Lars Jacobsen hjem til OB?

[Bossy]

Det synes jeg er er at prøve at slippe MEGET nemt ud af at bevidst forsøge at provokere og nedgøre en temmelig stor del af fangruppen, blot at "springe det over"... Der er, imo, ikke tale om forkælede fans, men om engagerede fans, der har følelser for klubben, og en holdning til ikke alene hvilke spillemæssige kvaliteter, men også hvilke moralske kvaliteter vi gerne ser spillere i den stribede trøje indeholder. At lige LJ heller ikke er den store sportslige forstærkning er så en anden sag.

Og lige for at præcisere: Jeg mener ikke at folk der siger velkommen til LJ er uengagerede allesammen.... bare så vi ikke bruger tid på kneppe DEN flue... ,o)

Mvh

MaxHH

...meget enig

[MaxHH]

de 2 første ting udvikler sig til pindehuggeri og ordkløvning så dem springer jeg over og går til spørgsmålet....jeg synes at jeg efter bedste evne har svaret på om jeg synes eks.vis 125.000 pr md. er en fornuftig udgift til éen spiller, og JA det kan det sagtens være og jeg vil ingen problemer have med det, jeg har fuld tillid til at hver en øre vendes og drejes og at det vurderes om spilleren er pengene værd både på kort og på lidt længere sigt. Hvis LJ med vindermentalitet/professionalisme og "social ansvarlighed" (det sidste skal ikke forveksles med at være hyggeonkel, det er der bestemt ikke tale om) i truppen kan medvirke til at flytte OB op i superliga-hierakiet så er det helt ok.

Det synes jeg er er at prøve at slippe MEGET nemt ud af at bevidst forsøge at provokere og nedgøre en temmelig stor del af fangruppen, blot at "springe det over"... Der er, imo, ikke tale om forkælede fans, men om engagerede fans, der har følelser for klubben, og en holdning til ikke alene hvilke spillemæssige kvaliteter, men også hvilke moralske kvaliteter vi gerne ser spillere i den stribede trøje indeholder. At lige LJ heller ikke er den store sportslige forstærkning er så en anden sag.

Og lige for at præcisere: Jeg mener ikke at folk der siger velkommen til LJ er uengagerede allesammen.... bare så vi ikke bruger tid på kneppe DEN flue... ,o)

Mvh

MaxHH

[manner]

Du er da utrolig. Det kan godt være, du opfatter dig selv, som værende det højeste oplyste orakel nogensinde, men i virkelighedens verden, er din fornemmelse baseret på din fornemmelse, ikke andet end det samme BS som alle andre skriver i denne sag, og uanset hvor saglig eller velformuleret du pakker det ind, er det indholdsløst snak, som ikke bygger på rationalitet.

Siden du ikke forstår ordet, skal jeg da kopierer definitionen ind fra Gyldendal:
rationalitet, det, der er baseret på fornuft, modsat fx følelser, overtro, vaneforestillinger eller fordomme

Den tirade du fyrer af, er jo netop floskler, vaneforestillinger, fornemmelse, følelser og fordomme. Fornuft bygger på objektiv erkendelse, det har du jo ikke skyggen af, uanset hvordan du har hørt mandens usympatiske grynten i medierne.

Jeg har også fulgt LJ lige siden OB tiden, og har et noget andet billede af manden. Det er ikke den store ophøjede sandhed, men min subjektive vurdering, og det har jeg da i det mindste selvindsigt nok til at erkende.

Derfor er de to lejres argumenter fuldt ud lige gode. Også den lejr der betoner, at man ikke gider en forræder i klubben, det er et legitim og fuldt ud lige så god holdning som din.

sikke en masse fine ord du kan.....jeg tror nu nærmest pilen peger på dig selv i dette tilfælde ang. oplyste orakler, min opfattelse er netop underbygget af Rifflens udsagn og ikke mindst LJ's egne fortællinger i disse interviews og netop ikke baseret på negative og hadefulde følelser. Jeg prøver her, som så mange andre steder, at forholde mig positivt og pragmatisk til tingene og at jeg ikke nødvendigvis lægger mig fladt ned for dine falbelader og fine udtryk, men holder mig til mit oprindelige udgangspunkt, og dette tilsyneladende ophidser dig voldsomt siger måske mere om dig end om mig. Dit behov for at nedgøre LJ med forsk. udtryk gør kun at du udviser en særdeles primitiv tilgang til saglig debat omkring hans evt. funktion i OB.
Hvad du så tillægger mig af holdninger til dette emne må stå for din egen regning.
Jeg konstatere hermed at vores tilgange og holdninger til dette emne er for langt fra hinanden til at jeg fortsætter snakken med dig.
I REST MY CASE

[SU1978]

Nej det kan vi ikke blive enige om, idet min fornemmelse er kommet ved at lytte til hvad manden har sagt i div. interviews i radioen, så jeg føler da at det er rimeligt faktuelt funderet, det u-rationelle kan jeg ikke helt gennemskue hvad du mener med så det må du lige forklare mig engang. Snakken om JC er for mig noget helt andet og vedkommer som sådan ikke LJ-sagaen ret meget. JC blev bl.a. hentet som top i en hierarki der skulle bygges op sammen med spillere som AMC og måske også Vadòcz og af forsk. årsager er det mislykkedes og her ser jeg også LJ som et stærkere forsøg på at lave et "sundt" hierarki på holdet. LJ er så vidt jeg ved skadesfri og vil være i stand til at spille hver gang, endvidere er han dybt proffesionel i sin tilgang til spille både hvad angår træningen og hvad han fylder i sin krop.

"Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup." citatet her fra Rifflen underbygger vel meget godt det jeg siger ikke er det pure opspind.

Du er da utrolig. Det kan godt være, du opfatter dig selv, som værende det højeste oplyste orakel nogensinde, men i virkelighedens verden, er din fornemmelse baseret på din fornemmelse, ikke andet end det samme BS som alle andre skriver i denne sag, og uanset hvor saglig eller velformuleret du pakker det ind, er det indholdsløst snak, som ikke bygger på rationalitet.

Siden du ikke forstår ordet, skal jeg da kopierer definitionen ind fra Gyldendal:
rationalitet, det, der er baseret på fornuft, modsat fx følelser, overtro, vaneforestillinger eller fordomme

Den tirade du fyrer af, er jo netop floskler, vaneforestillinger, fornemmelse, følelser og fordomme. Fornuft bygger på objektiv erkendelse, det har du jo ikke skyggen af, uanset hvordan du har hørt mandens usympatiske grynten i medierne.

Jeg har også fulgt LJ lige siden OB tiden, og har et noget andet billede af manden. Det er ikke den store ophøjede sandhed, men min subjektive vurdering, og det har jeg da i det mindste selvindsigt nok til at erkende.

Derfor er de to lejres argumenter fuldt ud lige gode. Også den lejr der betoner, at man ikke gider en forræder i klubben, det er et legitim og fuldt ud lige så god holdning som din.

[Leander]

Prøv én gang til, når du er blevet ædru

Ja det tænker man normalt når der bliver postet kl 02.35, men nu ved jeg at Studenten bor i Canada så indlæget er skam postet 17.35

[Tåhyler]

Når klubben hverken kan lokke med noget sportsligt eller med god løn er der kun lykketræf som disse tilbage. LJ kan noget både defensivt og offensivt (modsat Diarre) og så har han masser af rutine og ser stadig ud til at være i god form. Måske kan han også påvirke TB positivt.

På den anden side kan han gå død som andre har gjort det, hvis det hele bliver for dumt og gråt for sulten er han næppe.

[Studenten]

Prøv én gang til, når du er blevet ædru

Hahaha. Åndssvage swipe keyboard. Fungerer ikke ret godt med mine fede fingre. Må i fremtiden nok bruge lidt tid på at læse korrektur på mine indlæg. Var desværre ganske ædru da jeg skrev.

[OB er Gud]

Jeg kan sætte det meget simpelt op: hvis vi ikke havde haft Diarrá, så havde jeg måske kunne lade mig overtale, min personlige modvilje mod LJ til trods. Men det har vi, og hvis Diarra skal bænkes for at LJ skal spille for os, så er det 100% nej tak fra mig...

Og som jeg ser det, så er det enten/eller. Hverken LJ eller Diarra skal spille VB eller CB i min verden, og vi har rigeligt med midtbanespillere.

Jeg krydser fingre for at mine bange anelser bliver gjort til skamme. Diarra har vist fine defensive takter men jeg tror ikke han offensivt har de kvaliteter Ruud og for den sags skyld Kadrii har bidraget med på backen. Det stiller store krav til det tekniske niveau at indgå i det hurtige småspil der er når man spiller med offensive backs. Jeg synes ikke Diarra har vist den store lyst til at ville indgå i det spil og umiddelbart synes jeg han virker lidt langsom med bolden. Men jeg synes da bestemt han har gjort store fremskridt i denne sæson så det er da ikke usandsynligt at jeg om et år må se mig selv i øjnene og indrømme at jeg ikke en gang har en fremtid som mandagstræner:)

Under alle omstændigheder mener jeg vi får brug for minimum en spiller der kan bidrage med den erfaring og vindermentalitet som LJ kan byde ind med. Jeg tror det kan blive afgørende for om holdet løfter sit niveau eller ej. Og jeg tror vi får meget, meget svært ved at finde en af anden spiller med de kvaliteter LJ har til samme penge.

[manner]

de indtryk jeg har af manden fra miljøet er, at han er lidt af en primadonna.

faktuelt og rationelt

[manner]

Det har jeg skam heller ikke påstået... blot at JEG ikke nødvendigvis finder kritiske spørgsmål på det økonomiske område værende tåbelige i sig selv, klubbens økonomiske historik in mente... ,o)

Jeg har i parentes bemærket heller ikke påstået at vi ender med at betale mere for LJ end der er råd til... det jeg opponerer imod er at de penge vi binder i en 34-årig spiller på nedtrapning KUNNE have været brugt på en anden, yngre og/eller bedre spiller...



Ok... men du skrev at dem der ikke er ligeglade, de er blot forkælede og tramper i jorden, fordi de ikke får deres vilje? Hvordan skal det koples sammen med at du heller ikke selv er ligeglad med hvem der ansættes? ,o)



Naturligvis... det var denne jeg hentydede til: Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?

de 2 første ting udvikler sig til pindehuggeri og ordkløvning så dem springer jeg over og går til spørgsmålet....jeg synes at jeg efter bedste evne har svaret på om jeg synes eks.vis 125.000 pr md. er en fornuftig udgift til éen spiller, og JA det kan det sagtens være og jeg vil ingen problemer have med det, jeg har fuld tillid til at hver en øre vendes og drejes og at det vurderes om spilleren er pengene værd både på kort og på lidt længere sigt. Hvis LJ med vindermentalitet/professionalisme og "social ansvarlighed" (det sidste skal ikke forveksles med at være hyggeonkel, det er der bestemt ikke tale om) i truppen kan medvirke til at flytte OB op i superliga-hierakiet så er det helt ok.

[Onkel Riffel]

Hvis klubben beslutter sig for at hente ludersønnen hjem så får jeg da i doverskud næstete de penge der skulle have gået til ture på stadion i overskud næste gang jeg er i landet.

Prøv én gang til, når du er blevet ædru

[Studenten]

Hvis klubben beslutter sig for at hente ludersønnen hjem så får jeg da i doverskud næstete de penge der skulle have gået til ture på stadion i overskud næste gang jeg er i landet.

[Onkel Riffel]

Du er da drønirriterrende Onkel Riffel. Du kommer med indspark til debatten, der får mit verdensbillede til at vakle og gøre mig i tvivl om jeg skal være pro LJ. Det kan du sgu ikke være bekendt;) Men jeg holder fast i at være for ham:)

Jeg tror egentlig vi langt hen ad vejen er enige og så alligevel ikke. Vi drager i hvert fald vidt forskellige konklusioner.

Jeg har ingen illusioner om, at LJ vil hæve niveauet gevaldigt, hvis man isoleret set sammenligner hans evner som højre back med hvad vi har i dag. Jeg mener dog han trods alt vil løfte niveauet, og nok så væsentligt kan bidrage med en masse erfaring og vindermentalitet som vi ganske enkelt ikke har nu. Det gjorde stærkt indtryk på mig at Rasmus Falk efter en god kamp i Brøndby siger, at han til sidst i kampen tænkte det kunne gå galt, fordi det er sket en del gange de seneste sæsoner. Indimellem kan man også blive lidt bekymret når man ser de store udsving de unge spillere har. Det er naturligt de har dem, men der er behov for at nogen samler dem op.

En spiller der har prøvet så meget og har opnået så meget som LJ kan bidrage med noget ekstra ift til de erfarne spillere vi har i truppen i øjeblikket. Måske kan vi finde andre der kan bidrage med lignende som LJ men jeg tvivler på vi kan få samme pakke billigere.

Flere nævner at LJ vil blive endnu en mæt, gammel spiller i OB, der bare vil malke de sidste lønkroner og lign. Jeg forstår ikke rigtig de ytringer. LJ har altid signaleret store ambitioner. Muligheden for at spille på landsholdet har ofte haft meget stor betydning for hans klubvalg. Valget af FCK frem for OB handlede i høj grad om at han havde store ambitioner om at spille på allerhøjeste niveau i champions league for at udvikle sig selv som spiller. Måske er han fuldstændig uden ambitioner i de sidste par år af sin karriere, men i så fald ville det være første gang i en over 15 år lang karriere. Det vil ikke stemme overens med den meget professionelle attitude han har haft hidtil i sin karriere. En attitude som mange unge spillere kan lære utrolig meget af.

Jeg kan sætte det meget simpelt op: hvis vi ikke havde haft Diarrá, så havde jeg måske kunne lade mig overtale, min personlige modvilje mod LJ til trods. Men det har vi, og hvis Diarra skal bænkes for at LJ skal spille for os, så er det 100% nej tak fra mig...

Og som jeg ser det, så er det enten/eller. Hverken LJ eller Diarra skal spille VB eller CB i min verden, og vi har rigeligt med midtbanespillere.

[OB er Gud]

Jeg følger FCK tættere end de fleste OB-fans gør, i kraft af min bopæl i hovedstaden, og mine FCK-venner herovre. Og jeg kan kun give dig ret i mange af dine pointer. LJ er netop kendt som en spiller, der tager et stort ansvar for de unge, og som har en udpræget vindermentalitet, kombineret med en god forståelse for hieraki og at lære fra sig. I mit oprindelige indlæg mod at vi skulle hente ham, opponerede jeg netop ikke mod erfarenheds-argumentet, netop fordi jeg har en fornemmelse af, at det ville være det eneste punkt hvor han for alvor ville kunne bringe noget til vores trup.

Men når det er sagt, så er han samtidigt en spiller der har haft meget svært ved at acceptere at han er blevet overhalet af en yngre spiller, og som havde meget svært ved at acceptere en lønnedgang. Han er ikke bedre end Diarra i min optik, og han er meget dyr, i min optik. Så de fordele vi kunne få i erfaring og i lære-fra-sig-villighed, ville blive ophævet af at have en gammel, dyr spiller, der ville bænke én af vores egne unge spillere, der fuldt kan måle sig med LJ defensivt allerede nu, og i den byrde han ville blive for lønbudgettet.

Jeg siger stadig nej tak.

Du er da drønirriterrende Onkel Riffel. Du kommer med indspark til debatten, der får mit verdensbillede til at vakle og gøre mig i tvivl om jeg skal være pro LJ. Det kan du sgu ikke være bekendt;) Men jeg holder fast i at være for ham:)

Jeg tror egentlig vi langt hen ad vejen er enige og så alligevel ikke. Vi drager i hvert fald vidt forskellige konklusioner.

Jeg har ingen illusioner om, at LJ vil hæve niveauet gevaldigt, hvis man isoleret set sammenligner hans evner som højre back med hvad vi har i dag. Jeg mener dog han trods alt vil løfte niveauet, og nok så væsentligt kan bidrage med en masse erfaring og vindermentalitet som vi ganske enkelt ikke har nu. Det gjorde stærkt indtryk på mig at Rasmus Falk efter en god kamp i Brøndby siger, at han til sidst i kampen tænkte det kunne gå galt, fordi det er sket en del gange de seneste sæsoner. Indimellem kan man også blive lidt bekymret når man ser de store udsving de unge spillere har. Det er naturligt de har dem, men der er behov for at nogen samler dem op.

En spiller der har prøvet så meget og har opnået så meget som LJ kan bidrage med noget ekstra ift til de erfarne spillere vi har i truppen i øjeblikket. Måske kan vi finde andre der kan bidrage med lignende som LJ men jeg tvivler på vi kan få samme pakke billigere.

Flere nævner at LJ vil blive endnu en mæt, gammel spiller i OB, der bare vil malke de sidste lønkroner og lign. Jeg forstår ikke rigtig de ytringer. LJ har altid signaleret store ambitioner. Muligheden for at spille på landsholdet har ofte haft meget stor betydning for hans klubvalg. Valget af FCK frem for OB handlede i høj grad om at han havde store ambitioner om at spille på allerhøjeste niveau i champions league for at udvikle sig selv som spiller. Måske er han fuldstændig uden ambitioner i de sidste par år af sin karriere, men i så fald ville det være første gang i en over 15 år lang karriere. Det vil ikke stemme overens med den meget professionelle attitude han har haft hidtil i sin karriere. En attitude som mange unge spillere kan lære utrolig meget af.

[MaxHH]

det er godt nok nogen fortolkninger jeg har svært ved at følge, men det lader ikke til at der har været så godt styr på økonomien under Kim Brink og især under PH, men min opfattelse er at der nu er sat tæring efter næring og at der ikke gives mere ud end de er råd til.

Det har jeg skam heller ikke påstået... blot at JEG ikke nødvendigvis finder kritiske spørgsmål på det økonomiske område værende tåbelige i sig selv, klubbens økonomiske historik in mente... ,o)

Jeg har i parentes bemærket heller ikke påstået at vi ender med at betale mere for LJ end der er råd til... det jeg opponerer imod er at de penge vi binder i en 34-årig spiller på nedtrapning KUNNE have været brugt på en anden, yngre og/eller bedre spiller...

Den sidste del var også ment som en provokation (og som sandhed for mig) og jeg er slet ikke ligeglad med hvem der ansættes så lang tid der skeles både til nutiden og til fremtiden.

Ok... men du skrev at dem der ikke er ligeglade, de er blot forkælede og tramper i jorden, fordi de ikke får deres vilje? Hvordan skal det koples sammen med at du heller ikke selv er ligeglad med hvem der ansættes? ,o)

Det eneste jeg har citeret er Onkel Riffel og her mener jeg ikke der indbygget et spørgsmål, men måske du kan hjælpe mig på vej

Naturligvis... det var denne jeg hentydede til: Men hånden på hjertet: Vil du virkelig ofre så stor en portion af lønsummen på en hyggeonkel og mentor, frem for en bedre spiller med udviklings- og videresalgspotentiale? Især en hyggeonkel der KUN bliver ringere år efter år fra nu af? OG deler fanscenen i to, med masser af uro til følge?