Optakt OB-AGF

[FFM]

Hvorfor kan vi ikke sammenligne os med FCN? Har de ikke bevist, at den måde de udvikler talenter på, er noget nær best practice? Det må da om noget være stedet man kigger hen, når man søger inspiration i egen måde at udvikle talenter på.

At folk herinde "kræver" Kents afgang, hvis vi misser top 6, har jeg svært ved at se værende relevant. Klubben har ikke bestilt andet end at skuffe de samme folk herinde de sidste 2½ år, så jeg ved ikke hvad det skulle ændre. Det må i så fald være internt pres der ligger til grund.

Jeg snakker ikke om at vi kan prøve at blive FCN, jeg snakker om de år de har på os i forhold til hvordan man gør det. Derfor har jeg svært ved at sammenligne Eskesens situation med Damsgaards.

Igen i forhold til det eksempel du bragte på banen med Damsgaard Vs. Eskesen. Så er Hjulmands og Kents situationer vidt forskellige i forhold til at bringe de her spillere.

[Magge]

0-0 mod Dalum bliver han sendt ind og får så afgjort kampen. KN's job er først og fremmest at vinde kampe og komme i top 6. Og tror det er det som ligger bag tanken om at prøve at få Helenius igang og Jønne.

Så er der jo lige det der med at prøve igen og igen med samme metode og altid få samme dårlige resultat ud af det

[Sheed]

Jeg snakker ikke om at vi kan prøve at blive FCN, jeg snakker om de år de har på os i forhold til hvordan man gør det. Derfor har jeg svært ved at sammenligne Eskesens situation med Damsgaards.

Igen i forhold til det eksempel du bragte på banen med Damsgaard Vs. Eskesen. Så er Hjulmands og Kents situationer vidt forskellige i forhold til at bringe de her spillere.

Nu er det jo ikke bare Damsgaard der et eksempel. Det er også en Nicklas Strunck, som jeg nævnte. Og det er mange andre spillere.

Jeg synes ikke, at du kan bruge den sportslige situation som en undskyldning. Sidste sæson kæmpede FCN også for top 6 og lå skidt til langt inde i sæsonen. Alligevel bragte Hjulmand spillere som Jakob Johansson, Adnan Mohammed, Christian Køhler, Mathias Jensen, Mathias Rasmussen, Viktor Tranberg, Benjamin Lund, Abdul Mumin osv. De var allesammen mega uprøvede, og de var bestemt ikke allesammen klare stortalenter, men de fik alligevel chancen, selvom FCN absolut ikke stod i nogen vildt gunstig position rent sportsligt, som man i højere grad gør det i år.

Hvis Kent og Hjulmands situationer er vidt forskellige, er det kun bestyrelserne og ledelserne i de to klubbers skyld, ingen andres. Og hvis Kent ikke tør bringe Julius, fordi man er bange for at misse top 6 af den grund, så synes jeg OBs strategi er for kortsigtet og fladpandet.

[FFM]

Nu er det jo ikke bare Damsgaard der et eksempel. Det er også en Nicklas Strunck, som jeg nævnte. Og det er mange andre spillere.

Jeg synes ikke, at du kan bruge den sportslige situation som en undskyldning. Sidste sæson kæmpede FCN også for top 6 og lå skidt til langt inde i sæsonen. Alligevel bragte Hjulmand spillere som Jakob Johansson, Adnan Mohammed, Christian Køhler, Mathias Jensen, Mathias Rasmussen, Viktor Tranberg, Benjamin Lund, Abdul Mumin osv. De var allesammen mega uprøvede, og de var bestemt ikke allesammen klare stortalenter, men de fik alligevel chancen, selvom FCN absolut ikke stod i nogen vildt gunstig position rent sportsligt, som man i højere grad gør det i år.

Hvis Kent og Hjulmands situationer er vidt forskellige, er det kun bestyrelserne og ledelserne i de to klubbers skyld, ingen andres. Og hvis Kent ikke tør bringe Julius, fordi man er bange for at misse top 6 af den grund, så synes jeg OBs strategi er for kortsigtet og fladpandet.

Den måde FCN er bygget op som klub gør at der er et koncept som de lærer fra u holdende og træner hele vejen op igennem. Brøndby indførte det samme under Thomas Frank, men må nu skrotte det grundet Zorniger og tror ikke der er mange andre danske klubber der har det. Det er samnenligningen af FCN med andre klubbers opbygning jeg opponerer imod. Der falder sammenligningen til jorden.

Men FCN konceptet er at de bringer de unge spillere også hvis det ikke går godt. Det er OB's ikke. Det er ikke noget du gør fra den ene dag til den anden, men noget som tager tid fordi du skal implementere det blandt de unge og vente på de kommer frem.

Selvfølgelig er det bestyrelsen og ledelsen der tegner klubbens ageren. Også derfor det er dejligt at se det er et område som JH har Investeret i og at vi forhåbentlig høster en gevinst længere henne. Men det er ikke noget du ændrer på en dag eller et år for den sags skyld. Det er et rimeligt langsigtet projekt.

[manner]

Ja det kan man. Det gjorde OB jo i mange år under Kim Brink, hvilket gjorde at store talenter som Lindegaard, Matti og AK aldrig kom igennem. Det kan være, at jeg er lallende idiot, men jeg var af den opfattelse, at det var den tankegang man skulle væk fra.

Det var en anden tid dengang. Kim Brink havde selv defineret at der var ingen klubber der satsede på egne unge spillere, fordi der ganske enkelt ikke var tid til det. Lindegård fik chancen, blev skadet og skulle derefter kæmpe med Carroll om pladsen .. hårdt match må det antydes. Iøvrigt tror jeg ikke Lindegård havde haft den udvikling han fik efter skiftet til Aalesund, hvor han populært sagt kom hjemmefra "mors kødgryder" og skulle klare sig selv. AK fik også chancen, men der var så vidt jeg husker nogen attitude problemer i fht. til indstilling til byliv og indsats til træning osv. Eske fik da en forholdsvis lang kontrakt hvilket da mere end antyder at tiltroen til ham er stor, han skal bare have de sidste pct'er på, måske især på det fysiske.

[Sheed]

Den måde FCN er bygget op som klub gør at der er et koncept som de lærer fra u holdende og træner hele vejen op igennem. Brøndby indførte det samme under Thomas Frank, men må nu skrotte det grundet Zorniger og tror ikke der er mange andre danske klubber der har det. Det er samnenligningen af FCN med andre klubbers opbygning jeg opponerer imod. Der falder sammenligningen til jorden.

AaB har det i meget høj grad, det var jo bl.a. også det Søndergaard røg på. I FCM har man det også i meget høj grad, hvor det fysiske udtryk i spillet er en afgørende grundpille i udvikling og scouting af unge spillere.

Jeg forstår bare ikke, hvorfor man skal være FC Nordsjælland og have arbejdet meget målrettet med en bestemt spillemæssig og udviklingsmæssig retning i mange år, for at man kan bringe sine store talenter i en tidlig alder. Julius er åbenlyst det største talent der er kommet fra vores U19-hold i de sidste to år, i hvert fald af markspillere, så forstår jeg ikke, hvorfor man ikke kan bringe ham mere i en tidlig alder.

Brøndby kan vinde deres første mesterskab i 13 år, og de har givet en 16-årig spiller ligeså mange minutter i de første 5 kampe i det her forår, som Julius har fået i Superligaen indtil nu. Så vil du sikkert argumentere for, at han kun har været inde i kampe der allerede var afgjort. Det er da helt rigtigt, det kunne OB også gøre med Julius, der har været muligheder mod både Helsingør og Lyngby for dette, her var Julius overhovedet ikke i truppen. I stedet havde man bl.a. en afdanket 28-årig lejesvend på bænken.

Hvis Brøndby kan have spillere på 16 og 19 med i kamptrupperne i et forår, hvor man kæmper for det første mesterskab i mange år, så kan OB også. Så er det altså ikke mere definerende om det bliver top 6 eller ej, i den her sæson.

[FFM]

AaB har det i meget høj grad, det var jo bl.a. også det Søndergaard røg på. I FCM har man det også i meget høj grad, hvor det fysiske udtryk i spillet er en afgørende grundpille i udvikling og scouting af unge spillere.

Jeg forstår bare ikke, hvorfor man skal være FC Nordsjælland og have arbejdet meget målrettet med en bestemt spillemæssig og udviklingsmæssig retning i mange år, for at man kan bringe sine store talenter i en tidlig alder. Julius er åbenlyst det største talent der er kommet fra vores U19-hold i de sidste to år, i hvert fald af markspillere, så forstår jeg ikke, hvorfor man ikke kan bringe ham mere i en tidlig alder.

Brøndby kan vinde deres første mesterskab i 13 år, og de har givet en 16-årig spiller ligeså mange minutter i de første 5 kampe i det her forår, som Julius har fået i Superligaen indtil nu. Så vil du sikkert argumentere for, at han kun har været inde i kampe der allerede var afgjort. Det er da helt rigtigt, det kunne OB også gøre med Julius, der har været muligheder mod både Helsingør og Lyngby for dette, her var Julius overhovedet ikke i truppen. I stedet havde man bl.a. en afdanket 28-årig lejesvend på bænken.

Hvis Brøndby kan have spillere på 16 og 19 med i kamptrupperne i et forår, hvor man kæmper for det første mesterskab i mange år, så kan OB også. Så er det altså ikke mere definerende om det bliver top 6 eller ej, i den her sæson.

Abou Ali fra AaB der er et par måneder ældre end Julius har fået 6 min. Ellers har de vel ikke helt unge inde? FCM gør det fantastisk, men er vel netop også baseret på et langvarigt akademi arbejde og støvsugning af talenter fra hele landet.

Jeg skal ikke kunne sige om Julius er så stort et talent, men Molberg kan vel også noget. Men hvor meget tid skulle Julius have haft? Hvor meget havde det givet ham?


Hvis Halimi var klar og Fisker ikke havde haft karantæne havde Frendrup så været med? Der er mange faktorer der spiller ind på de her ting. Og tror skam de tror på Julius, men det skal jo også give mening at bruge ham.

[Entusiastens]

Det var en anden tid dengang. Kim Brink havde selv defineret at der var ingen klubber der satsede på egne unge spillere, fordi der ganske enkelt ikke var tid til det. Lindegård fik chancen, blev skadet og skulle derefter kæmpe med Carroll om pladsen .. hårdt match må det antydes. Iøvrigt tror jeg ikke Lindegård havde haft den udvikling han fik efter skiftet til Aalesund, hvor han populært sagt kom hjemmefra "mors kødgryder" og skulle klare sig selv. AK fik også chancen, men der var så vidt jeg husker nogen attitude problemer i fht. til indstilling til byliv og indsats til træning osv. Eske fik da en forholdsvis lang kontrakt hvilket da mere end antyder at tiltroen til ham er stor, han skal bare have de sidste pct'er på, måske især på det fysiske.

Hvilket bliver svært uden spilletid, tænker jeg ... :).

[Sheed]

Abou Ali fra AaB der er et par måneder ældre end Julius har fået 6 min. Ellers har de vel ikke helt unge inde? FCM gør det fantastisk, men er vel netop også baseret på et langvarigt akademi arbejde og støvsugning af talenter fra hele landet.

Jeg skal ikke kunne sige om Julius er så stort et talent, men Molberg kan vel også noget. Men hvor meget tid skulle Julius have haft? Hvor meget havde det givet ham?


Hvis Halimi var klar og Fisker ikke havde haft karantæne havde Frendrup så været med? Der er mange faktorer der spiller ind på de her ting. Og tror skam de tror på Julius, men det skal jo også give mening at bruge ham.

Argh, nu cherrypicker du også.

Bare fordi AaB ikke lige har fået nogle igennem i år, betyder det jo ikke, at det ikke er en klar strategi. I sidste sæson bragte de både Magnus Christensen, Joakim Mæhle, Rasmus Thellufsen, Sebastian Grønning og Marco Ramkilde der var med for første gang. De 3 af fik over 900 minutters spilletid, og den ene solgte man sågar allerede for ca. 10 mio plus klausuler, inden sæsonen var slut, apropos det med at priserne stiger jo tidligere de bliver faste seniorspillere. Grønning spiller i Hobro nu, og Ramkilde skulle endda først være senior i denne sæson og har haft prædikat af at være stortalent, men har haft store problemer med sin ankel. Hvis man ikke kan se, at det er en klar strategi fra AaB, som man har arbejdet med en del år, er man da lettere ignorant.

Jeg tør godt at sige, at Eskesen er et stortalent i OB-sammenhæng. Han har været fast med på samtlige U-landshold gennem årene, modsat Thellufsen, Mæhle og Christensen som jeg nævnte før f.eks. eller Molberg som du selv nævnte. Og det har altså været side om side med spillere som Magnus Kofod, Andreas Poulsen, Jeppe Okkels, Mads Bech, Jens Odgaard og Oskar Snorre, der alle har vist, at de sagtens kan være med på Superliganiveau allerede. Jeg kunne også nævne en Carlo Holse og Mads Roerslev som også er årgang 99 og allerede har fået flere chancer i FCK end Julius har her. Vel at mærke spillere der ikke har været mere faste på U-landsholdene end Julius har været. Man kan jo så frygte, at det kommer til at ændre sig i takt med, at de andre får chancen i Superligaen, og Julius potentielt bliver overhalet.

Og derudover besidder Julius nogle ret unikke egenskaber i sit tekniske spil og i sit 1 mod 1 spil, som er meget svære at træne andre spillere til. Det gør ham til en potentielt unik spiller der også kan blive mange penge værd. De gange han har været med har han jo også netop vist den ild i øjnene og ubekymrethed der skal til, og bl.a. afgjort en pokalkamp jo.

At der skal en skade eller en karantæne til andetsteds, for at nogle andre talenter har kunne komme til, ved jeg ærligt talt ikke hvad jeg skal bruge til. Foreløbig kan vi se, at der skal to afbud til på vores midtbane for, at Julius overhovedet kan indlemmes i kamptruppen, og det synes jeg sgu er besynderligt, når vi ser kvaliteten af den bredde vi har på midtbanen.

[manner]

Hvilket bliver svært uden spilletid, tænker jeg ... :).

Hvad bliver svært uden spilletid

[FFM]

Argh, nu cherrypicker du også.

Bare fordi AaB ikke lige har fået nogle igennem i år, betyder det jo ikke, at det ikke er en klar strategi. I sidste sæson bragte de både Magnus Christensen, Joakim Mæhle, Rasmus Thellufsen, Sebastian Grønning og Marco Ramkilde der var med for første gang. De 3 af fik over 900 minutters spilletid, og den ene solgte man sågar allerede for ca. 10 mio plus klausuler, inden sæsonen var slut, apropos det med at priserne stiger jo tidligere de bliver faste seniorspillere. Grønning spiller i Hobro nu, og Ramkilde skulle endda først være senior i denne sæson og har haft prædikat af at være stortalent, men har haft store problemer med sin ankel. Hvis man ikke kan se, at det er en klar strategi fra AaB, som man har arbejdet med en del år, er man da lettere ignorant.

Jeg tør godt at sige, at Eskesen er et stortalent i OB-sammenhæng. Han har været fast med på samtlige U-landshold gennem årene, modsat Thellufsen, Mæhle og Christensen som jeg nævnte før f.eks. eller Molberg som du selv nævnte. Og det har altså været side om side med spillere som Magnus Kofod, Andreas Poulsen, Jeppe Okkels, Mads Bech, Jens Odgaard og Oskar Snorre, der alle har vist, at de sagtens kan være med på Superliganiveau allerede. Jeg kunne også nævne en Carlo Holse og Mads Roerslev som også er årgang 99 og allerede har fået flere chancer i FCK end Julius har her. Vel at mærke spillere der ikke har været mere faste på U-landsholdene end Julius har været. Man kan jo så frygte, at det kommer til at ændre sig i takt med, at de andre får chancen i Superligaen, og Julius potentielt bliver overhalet.

Og derudover besidder Julius nogle ret unikke egenskaber i sit tekniske spil og i sit 1 mod 1 spil, som er meget svære at træne andre spillere til. Det gør ham til en potentielt unik spiller der også kan blive mange penge værd. De gange han har været med har han jo også netop vist den ild i øjnene og ubekymrethed der skal til, og bl.a. afgjort en pokalkamp jo.

At der skal en skade eller en karantæne til andetsteds, for at nogle andre talenter har kunne komme til, ved jeg ærligt talt ikke hvad jeg skal bruge til. Foreløbig kan vi se, at der skal to afbud til på vores midtbane for, at Julius overhovedet kan indlemmes i kamptruppen, og det synes jeg sgu er besynderligt, når vi ser kvaliteten af den bredde vi har på midtbanen.

Men aldersmæssigt passer det vel meget godt med at Eskesen slår igennem næste sæson med de AaB spillere du nævner? Det der med lige at komme op og snuse lidt til det hele, træne på en anden måde, opbygge nogle relationer og så for alvor slå igennem.

Jeg vil reelt gerne vide hvor meget tid du synes Julius skulle have haft? For kan sagtens forstår argumentet (kan ikke lige huske om det er fra Kent eller hvad) omkring at 5 minutter ikke nødvendigvis gør det store og reserveholdskampe på nuværende tidspunkt hjælper hans udvikling bedre. Især når Julius jo netop har været omkring future landsholdet fordi han fysisk ikke var helt med.

[FFM]

For øvrigt, tak for en fed og reel diskussion uden de vilde stråmænd eller one-liners :)

[Københavnstinker]

Vil OB gå efter sejren i aften, eller skal vi blive hjemme. Jeg frygter en tabt kamp med 0-1, hvor OB har haft 6000 succesfulde afleveringer på egen banehalvdel og 1 afslutning på mål

[Sheed]

Men aldersmæssigt passer det vel meget godt med at Eskesen slår igennem næste sæson med de AaB spillere du nævner? Det der med lige at komme op og snuse lidt til det hele, træne på en anden måde, opbygge nogle relationer og så for alvor slå igennem.

Jeg vil reelt gerne vide hvor meget tid du synes Julius skulle have haft? For kan sagtens forstår argumentet (kan ikke lige huske om det er fra Kent eller hvad) omkring at 5 minutter ikke nødvendigvis gør det store og reserveholdskampe på nuværende tidspunkt hjælper hans udvikling bedre. Især når Julius jo netop har været omkring future landsholdet fordi han fysisk ikke var helt med.

Det har du helt sikkert ret i. For mig handler det så også om, at jeg ikke har kunne se nogen hindring for, at han allerede skulle kunne blive bragt nu. Det er i forvejen tvivlsomt, hvad vi har fået og får af kvalitet fra bænken på kanterne, og de gange Julius er blevet bragt har han så absolut vist prøver på sit talent og fightet forbilledligt. Læg dertil, at der allerede er en række spillere fra samme årgang der har bevist, at de sagtens kan levere på det her niveau i andre Superligaklubber, og det gør næppe noget dårligt for deres udvikling.

Julius kunne i min optik sagtens have stjålet minutter fra flere spillere og i flere kampe. Først og fremmest synes jeg, at der er god ræson i at have ham med fast på bænken, så man hele tiden har ham inde og snuse og har muligheden for at bringe ham i nogle kampe der måske allerede er afgjort. Således synes jeg det havde været oplagt at bringe ham i kampene mod Helsingør og Lyngby bare fra det her forår, og på samme måde var der også kampe mod Hobro, Helsingør og Randers i efteråret, der syntes afgjort tidligt, og hvor vi var i fin kontrol, og der skal han da have sine chancer i min optik.

Derudover synes jeg faktisk også, at der i nogle kampe i efteråret primært har været nogle fine taktiske argumenter for, hvorfor han skulle ind. I kampe mod Silkeborg, FC Midtjylland og Lyngby f.eks., hvor vi enten har været bagud og skulle jagte, eller haft meget af spillet i hvert fald, har vi skiftet kreative folk ud med folk som CN og Thrane, og jeg kan bare ikke se, at de går ind og ændrer et kampbillede eller lykkes med særligt mange nøgleaktioner omkring modstanderens felt. Her synes jeg klart, at der er fin mening i at give Julius chancen for at vise, at han kan overføre hans spidskompetencer fra ungdomsfodbold til seniorfodbold, fremfor at bringe nogle som vi ved ikke kan det.

Det er selvfølgelig først fra næste sæson, at vi får alvor får at se, hvor meget tid og plads man har tænkt sig at give Julius, men derfor kan det stadig godt undre mig meget, at han ikke er tættere inde omkring holdet, når vi står i en situation, hvor to af hans konkurrenter ikke har præsteret, formentlig begge er fortid til sommer, og den ene endda har haft mere end det ene ben ude af døren i vinter og blev udlukket fra træningslejren. Og at man dertil lejer en aldrende lottokupon der ikke har spillet fodbold i lang tid, men som alligevel er tættere på holdet fra dag 1.

[FFM]

Det har du helt sikkert ret i. For mig handler det så også om, at jeg ikke har kunne se nogen hindring for, at han allerede skulle kunne blive bragt nu. Det er i forvejen tvivlsomt, hvad vi har fået og får af kvalitet fra bænken på kanterne, og de gange Julius er blevet bragt har han så absolut vist prøver på sit talent og fightet forbilledligt. Læg dertil, at der allerede er en række spillere fra samme årgang der har bevist, at de sagtens kan levere på det her niveau i andre Superligaklubber, og det gør næppe noget dårligt for deres udvikling.

Julius kunne i min optik sagtens have stjålet minutter fra flere spillere og i flere kampe. Først og fremmest synes jeg, at der er god ræson i at have ham med fast på bænken, så man hele tiden har ham inde og snuse og har muligheden for at bringe ham i nogle kampe der måske allerede er afgjort. Således synes jeg det havde været oplagt at bringe ham i kampene mod Helsingør og Lyngby bare fra det her forår, og på samme måde var der også kampe mod Hobro, Helsingør og Randers i efteråret, der syntes afgjort tidligt, og hvor vi var i fin kontrol, og der skal han da have sine chancer i min optik.

Derudover synes jeg faktisk også, at der i nogle kampe i efteråret primært har været nogle fine taktiske argumenter for, hvorfor han skulle ind. I kampe mod Silkeborg, FC Midtjylland og Lyngby f.eks., hvor vi enten har været bagud og skulle jagte, eller haft meget af spillet i hvert fald, har vi skiftet kreative folk ud med folk som CN og Thrane, og jeg kan bare ikke se, at de går ind og ændrer et kampbillede eller lykkes med særligt mange nøgleaktioner omkring modstanderens felt. Her synes jeg klart, at der er fin mening i at give Julius chancen for at vise, at han kan overføre hans spidskompetencer fra ungdomsfodbold til seniorfodbold, fremfor at bringe nogle som vi ved ikke kan det.

Det er selvfølgelig først fra næste sæson, at vi får alvor får at se, hvor meget tid og plads man har tænkt sig at give Julius, men derfor kan det stadig godt undre mig meget, at han ikke er tættere inde omkring holdet, når vi står i en situation, hvor to af hans konkurrenter ikke har præsteret, formentlig begge er fortid til sommer, og den ene endda har haft mere end det ene ben ude af døren i vinter og blev udlukket fra træningslejren. Og at man dertil lejer en aldrende lottokupon der ikke har spillet fodbold i lang tid, men som alligevel er tættere på holdet fra dag 1.

Er enig med dig langt hen af vejen, men tror at presset for at præstere her og nu gør at Kent kører med spillere han måske kender niveauet mere på. Jeg synes også det er mærkeligt at Joan og Jønne er foretrukket frem for Eskesen hver gang, og har da været ramt af Amors pil hver gang den knægt bare har spurtet ind på banen og kæmpet for hver bold han kunne komme i nærheden af. Med hensyn til Fellah Synes jeg også det var mærkeligt han startede så tæt på holdet, men forstår også den satsning man har gjort sig. Og håber virkelig på at når vi om ikke andet er sikret ikke at rykke ned at Eskesen allerede overtager Jønne og Joans rolle på holdet. Han er vel forresten i truppen til den her kamp, så det er da noget selvom han nok ryger ud hvis Greve er klar.