale i at ændre taktik ovenpå indkøbet af Kirkeskov.

Med Kirkeskov har vi fået helt nye strenge at spille på. Fx en venstre side, der både kan forsvare og også er aktiv i det offensive.

Jeg tror ikke på, at vi havde fået samme resultater ud af at lave den taktiske ændring uden Kirkeskov. I så fald havde Ari spillet venstre wingback. Defensivt ville han ikke kunne levere på samme niveau som Kirkeskov. Til gengæld ville Schoop formentlig have overtaget på midten for Ari. Det mener jeg også ville være en svækkelse.

Det er muligt, vi havde fået gode resultater med den nye taktik uden Kirkeskov. Men indkøbet af ham forbedrede potentialet ved at ændre taktik og gjorde den taktiske ændring mere oplagt.

[OB er Gud]

selvfølgelig kan man spinne den positivt - og mener da også TB skal have kredit for (endeligt) at forsøge at gøre noget andet. Men han har jo dog næppe løst vores forsvarsmæssige problemer....men det kan da ske ændre sig hvis vi fastholder denne spillestil over en længere periode.
- Men så burde man fandme have indset det henover sommeren, som du selv siger passer hverken emil eller falk ligefrem fantastisk til denne spille stil.....det kunne man jo så have handlet ind efter - selvf. forudsat at det bliver vores nye "plan A"

Skulle vi så have solgt Emil og Falk henover sommeren?

Ellers har jeg lidt svært ved at se, hvad du mener med at handle ind efter den nye plan, som Emil og Falk ikke passer til.

I øvrigt synes jeg, at de begge er gode omstillingsspillere, så jeg kan nu ikke se, at de ikke sagtens kan blive en succes med en taktik som den vi har brugt de seneste kampe. Synes mere problemet er, de mangler en ordentlig angriber. Ham kan man håbe de har fået med Lado.

[mhbp]

Jeg synes godt nok, det er en voldsom underkendelse af TBs faglige evner at sige, han handlede i en form for desperation, og ikke fordi han så et resultatmæssigt potentiale i at ændre taktik ovenpå indkøbet af Kirkeskov.

Med Kirkeskov har vi fået helt nye strenge at spille på. Fx en venstre side, der både kan forsvare og også er aktiv i det offensive.

Jeg tror ikke på, at vi havde fået samme resultater ud af at lave den taktiske ændring uden Kirkeskov. I så fald havde Ari spillet venstre wingback. Defensivt ville han ikke kunne levere på samme niveau som Kirkeskov. Til gengæld ville Schoop formentlig have overtaget på midten for Ari. Det mener jeg også ville være en svækkelse.

Det er muligt, vi havde fået gode resultater med den nye taktik uden Kirkeskov. Men indkøbet af ham forbedrede potentialet ved at ændre taktik og gjorde den taktiske ændring mere oplagt.

det jo fair nok - det er vi så bare uenige om.

I min optik har Troels ikke ændret fordi Kirkeskov kom ind - det kan være han fik større muligheder for at spille på denne måde med hans ankomst, men for mig at se er den taktiske ændring klart et udtryk for hvor skidt det så ud i de første 2 runder....noget skulle der ske....at der så skulle være sket noget langt langt før er en anden sag.

[mhbp]

Skulle vi så have solgt Emil og Falk henover sommeren?

Ellers har jeg lidt svært ved at se, hvad du mener med at handle ind efter den nye plan, som Emil og Falk ikke passer til.

I øvrigt synes jeg, at de begge er gode omstillingsspillere, så jeg kan nu ikke se, at de ikke sagtens kan blive en succes med en taktik som den vi har brugt de seneste kampe. Synes mere problemet er, de mangler en ordentlig angriber. Ham kan man håbe de har fået med Lado.

det understreger jo meget godt at det er en ændring der er sket i desperation.....og nej selvfølgelig skulle de ikke være solgt.

generelt er det jo alt alt for tidligt at konkludere på de her ændringer - og hvorvidt emil og falk passer ind i en mere kontra baseret spillestil. Men syntes da godt nok det var markant hvor lidt vi så til dem sidst - især falk der jo plejer at tegne alt offensivt vi foretager os.....han var jo så godt som usynelig - men nu foretog vi os jo heller ikke noget offensivt i den kamp....