Boykot

[bobbyG]

Chris ...

De steder hvor vi er uenige er vi det fordi du bliver ved med at insistere på at præmissen kunne være en anden end den er. Nemlig at nogle fans der støtter OB og kollektivt har meldt ud at de som gruppe er blevet uretmæssigt straffet. Skulle være blevet en flok løgnagtige voldspsykopater der i fælles flok havde opsøgt organiseret slagsmål med alle omkring dem. Samtidig bliver du ved med at i talesætter at det er det jeg vil stå på mål for og at jeg vil tvinge folk til at støtte op om. Intet kunne være mere forkert.
At du så vælger at holde et foredrag om hvad der er rigtigt og forkert har igen intet med diskussionen at gøre. Men du får præsenteret en masse som får det til at se ud som om du har en masse argumentation. Og nu bliver du sikkert fornærmet igen og begynder at nævne at min diskussions form støder mange... Det argument har du også brugt før i en lang forklaring på at min kultur beskrivelse er at kalde dig diverse. Jeg må bare konstatere at du ikke vil forholde dig til emnet som omhandler en stor gruppe af dine medfans som i samlet flok melder ud at de er blevet bortdømt kollektivt på baggrund af formodede intentioner. Og det søger de støtte blandt deres medfans til. Fair nok at du vil stille spørgsmålstegn ved deres sag. Fair nok at du påstår at have sympati. Men vanvittig hult at du ikke vil støtte dem samtidig med at du advokerer for forståelse og dialog. Du har dømt. Deres sag er ikke din sag. De er ikke fans som dig. De er undværlige. Og selvom du pakker det ind i en større diskussion om moral etik, dialog og grænser. Så støtter du administrationen og ikke dine medfans.

Du er i min optik mere på linie med RMN der herover kalder dem for weekend narkomaner der kan undværes. Han er i det mindste bare klar i spyttet.

[RMN]

Chris ...

De steder hvor vi er uenige er vi det fordi du bliver ved med at insistere på at præmissen kunne være en anden end den er. Nemlig at nogle fans der støtter OB og kollektivt har meldt ud at de som gruppe er blevet uretmæssigt straffet. Skulle være blevet en flok løgnagtige voldspsykopater der i fælles flok havde opsøgt organiseret slagsmål med alle omkring dem. Samtidig bliver du ved med at i talesætter at det er det jeg vil stå på mål for og at jeg vil tvinge folk til at støtte op om. Intet kunne være mere forkert.
At du så vælger at holde et foredrag om hvad der er rigtigt og forkert har igen intet med diskussionen at gøre. Men du får præsenteret en masse som får det til at se ud som om du har en masse argumentation. Og nu bliver du sikkert fornærmet igen og begynder at nævne at min diskussions form støder mange... Det argument har du også brugt før i en lang forklaring på at min kultur beskrivelse er at kalde dig diverse. Jeg må bare konstatere at du ikke vil forholde dig til emnet som omhandler en stor gruppe af dine medfans som i samlet flok melder ud at de er blevet bortdømt kollektivt på baggrund af formodede intentioner. Og det søger de støtte blandt deres medfans til. Fair nok at du vil stille spørgsmålstegn ved deres sag. Fair nok at du påstår at have sympati. Men vanvittig hult at du ikke vil støtte dem samtidig med at du advokerer for forståelse og dialog. Du har dømt. Deres sag er ikke din sag. De er ikke fans som dig. De er undværlige. Og selvom du pakker det ind i en større diskussion om moral etik, dialog og grænser. Så støtter du administrationen og ikke dine medfans.

Du er i min optik mere på linie med RMN der herover kalder dem for weekend narkomaner der kan undværes. Han er i det mindste bare klar i spyttet.

Chris er en to-hovedet slange, der kryber rundt på forum og veksler mellem at være netbetjent og meningsdanner. En rigtig træls fyr.

Og ja, weekendnarkomaner, den står jeg ved. Kendte 5-6 gutter fra miljøet i Aalborg (Boyz), og de var sgu nogle cokehoveder, der bare ville spille op og være provo. Men ligesom jer, så var de gode til at slå på tromme.

[ChrisOB]

Chris ...

De steder hvor vi er uenige er vi det fordi du bliver ved med at insistere på at præmissen kunne være en anden end den er. Nemlig at nogle fans der støtter OB og kollektivt har meldt ud at de som gruppe er blevet uretmæssigt straffet. Skulle være blevet en flok løgnagtige voldspsykopater der i fælles flok havde opsøgt organiseret slagsmål med alle omkring dem. Samtidig bliver du ved med at i talesætter at det er det jeg vil stå på mål for og at jeg vil tvinge folk til at støtte op om. Intet kunne være mere forkert.
At du så vælger at holde et foredrag om hvad der er rigtigt og forkert har igen intet med diskussionen at gøre. Men du får præsenteret en masse som får det til at se ud som om du har en masse argumentation. Og nu bliver du sikkert fornærmet igen og begynder at nævne at min diskussions form støder mange... Det argument har du også brugt før i en lang forklaring på at min kultur beskrivelse er at kalde dig diverse. Jeg må bare konstatere at du ikke vil forholde dig til emnet som omhandler en stor gruppe af dine medfans som i samlet flok melder ud at de er blevet bortdømt kollektivt på baggrund af formodede intentioner. Og det søger de støtte blandt deres medfans til. Fair nok at du vil stille spørgsmålstegn ved deres sag. Fair nok at du påstår at have sympati. Men vanvittig hult at du ikke vil støtte dem samtidig med at du advokerer for forståelse og dialog. Du har dømt. Deres sag er ikke din sag. De er ikke fans som dig. De er undværlige. Og selvom du pakker det ind i en større diskussion om moral etik, dialog og grænser. Så støtter du administrationen og ikke dine medfans.

Du er i min optik mere på linie med RMN der herover kalder dem for weekend narkomaner der kan undværes. Han er i det mindste bare klar i spyttet.

Hvordan du kan komme til den konklusion må stå helt for din egen regning; for det passer simpelthen ikke. Faktisk det stik modsatte. Du har bare lagt dig fast på at alle der ikke støtter en boykot eller boykotter, de støtter ledelsen.

Jeg stiller ikke spørgsmålstegn ved deres sag længere, fordi de spørgsmål jeg havde har jeg fået besvaret. Du kan ikke forvente at automatisk får støtte uden at folk kender baggrunden for det. Det er vist gået din næse forbi, at det er en negativ ting at få karantæne fra stadion; hvorfor jeg og andre ledte efter baggrunden for hvorfor der er blevet karantæne. Du kan ikke forvente at folk smider støtte Ultras vej uden at de kender baggrunden for deres sag; som de fleste her, inklusiv mig selv, mener er en retfærdig sag; men at OB som helhed vil få mere ud af det, hvis Ultras finder en løsning med selvsamme ledelse - og ikke bare boykot - og så er det dét.

Er der én ting Ultras ikke er, så er det undværlige; men alligevel mener du stadig, at det er det, jeg mener. Det passer bare ikke; og jeg føler ikke længere behov for at udpensle det mere for dig; ej heller grunden til at jeg ikke boykotter OB's kampe; der ikke har en døjt at gøre med hverken det ene eller det andet, men ganske simpelt fordi jeg ikke kan forestille mig at boykotte OB kampe. Det er en uløselig del af mig; det er den samme følelse der fik mig til at sidde i 20 minusgrader med 1600 andre og se OB-Lyngby. Alene. For første gang i mine 25 år som OB-fan. Jeg gjorde det simpelthen bare. Det er lidt ligesom at ånde for mig.

Det mener du så gør, at jeg støtter en ledelse, jeg hader og har givet udtryk for utallige gange. Så mener jeg DU har et problem. Du respekterer ikke mig som fan af OB; fordi du mener, at den eneste måde jeg så kan være fan på og i opposition til ledelsen, det er at boykotte OB's kampe. Du holder dine egne foredrag om, hvad der er rigtigt og forkert, men jeg må ikke komme med mine; for så mener jeg at Ultras er weekend narkomaner?

Jeg synes alt det, jeg har skrevet har med diskussionen at gøre. Du vil bare have blind lydighed; jeg ville have oplyst info, så jeg kunne komme nærmere et standpunkt.

Du anklager mig for at være fordækt; det synes jeg er virkelig lavt af dig; bare fordi jeg ikke deler dit synspunkt omkring en boykot.

Diskussionen ender her.

MvH ChrisOB

[sjn]

Jeg synes sgu det er fint, at OB slipper af med sådan en flok forkælede weekendnarkomaner. Nok kan de råbe og slå på tromme, men hvis FCN kan avancere i tabellen uden verbal opmuntring, så kan OB også. Jeg tror endda at flere spillere faktisk ville kunne drage fordel af, at der på den måde er mindre pres fra tribunen. Og de manglende billetindtægter er bare en faktor, der kan være med til at Thorborg genovervejer sit engagement. Win win i mine øjne.

Weekend narkomaner ? Flere af dem der har fået karantæne som er uberettiget har sgu intet med narkomaner at gøre

[bobbyG]

Hvordan du kan komme til den konklusion må stå helt for din egen regning; for det passer simpelthen ikke. Faktisk det stik modsatte. Du har bare lagt dig fast på at alle der ikke støtter en boykot eller boykotter, de støtter ledelsen.

Jeg stiller ikke spørgsmålstegn ved deres sag længere, fordi de spørgsmål jeg havde har jeg fået besvaret. Du kan ikke forvente at automatisk får støtte uden at folk kender baggrunden for det. Det er vist gået din næse forbi, at det er en negativ ting at få karantæne fra stadion; hvorfor jeg og andre ledte efter baggrunden for hvorfor der er blevet karantæne. Du kan ikke forvente at folk smider støtte Ultras vej uden at de kender baggrunden for deres sag; som de fleste her, inklusiv mig selv, mener er en retfærdig sag; men at OB som helhed vil få mere ud af det, hvis Ultras finder en løsning med selvsamme ledelse - og ikke bare boykot - og så er det dét.

Er der én ting Ultras ikke er, så er det undværlige; men alligevel mener du stadig, at det er det, jeg mener. Det passer bare ikke; og jeg føler ikke længere behov for at udpensle det mere for dig; ej heller grunden til at jeg ikke boykotter OB's kampe; der ikke har en døjt at gøre med hverken det ene eller det andet, men ganske simpelt fordi jeg ikke kan forestille mig at boykotte OB kampe. Det er en uløselig del af mig; det er den samme følelse der fik mig til at sidde i 20 minusgrader med 1600 andre og se OB-Lyngby. Alene. For første gang i mine 25 år som OB-fan. Jeg gjorde det simpelthen bare. Det er lidt ligesom at ånde for mig.

Det mener du så gør, at jeg støtter en ledelse, jeg hader og har givet udtryk for utallige gange. Så mener jeg DU har et problem. Du respekterer ikke mig som fan af OB; fordi du mener, at den eneste måde jeg så kan være fan på og i opposition til ledelsen, det er at boykotte OB's kampe. Du holder dine egne foredrag om, hvad der er rigtigt og forkert, men jeg må ikke komme med mine; for så mener jeg at Ultras er weekend narkomaner?

Jeg synes alt det, jeg har skrevet har med diskussionen at gøre. Du vil bare have blind lydighed; jeg ville have oplyst info, så jeg kunne komme nærmere et standpunkt.

Du anklager mig for at være fordækt; det synes jeg er virkelig lavt af dig; bare fordi jeg ikke deler dit synspunkt omkring en boykot.

Diskussionen ender her.

MvH ChrisOB

Piv piv... jeg siger på intet tidspunkt at du ikke er OB fan. Eller at jeg ikke acceptere din måde at være fan på. Det er igen noget du skyder mig i skoen, for at have et argument. Jeg siger du ER OB fan men i denne sag støtter du ikke dine medfans. Det er ikke det samme som at du ikke er fan. Det er bare det samme som at din OB tid er vigtigere end dine medfans OB tid. Det er vel fair nok. Og at du har behov for at fortælle hvor "loyal" du er overfor klubben, sætter jo netop min pointe i relief. Du er loyal overfor den givne administration af OB ligegyldigt om du er enig med dem eller ej, i en sag som omhandler dine medfans. Så ja det ender vel diskussionen. For du gør det jo selv meget klart. Intet, heller uretfærdig behandling af dine medfans, skal få dig til at markere ved en udeblivelse fra stadion. Det må jeg vel ha lov at mene er både vattet, hult set i forhold til dine lange forklaringer om sympati etc. og hamrende ærgeligt. Ikke for dig ikke for mig, men for fanscenen i Odense på lang sigt.

[ChrisOB]

Piv piv... jeg siger på intet tidspunkt at du ikke er OB fan. Eller at jeg ikke acceptere din måde at være fan på. Det er igen noget du skyder mig i skoen, for at have et argument. Jeg siger du ER OB fan men i denne sag støtter du ikke dine medfans. Det er ikke det samme som at du ikke er fan. Det er bare det samme som at din OB tid er vigtigere end dine medfans OB tid. Det er vel fair nok. Og at du har behov for at fortælle hvor "loyal" du er overfor klubben, sætter jo netop min pointe i relief. Du er loyal overfor den givne administration af OB ligegyldigt om du er enig med dem eller ej, i en sag som omhandler dine medfans. Så ja det ender vel diskussionen. For du gør det jo selv meget klart. Intet, heller uretfærdig behandling af dine medfans, skal få dig til at markere ved en udeblivelse fra stadion. Det må jeg vel ha lov at mene er både vattet, hult set i forhold til dine lange forklaringer om sympati etc. og hamrende ærgeligt. Ikke for dig ikke for mig, men for fanscenen i Odense på lang sigt.

Diskussionen stopper p.g.a du beskylder mig mere eller mindre for at spille med fordækte kort, har ingen respekt for min måde at håndtere det her på og i øvrigt være på linje med én, der kalder Ultras for weekendnarkomaner.

Så enkelt er det egentlig. Har intet behov for at diskutere videre på det grundlag.

Jeg har angivet mine grunde for, at jeg ikke på nuværende tidspunkt kan deltage i en boykot; de grunde underkender du og slår fast at det er for ledelsens skyld, jeg tager afsted. Det er det ikke.

Så er der ikke så meget mere at diskutere. Ultras har på intet tidspunkt appelleret til at andre skal følge i deres fodspor.

Det er kun dig.

EOD.

MvH ChrisOB

[andlox]

Noget nyt om boykotten? Det er så stille og hår ikke hørt noget mere om ved. Ved nogen om klubben og de uofficielle talte med hinanden?

[ChrisOB]

Noget nyt om boykotten? Det er så stille og hår ikke hørt noget mere om ved. Ved nogen om klubben og de uofficielle talte med hinanden?

Jeg bilder mig selv ind at jeg læste på FB den anden dag at SLOen siger at der er kontakt, men at han samtidig opfordrede andre til at tage initiativ til noget stemning, så det lyder ikke som om en løsning er nært forestående.

Desværre.

Imens organiserer de gudhjælpemig banko bare lige for at skrue op for charmen overfor de uofficielle...

MvH ChrisOB

[FFM]

Jeg bilder mig selv ind at jeg læste på FB den anden dag at SLOen siger at der er kontakt, men at han samtidig opfordrede andre til at tage initiativ til noget stemning, så det lyder ikke som om en løsning er nært forestående.

Desværre.

Imens organiserer de gudhjælpemig banko bare lige for at skrue op for charmen overfor de uofficielle...

MvH ChrisOB

Så længe de gør det udenfor kampen og udenfor banen kan det sgu ikke pisse mig. Tværtimod har jeg da et par kammerater som hørte om det og tænkte det kunne være sjovt og hvis vi nu havde lidt flere fredags og lørdagskampe tror jeg sagtens man kunne få banket nogle traditioner op omkring det der område. Dermed ikke sagt at det skal rykkes ind på banen eller kampen.

[ChrisOB]

Så længe de gør det udenfor kampen og udenfor banen kan det sgu ikke pisse mig. Tværtimod har jeg da et par kammerater som hørte om det og tænkte det kunne være sjovt og hvis vi nu havde lidt flere fredags og lørdagskampe tror jeg sagtens man kunne få banket nogle traditioner op omkring det der område. Dermed ikke sagt at det skal rykkes ind på banen eller kampen.

Det er sådan set heller ikke dig, det er møntet på; jeg tør godt love de fleste af de uofficielle ville se banko som endnu et eksempel på at OB forsøger at fremelske en Hr. og Fru Danmark kultur; der står i kontrast til den mere fanatiske stemningskultur, som de selv vil stå for, og som er ét af stridspunkterne i forhold til konflikten med ledelsen.

Klappepølse, banko, gøgl og des lige er ikke deres smag, er min formodning. At det ikke kan pisse dig af; er sådan set ligegyldigt; jeg kan sætte mig ind i at ledelsen forsøger at smide elementer fra en håndboldkultur ind i den samlede kultur; og at det kan faktisk, tro det eller ej, virkte direkte frastødende for andre dig selv. F.eks.

MvH ChrisOB

[FFM]

Det er sådan set heller ikke dig, det er møntet på; jeg tør godt love de fleste af de uofficielle ville se banko som endnu et eksempel på at OB forsøger at fremelske en Hr. og Fru Danmark kultur; der står i kontrast til den mere fanatiske stemningskultur, som de selv vil stå for, og som er ét af stridspunkterne i forhold til konflikten med ledelsen.

Klappepølse, banko, gøgl og des lige er ikke deres smag, er min formodning. At det ikke kan pisse dig af; er sådan set ligegyldigt; jeg kan sætte mig ind i at ledelsen forsøger at smide elementer fra en håndboldkultur ind i den samlede kultur; og at det kan faktisk, tro det eller ej, virkte direkte frastødende for andre dig selv. F.eks.

MvH ChrisOB

Tjo, jeg skal ikke gøre mig klog på hvem der er de uofficielle pt og hvem der ikke er, men dem jeg igennem tidens løb har snakket med har jo været ganske fornuftige mennesker med et til tider for stærkt kærlighedsforhold til klubben (som de fleste herinde) og forstår skam godt at de var irriteret over saxofon midt i optakt eller gakkede forslag i den retning, men at OB prøver at lave en "pre-match" kultur tror jeg godt de kan se noget i, og om det så er banko eller en eller anden halbal dj må man jo så løbende vurdere, men at man prøver at skabe et event omkring kampen og stadion oplevelsen tror jeg ikke at de er kategorisk imod. Men ligeså vel som med alt andet er der nok både for og imod.

[ChrisOB]

Tjo, jeg skal ikke gøre mig klog på hvem der er de uofficielle pt og hvem der ikke er, men dem jeg igennem tidens løb har snakket med har jo været ganske fornuftige mennesker med et til tider for stærkt kærlighedsforhold til klubben (som de fleste herinde) og forstår skam godt at de var irriteret over saxofon midt i optakt eller gakkede forslag i den retning, men at OB prøver at lave en "pre-match" kultur tror jeg godt de kan se noget i, og om det så er banko eller en eller anden halbal dj må man jo så løbende vurdere, men at man prøver at skabe et event omkring kampen og stadion oplevelsen tror jeg ikke at de er kategorisk imod. Men ligeså vel som med alt andet er der nok både for og imod.

Banko har aldrig og vil aldrig skrige "fanatisme"; om end jeg ikke skal udelukke at det går hedt for sig, når Tanta Olga og Børge fra plejehjemmet kæmper om at få pladen fuld og vinde gavekurven fra Brugsen...

...pointen er sådan set at jeg tror pre-match for de uofficielle ville tage banko som endnu et eksempel på at ledelsen trækker OB i én retning, mens de vil en anden. Det er ikke den primære grund til, at der er en konflikt; men det lægger sig bare i kølvandet; og jeg kan sagtens forstå, hvis nogen bare vil føle sig endnu mere fremmedgjort over for OB; og endda føle vi er lidt til grin ved at arrangere banko til en fodboldkamp på højeste niveau.

Jeg tror næppe det sker hverken i FCK eller Brøndby; der handler prematch om at få stemningsskaberne op at køre; ikke invitere til hverken halbal eller nummeropråbning af en professionel banko-fætter. Hvad med Richard Ragnvald næste gang? Vi kunne også invitere til square-dance, når nu man er godt i gang.

Personligt synes jeg også selv at banko er lidt åndssvagt at have til en fodboldkamp; men hvis der er nogen, der kan finde sjov og nydelse i det, så er det da fint for dem.

Jeg synes bare ikke rigtigt de laver tiltag, der rent faktisk samler folk på tværs af spektret. Uanset om det så er formålet.

Det hele ville glide meget nemmere ned, hvis vi vandt nogle flere fodboldkampe.

MvH ChrisOB

[driflin]

Banko har aldrig og vil aldrig skrige "fanatisme"; om end jeg ikke skal udelukke at det går hedt for sig, når Tanta Olga og Børge fra plejehjemmet kæmper om at få pladen fuld og vinde gavekurven fra Brugsen...

...pointen er sådan set at jeg tror pre-match for de uofficielle ville tage banko som endnu et eksempel på at ledelsen trækker OB i én retning, mens de vil en anden. Det er ikke den primære grund til, at der er en konflikt; men det lægger sig bare i kølvandet; og jeg kan sagtens forstå, hvis nogen bare vil føle sig endnu mere fremmedgjort over for OB; og endda føle vi er lidt til grin ved at arrangere banko til en fodboldkamp på højeste niveau.

Jeg tror næppe det sker hverken i FCK eller Brøndby; der handler prematch om at få stemningsskaberne op at køre; ikke invitere til hverken halbal eller nummeropråbning af en professionel banko-fætter. Hvad med Richard Ragnvald næste gang? Vi kunne også invitere til square-dance, når nu man er godt i gang.

Personligt synes jeg også selv at banko er lidt åndssvagt at have til en fodboldkamp; men hvis der er nogen, der kan finde sjov og nydelse i det, så er det da fint for dem.

Jeg synes bare ikke rigtigt de laver tiltag, der rent faktisk samler folk på tværs af spektret. Uanset om det så er formålet.

Det hele ville glide meget nemmere ned, hvis vi vandt nogle flere fodboldkampe.

MvH ChrisOB

Ville de uofficielle møde op til prematch med den officielle fanklub og os helt uden tilknytning til nogle miljøer, uanset hvad der så blev arrangeret eller ikke arrangeret?

Jeg har været i St. Pauli et par gange og se dem spille og opleve både pre- og postmatch. Og her er der altså også alle mulige sjove tiltag. Fx yderst alternativer koncerter og diverse konkurrencer. Jeg har ikke set banko, men det ville ikke undre mig hvis de også har haft det på et tidspunkt. Og umiddelbart synes jeg ikke deres fanscene lider stor skade af det. Tværtimod virker der til at være et enormt sammenhold mellem de forskellige grupper og høj som lav - i hvert fald udefra set.

[Nordfyn]

Igår var der en kammerat der fortalte at der vist var fundet maskering og tandbeskyttere på en stor del af den flok der var i nærheden af Sir club den søndag. Hvis det er sandt så er det vil ok at politiet har taget deres forbehold. Også det vel derfor at nogen har fået karantæne hvis der også har været romerlys som nogen nævner her.

Mega øv at situationen er blevet sådan stemning er bare alfa og omega for mange på stadion.

Håber jeres boykot snart er slut og jer uden karantæne kommer retur

[Kielberg]

Igår var der en kammerat der fortalte at der vist var fundet maskering og tandbeskyttere på en stor del af den flok der var i nærheden af Sir club den søndag. Hvis det er sandt så er det vil ok at politiet har taget deres forbehold. Også det vel derfor at nogen har fået karantæne hvis der også har været romerlys som nogen nævner her.

Mega øv at situationen er blevet sådan stemning er bare alfa og omega for mange på stadion.

Håber jeres boykot snart er slut og jer uden karantæne kommer retur

Der har jo sjældent været nogen stemning de sidste 7-8 år. Det ville være godt med en ny generation stemnings skabere ...