Kamptråd OB-Vejle 9.4.21

[Henning001]

Ingen tvivl om, at trupsammensætningen er vigtig, men hvis vi nu kigger lidt tilbage:
I sidste sæson gik det vældig fint. Vi spillede godt, og lå såvidt jeg husker nr. 3 ved juletid. På det tidspunkt må vi vel så have haft en god nok sammensætning?
Så fik vi pludselig 10 kampe i træk uden sejr, og var tæt på at komme rigtig i fedtefadet. Ja, der var en del skader, men det er der jo så ikke længere.
men hvorfor er vores trup-sammensætning så helt forkert nu?
- Er det ikke stort set samme trup?
Og træneren var også den samme.

Det er selvfølgelig klart nok, at der komme alle mulige teorier, når det går dårligt. Det er dog bare mange gange for let-købte argumenter.

Vi har altså hele tiden haft nogle elendige sportsdirektører, som har været alt for dårlige til at købe de rigtige spillere. Alle disse indkøb er jo foretaget i samarbejde med forskellige trænere, som tidligere har vist, at de godt kan finde ud af at sammensætte en trup, og få den til at fungere. Den evne har de så nok glemt, efter de flyttede til OB. Trænernes taktiske evner forsvinder åbenbart også lige pludselig.

[tOrnBjerg]

Ved ikke om du har ret med trænerne. Men jeg ser mange fyrede OBere med markante roller på deres nuværende hold. Tænker umiddelbart på Schoop, Eskesen, Greve foruden de to du nævner. Men der er flere og har været endnu flere.
Noget er helt galt. Jeg håber det ikke er noget med jordkraft eller planeternes stilling eller noget lignende. Ingen klubber har da præsteret som os. Ikke som jeg kan huske.
Og FCFyn, egentlig et sympatisk projekt, gik også ned. Helt ned. Der var Schoop meget god, Så kom han til os. Og blev dårlig. Og forlod os og blev god,....

En del af forklaringen er at de kommer på holdet fordi de er købt, ligesom vores indkøb kommer på. En anden forklaring er at de kommer til lidt mindre klubber og de får tillid og spiller fast.

[tOrnBjerg]

Og der er de spillere, der virkede som fiaskoer og nærmest fra den ene dag til den anden blev succes. Her tænker jeg især på CN. Men jeg husker ikke om det var fordi han fik en plads der passede ham bedre. For det har vi jo også set mange gange. At vi køber en spiller og lader ham spille en anden position end hvor han var/er bedst. Mest absurde er, da vi solgte Chris Sørensen og måtte bruge Kadrii der.

CN var god for holdet, men mehet udskældt da han spillede. Samme skudsmål havde han i Esbjerg.
Vi solgte han for nærmest intet, så man har ikke vurderet hans værdi som værende ret høj.

[Tåhyler]

Når spillere der præsterede godt inden OB præstere mindre godt for os og man omvendt ser spillere der præsterede mindre godt for os, men som blomstre efter et skifte væk, kan jeg sagtens forstå hvis man får tanken at vi ikke er gode til det mentale i OB. Vi kunne da helt sikkert også sagtens optimere på det psykologiske med en mentaltræner, men jeg tror ikke at vores store problemer bunder i noget mentalt.

AK gør det fint i SønderjydskE fordi han er en fin angriber som passer fint ind spillemæssigt. Greve/Rømer gør/gjorde det fint i Randers fordi de er udemærkede spillere som passer fint ind spillemæssigt i Randers. Helenius i SIF det samme etc.etc.
I OB, not so much, men årsagen tror jeg skal findes i trup sammensætning og spillestil mere end i det mentale. Det sagt er det klart at det kan sætte sig lidt mentalt når den succes man som spiller havde håbet på, da man skrev kontrakt, udebliver. Særligt hvis årsagerne er at man simpelthen bare er fejlcastet og ikke passer ind, og det altså ikke er noget man som sådan selv er skyld i, eller kan gøre noget for at ændre på.

Jeg synes samtlige af vores sportsligt ansvarlige de sidste 10 år har dumpet i varierende grad og vores spillemæssige problemer bunder i rekrutteringen, der har været et kæmpe problem siden Kim Brink. Hvis man kigger på vores “større” tilgange år for år siden 2011, så er der enormt mange dårlige tilgange i mellem, en hel del tilgange som man måske kan diskutere hvorvidt de har været dårlige eller ej, men tilgange som ihvertfald ikke har rykket os fremad i tabellen, og så ganske få tilgange som virkelig har været gode.

Når man ikke har mange penge at rutte med er det bare ekstremt dyrt at ramme ved siden af, og det har vel mere eller mindre kendetegnet OB konstant de sidste 10 år. Fejlkøb -> oprydning -> fejlkøb -> oprydning, om og om igen. Det helt store “trup-mæssige” problem i OB er ikke at truppen er fuld af dårlige spillere, selvom truppens niveauet klart kan diskuteres, men nærmere at den er fuld af “forkerte” spillere som ikke passer sammen / ikke passer ind, og som dermed ikke flyttet os en meter.

Det er jo ikke kun fordi at vi med sådanne fejlskud risikere at brænde inde med halvdyre spillere som vi så kan gå og afskrive på indtil de har kontraktudløb og som dermed bliver en økonomisk byrde som ikke står mål med deres sportslige bidrag, det er lige så meget fordi at de æder det råde rum som ellers kunne have sikret os lige præcis de spillere som truppen sukker efter.

Og der er de spillere, der virkede som fiaskoer og nærmest fra den ene dag til den anden blev succes. Her tænker jeg især på CN. Men jeg husker ikke om det var fordi han fik en plads der passede ham bedre. For det har vi jo også set mange gange. At vi køber en spiller og lader ham spille en anden position end hvor han var/er bedst. Mest absurde er, da vi solgte Chris Sørensen og måtte bruge Kadrii der.

[Tåhyler]

Der er jo også masser af eksempler på spillere som uge efter uge leverer varen (f.eks. Ander K. Jakobsen og Helenius)
Og så kommer de til OB, hvor de underpræsterer for vildt, så alle siger, at de er for dårlige og for dyre, og så må de videre igen.
Derefter rammer de så igen deres topniveau uge efter uge.
Synes, der er så mange tilfælde, at det ikke længere virker tilfældigt.
Nøjagtigt det samme kan man sige, om alle vores trænere...

Ved ikke om du har ret med trænerne. Men jeg ser mange fyrede OBere med markante roller på deres nuværende hold. Tænker umiddelbart på Schoop, Eskesen, Greve foruden de to du nævner. Men der er flere og har været endnu flere.
Noget er helt galt. Jeg håber det ikke er noget med jordkraft eller planeternes stilling eller noget lignende. Ingen klubber har da præsteret som os. Ikke som jeg kan huske.
Og FCFyn, egentlig et sympatisk projekt, gik også ned. Helt ned. Der var Schoop meget god, Så kom han til os. Og blev dårlig. Og forlod os og blev god,....

[andlox]

Jeg tror, det vi har brug for er en mental træner.
Vi ansætter den ene succes træner efter den anden. Så går det meget godt i en periode, lige indtil det så pludselig ikke går så godt længere.
Og så river vi hele lortet ned, og starter forfra, og håber på, det går bedre næste gang. Det må være et mentalt problem, når det gang på gang går sådan, at vi ryger ned i et hul, og ikke kan komme op igen.

Under Lars Olsen var vi suverænt det hold, der tillod færrest chancer til modstanderne, og vi var samtidig det hold, der skabte flest chancer i den modsatte ende. Vi nåede så kun at blive nr. 2, og efter det, blev ambitionsniveauet ændret, men vi har haft masser af trænere, der tidligere havde vist, at de kunne skrue noget godt sammen med dårligere hold end vores.

Vores sportsdirektører har alle været meget udskældt, men jeg synes faktisk at samtlige af dem (incl. Poul Hansen) har gjort det glimrende. Man kan så godt diskutere Hemmingsen i øjeblikket, for der har godt nok været mange møjsager, kombineret med elendig kommunikation.

Vi har vel sådan set også ok spillere. Når de rammer, deres topniveau, så kan de slå alle andre i ligaen. Det sker bare for sjældent.
Ved sæsonstart ville jeg umiddelbart have gættet på, at vi på nuværende tidspunkt i sæsonen ville have en nogenlunde tilsvarende stilling som nu, bortset fra, at vi havde byttet plads med.... AGF. Ja nogle af Hemmingsens udtalelser synes jeg faktisk ikke er helt åndsvage. (det er der så andre af dem, der er)

Hvis vi allerede har en, der skal agere mental træner, så giv ham en assistent, eller skift ham ud!

Tror det er en god idé at arbejde med en mentaltræner fordi det vil helt sikker give flere ekstraprocenter. Og specialister tilhører til et professionelt set-up. Men tror ikke at hovedproblemet er "det mentale". Vi har byttet truppen og trænere nu flere gange men det bliver "the same shit". Hvis "det psykologiske" ville være hovedårsagen så kom der ja nu allerede flere gange helt nye og "friske" personer ind.
Tror mere problemet ligger i første linje i dårlig rekruttering og i en generel manglende professionelle set-up. Vi starter først nu at arbejde lidt mere med data og analyse, vi har kun én assistenttræner og en fysisk træner men derudover ingen decideret angribstræner osv.. Vi er bagud og holder os alt for meget i en "vi skal bare trænere hårdere"-mentalitet i sted af at optimere vores muligheder med professionelle specialister. Og en mentaltræner er kun en del af det hvad mangler.
Tror de ser problemet og de er åbenbart villig at komme i gang (Enrico talte om nødvendigheden af et mere professionell set-up i et interview) og vi gør nu ja også første skridt med dataanslyse og transitionstræner. Ven vi er stadig bagud.

[stonebear]

Jeg tror, det vi har brug for er en mental træner.
Vi ansætter den ene succes træner efter den anden. Så går det meget godt i en periode, lige indtil det så pludselig ikke går så godt længere.
Og så river vi hele lortet ned, og starter forfra, og håber på, det går bedre næste gang. Det må være et mentalt problem, når det gang på gang går sådan, at vi ryger ned i et hul, og ikke kan komme op igen.

Under Lars Olsen var vi suverænt det hold, der tillod færrest chancer til modstanderne, og vi var samtidig det hold, der skabte flest chancer i den modsatte ende. Vi nåede så kun at blive nr. 2, og efter det, blev ambitionsniveauet ændret, men vi har haft masser af trænere, der tidligere havde vist, at de kunne skrue noget godt sammen med dårligere hold end vores.

Vores sportsdirektører har alle været meget udskældt, men jeg synes faktisk at samtlige af dem (incl. Poul Hansen) har gjort det glimrende. Man kan så godt diskutere Hemmingsen i øjeblikket, for der har godt nok været mange møjsager, kombineret med elendig kommunikation.

Vi har vel sådan set også ok spillere. Når de rammer, deres topniveau, så kan de slå alle andre i ligaen. Det sker bare for sjældent.
Ved sæsonstart ville jeg umiddelbart have gættet på, at vi på nuværende tidspunkt i sæsonen ville have en nogenlunde tilsvarende stilling som nu, bortset fra, at vi havde byttet plads med.... AGF. Ja nogle af Hemmingsens udtalelser synes jeg faktisk ikke er helt åndsvage. (det er der så andre af dem, der er)

Hvis vi allerede har en, der skal agere mental træner, så giv ham en assistent, eller skift ham ud!

Når spillere der præsterede godt inden OB præstere mindre godt for os og man omvendt ser spillere der præsterede mindre godt for os, men som blomstre efter et skifte væk, kan jeg sagtens forstå hvis man får tanken at vi ikke er gode til det mentale i OB. Vi kunne da helt sikkert også sagtens optimere på det psykologiske med en mentaltræner, men jeg tror ikke at vores store problemer bunder i noget mentalt.

AK gør det fint i SønderjydskE fordi han er en fin angriber som passer fint ind spillemæssigt. Greve/Rømer gør/gjorde det fint i Randers fordi de er udemærkede spillere som passer fint ind spillemæssigt i Randers. Helenius i SIF det samme etc.etc.
I OB, not so much, men årsagen tror jeg skal findes i trup sammensætning og spillestil mere end i det mentale. Det sagt er det klart at det kan sætte sig lidt mentalt når den succes man som spiller havde håbet på, da man skrev kontrakt, udebliver. Særligt hvis årsagerne er at man simpelthen bare er fejlcastet og ikke passer ind, og det altså ikke er noget man som sådan selv er skyld i, eller kan gøre noget for at ændre på.

Jeg synes samtlige af vores sportsligt ansvarlige de sidste 10 år har dumpet i varierende grad og vores spillemæssige problemer bunder i rekrutteringen, der har været et kæmpe problem siden Kim Brink. Hvis man kigger på vores “større” tilgange år for år siden 2011, så er der enormt mange dårlige tilgange i mellem, en hel del tilgange som man måske kan diskutere hvorvidt de har været dårlige eller ej, men tilgange som ihvertfald ikke har rykket os fremad i tabellen, og så ganske få tilgange som virkelig har været gode.

Når man ikke har mange penge at rutte med er det bare ekstremt dyrt at ramme ved siden af, og det har vel mere eller mindre kendetegnet OB konstant de sidste 10 år. Fejlkøb -> oprydning -> fejlkøb -> oprydning, om og om igen. Det helt store “trup-mæssige” problem i OB er ikke at truppen er fuld af dårlige spillere, selvom truppens niveauet klart kan diskuteres, men nærmere at den er fuld af “forkerte” spillere som ikke passer sammen / ikke passer ind, og som dermed ikke flyttet os en meter.

Det er jo ikke kun fordi at vi med sådanne fejlskud risikere at brænde inde med halvdyre spillere som vi så kan gå og afskrive på indtil de har kontraktudløb og som dermed bliver en økonomisk byrde som ikke står mål med deres sportslige bidrag, det er lige så meget fordi at de æder det råde rum som ellers kunne have sikret os lige præcis de spillere som truppen sukker efter.

[Magge]

Nej, det var så er fejl, at nævne dem i den sammenhæng. Det kan jeg godt se-
Det jeg mener er, at vi har valgt at ansætte trænere, som tidligere har vist sig som gode trænere, hvor de har fået dårligere hold til at performe.
Så går det meget godt i starten, og lige pludselig er de helt til rotterne

Ok det giver mere mening

[Henning001]

Ak har altid haft ange tørkeperioder. Det havde han i Aab, ob og i Haderslev. Hertil kommer at vi betalte 50 for meget i løn til ham. Hans løn i Haderslev og Aab passet bedre til niveauet. Helenius har jo ikke været fantastisk, kunne ikke komme på i GF, og at han score nu i 1. Division siger ikke meget, men det siger noget at hans næste klub var i første division.

Hmm, Ja det kan du sådan set godt have ret i.

[Henning001]

Syntes du Lars Olsen og Kent Nielsen har vist noget særligt efter OB tiden?

Nej, det var så er fejl, at nævne dem i den sammenhæng. Det kan jeg godt se-
Det jeg mener er, at vi har valgt at ansætte trænere, som tidligere har vist sig som gode trænere, hvor de har fået dårligere hold til at performe.
Så går det meget godt i starten, og lige pludselig er de helt til rotterne

[tOrnBjerg]

Der er jo også masser af eksempler på spillere som uge efter uge leverer varen (f.eks. Ander K. Jakobsen og Helenius)
Og så kommer de til OB, hvor de underpræsterer for vildt, så alle siger, at de er for dårlige og for dyre, og så må de videre igen.
Derefter rammer de så igen deres topniveau uge efter uge.
Synes, der er så mange tilfælde, at det ikke længere virker tilfældigt.
Nøjagtigt det samme kan man sige, om alle vores trænere...

Ak har altid haft ange tørkeperioder. Det havde han i Aab, ob og i Haderslev. Hertil kommer at vi betalte 50 for meget i løn til ham. Hans løn i Haderslev og Aab passet bedre til niveauet. Helenius har jo ikke været fantastisk, kunne ikke komme på i GF, og at han score nu i 1. Division siger ikke meget, men det siger noget at hans næste klub var i første division.

[Sheed]

Syntes du Lars Olsen og Kent Nielsen har vist noget særligt efter OB tiden?

Er det ikke fællesnævneren for stort set alle OB trænere siden gud ved hvornår? Kent, Ove P, Troels Bech, Henrik Clausen, Lars Olsen, Rioch, Uffe P, Torben Storm, Viggo Jensen, Kim Brink, Roald Poulsen. Jeg kan ikke se, at der er nogle af dem her, hvis trænerkarriere udviklede sig i klar opadgående retning efter at have været i OB. Vi skal jo seriøst helt tilbage til Ricardo.

[Magge]

Der er jo også masser af eksempler på spillere som uge efter uge leverer varen (f.eks. Ander K. Jakobsen og Helenius)
Og så kommer de til OB, hvor de underpræsterer for vildt, så alle siger, at de er for dårlige og for dyre, og så må de videre igen.
Derefter rammer de så igen deres topniveau uge efter uge.
Synes, der er så mange tilfælde, at det ikke længere virker tilfældigt.
Nøjagtigt det samme kan man sige, om alle vores trænere...

Syntes du Lars Olsen og Kent Nielsen har vist noget særligt efter OB tiden?

[Magge]

Du har jo ret, men er det så ikke noget mentalt, der skal til?

Syntes problemet er at vi har fyldt holdet op med spillere som har et stort fællestræk nemlig at de hele deres karriere har været hamrende ustabile og ingen af dem har prøvet at spille 2 gode kampe i træk groft sagt, når de så oven i købet har en alder på 26-30 år så er der minimalt håb for at de udvikler sig yderligere og tillægger sig en nogenlunde stabilitet.
Når vores anfører så krydrer det med at pive over en smule forventninger så er billedet af et hold uden rygrad komplet.

[Henning001]

Der er jo også masser af eksempler på spillere som uge efter uge leverer varen (f.eks. Ander K. Jakobsen og Helenius)
Og så kommer de til OB, hvor de underpræsterer for vildt, så alle siger, at de er for dårlige og for dyre, og så må de videre igen.
Derefter rammer de så igen deres topniveau uge efter uge.
Synes, der er så mange tilfælde, at det ikke længere virker tilfældigt.
Nøjagtigt det samme kan man sige, om alle vores trænere...