Ambitionsniveau - Denne sæson

[mckellberg]

Nej, taberkulturen bliver udelukkende skabt af dårlige sportslige og økonomiske beslutninger. Hvorfor hold med gode fans konstant underpræsterer. Om vi så blev en bedre proponent for positiv stemning omkring klubben (som OB selv hverken kan eller vil, andet end at lefle for klappølse-folket), så vil det ikke ændre på at den sportslige ledelses evne til at tage de rigtige beslutninger.

Det er de beslutninger, hvis resultat vi kan se på banen, der skaber mismodet; det er ikke os, der skaber mismodet.

Vi kan så godt diskutere, om vi for vores eget helbreds skyld ikke godt kunne tone det lidt ned; men succés har aldrig været betinget af gode fans - det har gode beslutninger med den rette timing og det rette held. At tilhængerne så er gode; kan dog i den sidste ende være med til at drive en klub fremad; men det er mest som en forstærkning af det allerede eksisterende. Brøndbys fans var stadig gode i krise årene, men der blev færre af dem; både på stadion og foran TV-skærmene. Om vi var (over) positive det næste halve år vil ikke gøre en døjt for den taberkultur, der er i OB.

Nej, den ægte taber-kultur er at lade som om, at der ikke er noget galt, og alt kan fikses via en imaginær proces, der simpelthen er styret af de forkerte personer. Og derfor kan vi ikke få succés uden at bruge mange penge på dyre spillere. Vi har hverken træningskulturen, rammerne eller gearet til det. Det er så ikke helt Jesper Hansens skyld; men han kunne hjælpe os frem mod bedre tider ved at være skarpere/mere heldig/dygtigere på transferfronten. Sammen med Kent Nielsen. Og bestyrelsen. For selvfølgelig er det en team-effort.

Men det sker bare ikke. Fordi beslutningerne på det økonomiske og sportslige område simpelthen ikke løfter os hurtigt nok fremad. Og det er taber-kultur at benægte dette. Det synes jeg, personligt. Det er ikke ensbetydende med, at jeg advokerer for, at vi ikke skal forsøge at være mere positive. Det betyder, at jeg har svært ved at se, hvad det er, vi skal være positive over. Kan vi identificere os med en Brønshøj-knægt og en Krejler-jyde? Er der noget specielt omkring OB, der lige nu skriger "Forbillede for Fyn, forbillede for Danmark?" Er vi ikke bare det tynde øl? Har vi nogensinde haft en tradition for fanatisk følge, uanset sportslige resultater?

Det eneste, der kan modvirke al den mismod er at vi leverer på banen. Derfor er nederlaget i Esbjerg rent faktisk sekundært; i sig selv. Det var udtrykket. Det er DÈT, der er problemet. Jeg er sikker på, at spillerne i de klubber, du har listet op, de dør med støvlerne på i hver eneste kamp, selv om de måske ikke er så gode. Hvis de begyndte at levere som OB gjorde i 2. halvleg mod Esbjerg (og ja, faktisk rimeligt mange halvlege allerede i denne sæson), så vil de (tilhængerne) også begynde at vende sig imod de spillere og klubben. Men omvendt, så har de bare en anden kultur i udlandet, end vi har her i Danmark. Dernede er det en livsstil; i Danmark er der andet i livet end fodbold.

Men det betyder ikke, at en kultur ikke godt kan bygges op. Den skal bare, i vores tilfælde, bygges op om sportslige succés. Og her snakker vi lige så meget om udtryk, som vi gør om resultater. Og begge dele halter. Og har haltet meget længe. Selv i de glade CL-kval dage, var der jo ikke udsolgt på stadion. Hvorfor? Fordi OB har et image, der kun kan forbedres ved at levere. Og ikke spille 0-0 på hjemmebane imod en oprykker, når der er 10.000 på stadion. Og det image vender aldrig, hvis OB ikke også byder den fanatiske del af fanskaren mere indenfor.

Hele pointen med mit indlæg er, at den taberkultur, som du kalder den; den er udelukkende skabt af de folk, der har taget beslutningerne i og omkring OB de sidste 10 år. Selv de fanatiske er mennesker; og da der også er noget andet i livet for disse folk, så vælger de naturligvis de sidste ting mere til, hvis de føler, deres indsats hverken bliver påskønnet eller belønnet på banen.

Så det er en vekselvirkning, du ikke lader til helt at forstå eller vil forstå. Men jeg kan jo også misforstå det hele. Og vi kan bare snakke forbi hinanden. Jeg synes stadig, din opremsning og sammenligning er totalt meningsløs. Ja, den illustrerer faktisk mere MIN pointe, end den gør din.

MvH ChrisOB

Mht det markerede, så er vi nok bare uenige her.

Jeg er enig i, at klubbens ageren er hovedårsagen til, at en taberkultur bliver skabt, men jeg er ikke enig i, at ansvaret udelukkende skal placeres her. Jeg mener også, at vi har et ansvar.

Min pointe med de klubber jeg nævner var, at disse klubbers fans netop ikke forstærker taberimaget, men modsat forsøget at bearbejde det ved at skabe en fed og positiv kultur. Der er vi så uenige, kan jeg forstå - og fred være med det.

[ChrisOB]

Jeg siger jo netop heller ikke, at vi ligger til grund for den sportslige deroute, men at vi ved at hanke op i os selv, kan undgå at forstærke taber-imaget modsat tilfældet nu.

Det var hele pointen med mit indlæg. At vi selv er med til at skabe en taberkultur. Fans af disse klubber er det modsatte..

Nej, taberkulturen bliver udelukkende skabt af dårlige sportslige og økonomiske beslutninger. Hvorfor hold med gode fans konstant underpræsterer. Om vi så blev en bedre proponent for positiv stemning omkring klubben (som OB selv hverken kan eller vil, andet end at lefle for klappølse-folket), så vil det ikke ændre på at den sportslige ledelses evne til at tage de rigtige beslutninger.

Det er de beslutninger, hvis resultat vi kan se på banen, der skaber mismodet; det er ikke os, der skaber mismodet.

Vi kan så godt diskutere, om vi for vores eget helbreds skyld ikke godt kunne tone det lidt ned; men succés har aldrig været betinget af gode fans - det har gode beslutninger med den rette timing og det rette held. At tilhængerne så er gode; kan dog i den sidste ende være med til at drive en klub fremad; men det er mest som en forstærkning af det allerede eksisterende. Brøndbys fans var stadig gode i krise årene, men der blev færre af dem; både på stadion og foran TV-skærmene. Om vi var (over) positive det næste halve år vil ikke gøre en døjt for den taberkultur, der er i OB.

Nej, den ægte taber-kultur er at lade som om, at der ikke er noget galt, og alt kan fikses via en imaginær proces, der simpelthen er styret af de forkerte personer. Og derfor kan vi ikke få succés uden at bruge mange penge på dyre spillere. Vi har hverken træningskulturen, rammerne eller gearet til det. Det er så ikke helt Jesper Hansens skyld; men han kunne hjælpe os frem mod bedre tider ved at være skarpere/mere heldig/dygtigere på transferfronten. Sammen med Kent Nielsen. Og bestyrelsen. For selvfølgelig er det en team-effort.

Men det sker bare ikke. Fordi beslutningerne på det økonomiske og sportslige område simpelthen ikke løfter os hurtigt nok fremad. Og det er taber-kultur at benægte dette. Det synes jeg, personligt. Det er ikke ensbetydende med, at jeg advokerer for, at vi ikke skal forsøge at være mere positive. Det betyder, at jeg har svært ved at se, hvad det er, vi skal være positive over. Kan vi identificere os med en Brønshøj-knægt og en Krejler-jyde? Er der noget specielt omkring OB, der lige nu skriger "Forbillede for Fyn, forbillede for Danmark?" Er vi ikke bare det tynde øl? Har vi nogensinde haft en tradition for fanatisk følge, uanset sportslige resultater?

Det eneste, der kan modvirke al den mismod er at vi leverer på banen. Derfor er nederlaget i Esbjerg rent faktisk sekundært; i sig selv. Det var udtrykket. Det er DÈT, der er problemet. Jeg er sikker på, at spillerne i de klubber, du har listet op, de dør med støvlerne på i hver eneste kamp, selv om de måske ikke er så gode. Hvis de begyndte at levere som OB gjorde i 2. halvleg mod Esbjerg (og ja, faktisk rimeligt mange halvlege allerede i denne sæson), så vil de (tilhængerne) også begynde at vende sig imod de spillere og klubben. Men omvendt, så har de bare en anden kultur i udlandet, end vi har her i Danmark. Dernede er det en livsstil; i Danmark er der andet i livet end fodbold.

Men det betyder ikke, at en kultur ikke godt kan bygges op. Den skal bare, i vores tilfælde, bygges op om sportslige succés. Og her snakker vi lige så meget om udtryk, som vi gør om resultater. Og begge dele halter. Og har haltet meget længe. Selv i de glade CL-kval dage, var der jo ikke udsolgt på stadion. Hvorfor? Fordi OB har et image, der kun kan forbedres ved at levere. Og ikke spille 0-0 på hjemmebane imod en oprykker, når der er 10.000 på stadion. Og det image vender aldrig, hvis OB ikke også byder den fanatiske del af fanskaren mere indenfor.

Hele pointen med mit indlæg er, at den taberkultur, som du kalder den; den er udelukkende skabt af de folk, der har taget beslutningerne i og omkring OB de sidste 10 år. Selv de fanatiske er mennesker; og da der også er noget andet i livet for disse folk, så vælger de naturligvis de sidste ting mere til, hvis de føler, deres indsats hverken bliver påskønnet eller belønnet på banen.

Så det er en vekselvirkning, du ikke lader til helt at forstå eller vil forstå. Men jeg kan jo også misforstå det hele. Og vi kan bare snakke forbi hinanden. Jeg synes stadig, din opremsning og sammenligning er totalt meningsløs. Ja, den illustrerer faktisk mere MIN pointe, end den gør din.

MvH ChrisOB

[Sheed]

Jeg kan ikke se at det er et specielt OB-fænomen. BIF, som vel af de fleste anses for at være stærke på fanfronten, mistede også ca. 25%
af hjemmetilskuerne i de sløje år. Og der var i øvrigt uhyggeligt mange gratisbilletter i omløb til skolebørnene i kommunen!

Det synes jeg absolut heller ikke, at jeg påstår nogle steder. Læs dog sætningen færdig, i det mindste. At udrydde den stemningsskabende og progressive fankerne, som der har været i OB, er dog tæt på noget, jeg vil kalde for et OB-fænomen, jeg har i hvert fald ikke hørt om mange andre eksempler.

[Sheed]

Enten misforstår jeg dit indlæg, eller også forstår du ikke hvad jeg skriver. Det er jo netop det tilskuerne af disse klubber gør. Altså dukker op til en forestilling, selvom det der bliver leveret er pauvret... Og hvad angår den sidste sætning, så er det jo lige præcis dét, der er hovedet på sømmet. Hvis vi ændrer denne holdning, kan det netop smitte positivt af...

Nej du misforstår det tydeligvis. De fans kommer jo fordi, at der er en stemning og atmosfære omkring klubben og stadion der gør den interessant at følge. De fleste folk bliver draget af en atmosfære, hvor der bliver sunget og bakket op omkring holdet, det har de klubber jeg nævnte i meget høj grad, det har OB ikke, og ift. den gode stemning der jo rent faktisk har været for nogle år tilbage, er det mestendels OBs egen skyld, at den er forsvundet, og her tænker jeg ikke på resultaterne.

Det er fint, at du skriver "hvis vi ændrer den holdning", men hvordan synes du, at det skal foregå i praksis? Der er jo tydeligvis ikke stemningsskabere nok med den nuværende politik klubben kører med, og den officielle fanklub er en parodi ift. tiltag og initiativ på det område. Skal folk på langsiden stoppe med at galde sig, når en spiller laver en fejlaflevering eller lignende? Tror du at det vil rykke noget betragteligt? Eller er det diskursen herinde der skal ændre sig, og vil det drive klubben fremad, hvis der var mindre brok herinde?

[fmprOB]

Jeg kan ikke se at det er et specielt OB-fænomen. BIF, som vel af de fleste anses for at være stærke på fanfronten, mistede også ca. 25%
af hjemmetilskuerne i de sløje år. Og der var i øvrigt uhyggeligt mange gratisbilletter i omløb til skolebørnene i kommunen!

Mange kampe var vel nærmere 30-40% færre end for nogle år siden. Og helt enig. Dette er ikke specielt OB

[claudes1]

Fælles for både Dresden, Hammarby og Magdeburg, er at de alle tre formentlig er i top 10 i Nordeuropa, når det kommer til stemning og progressiv fankultur. Det er en fantastisk stemning der er til de respektive kampe for de tre hold, og klubberne arbejder mig bekendt ikke med en modkultur ift. den stemning, som OB har gjort i en årrække.

Den tilgang OB har valgt dræber nemlig stemning, opbakning, fankultur og i sidste ende tilskuertallet. Ingen gider dukke op til en forestilling, hvor det der bliver leveret er så pauvret, og publikum stort set kun ytrer sig, når det går dårligt.

Jeg kan ikke se at det er et specielt OB-fænomen. BIF, som vel af de fleste anses for at være stærke på fanfronten, mistede også ca. 25%
af hjemmetilskuerne i de sløje år. Og der var i øvrigt uhyggeligt mange gratisbilletter i omløb til skolebørnene i kommunen!

[mckellberg]

Syntes nu aldrig at jeg(måske har andre) har sagt eller antydet armageddon. Men vi er bare grunlæggende uenige hvis du mener vi præger klubbens image mod at være en taberklub..
Jeg syntes der imod at det er vigtigt at vi som fans ikke bare er tilfreds med middelmådighed og vi altid stiler efter mere. At man holder presset på spillere og klubben i hverdagen og støtter dem i weekenden..
At alt så kommer negativt og kritisk i disse dage er jo næste uundgåeligt med 5 års nedtur,kaos,dårligt spil og stort set ingen succes anden end sporadisk..

Nu var man endelig sat i udsigt at økonomien var på plads og at vi fra denne sæson havde større råderum og skulle i top 6. Alt skulle begynde at "toppe" lidt..
Lige pludselig står vi 1/4 inde i grundspillet med en trup der samlet på ingen måde er forstærket.. Vi er færre i antal og det virker på ingen måde som om at budgettet er større. Hvis noget nærmere modsat.. Vi spiller af helvede til og mange dyre spillere underpræsterer og ligner ikke folk der giver sig 100%.
Truppen hænger stadig ikke helt sammen og vi har problemer med bare at få point over oprykkerhold..

Imens har vi bare en træner og en sportschef der udad til fortæller os at truppen er som den skal være når vi alle kan se den ikke er. Men får vi noget kastet i nakken er det da muligt at vi slår til. Hvad hulen er det for en indstilling overfor sponsorer og hårdt prøvede fans??
De kunne da i det mindste prøve at "spinne" det lidt så man fik indtrykket af at man gør alt hvad man kan for at få en så stærk trup som muligt. Så må vi så se om det lykkedes.
Men vi kan bare konstatere at eneste forstærkning i 3 måneder er en ung uprøvet som endda blev frasorteret til sidste kamp i start 11 til fordel for en spiller der aldrig i sin seniortid havde startet på den centrale midtbane. Så er man jo ikke forstærket hvis han pt er 4-5 valg.. Så har man bare fået en udviklingsspiller i truppen.

De må sgu da vide at det er vigtigt at sende signaler ud der viser ambitioner og lederskab.
Dette var netop en af grundende til at Troels Bech fik jobbet i BIF fordi de forstår vigtigheden af kommunikation ud til fans på den rigtige måde er Alpha og Omega..

Fair nok hvis de fleste her mener at sådan et indlæg er demotiverende og folk snart er trætte af konstante negativ ladede indlæg. Men jeg mener at det er vores job at holde ledelsen oppe på tærene og ikke bare kun komme med kommentarer som "op på hesten igen", "det kommer nok snart" og "det går jo nok det hele"..

note: Min intention var ikke at forklejne Nana som faktisk har gjort det overraskende godt. Mere at midtbanens 5. Valg vel næppe kan betragtes som en forstærkning

Ja, det er tilladt at være utilfreds. JEG er utilfreds. Jeg synes, ligesom mange andre, at vi spiller af helvede til, og at vi ligner et hold uden en gameplan osv osv. Jeg er jo ikke uenig i alt dét du skriver, og det er jo slet ikke min pointe. Jeg siger bare, at vi selv er med til at forstærke klubbens taberimage, ved at sidde og tude på et internetforum i stedet for aktivt at bidrage, med det som vi nu engang kan.

[mckellberg]

Dine sammenligninger er meningsløse. Faktisk illustrerer det min pointe. Mellem store byer, gode tilskuertal, gode fans, men alligevel kikser de, mens klubber fra byer af samme eller mindre størrelse ikke gør. Hvorfor? Fordi rammerne er bedre, beslutningerne er bedre, folkene omkring holdet er bedre, og tager derfor bedre beslutninger. Nogle er motorcykler - de klubber du nævner er knallerter. Og en knallert vil altid tabe til en motorcykel, uanset hvor glad du så er for din knallert. Med mindre motorcyklen falder.

MvH ChrisOB

Jeg siger jo netop heller ikke, at vi ligger til grund for den sportslige deroute, men at vi ved at hanke op i os selv, kan undgå at forstærke taber-imaget modsat tilfældet nu.

Det var hele pointen med mit indlæg. At vi selv er med til at skabe en taberkultur. Fans af disse klubber er det modsatte..

[mckellberg]

Fælles for både Dresden, Hammarby og Magdeburg, er at de alle tre formentlig er i top 10 i Nordeuropa, når det kommer til stemning og progressiv fankultur. Det er en fantastisk stemning der er til de respektive kampe for de tre hold, og klubberne arbejder mig bekendt ikke med en modkultur ift. den stemning, som OB har gjort i en årrække.

Den tilgang OB har valgt dræber nemlig stemning, opbakning, fankultur og i sidste ende tilskuertallet. Ingen gider dukke op til en forestilling, hvor det der bliver leveret er så pauvret, og publikum stort set kun ytrer sig, når det går dårligt.

Enten misforstår jeg dit indlæg, eller også forstår du ikke hvad jeg skriver. Det er jo netop det tilskuerne af disse klubber gør. Altså dukker op til en forestilling, selvom det der bliver leveret er pauvret... Og hvad angår den sidste sætning, så er det jo lige præcis dét, der er hovedet på sømmet. Hvis vi ændrer denne holdning, kan det netop smitte positivt af...

[Limefrugten]

Dine sammenligninger er meningsløse. Faktisk illustrerer det min pointe. Mellem store byer, gode tilskuertal, gode fans, men alligevel kikser de, mens klubber fra byer af samme eller mindre størrelse ikke gør. Hvorfor? Fordi rammerne er bedre, beslutningerne er bedre, folkene omkring holdet er bedre, og tager derfor bedre beslutninger. Nogle er motorcykler - de klubber du nævner er knallerter. Og en knallert vil altid tabe til en motorcykel, uanset hvor glad du så er for din knallert. Med mindre motorcyklen falder.

MvH ChrisOB

Heldigvis laver motorcyklister også fejl, ellers ville FCK vinde hvert år. Knallerterne har en chance, hvis de bliver styret og plejet ordentligt og navigerer med snilde. Synes ikke, at problemet er, at vi ikke er en motorcykel (det ville self være dejligt, men det er midlerne ikke tid og bliver det desværre nok ikke foreløbigt - hvis nogensinde).

Vi har forsøgt at købe en gammel motorcykel for at konkurrere, med det resultat at FCK bare købte en, der var større og bedre, så vi måtte køre vores så hårdt, at motoren næsten brændte sammen. Den forsøgte vi så at lappe på i flere, skidte år, inden vi endegyldigt vendte tilbage til knallerten.

Problemet er, at vores knallert på ingen måde er tunet pt. og sakker agterud ift. de andre knallerter, og så når man i hvert fald aldrig op på siden af motorcyklen.

Et par rigtige reservedele, i den rigtige kvalitet, så er vi dog ikke længere væk fra de andre knallerter, end at vi kan undgå gruppettoen og kan hægte os på igen. Det har en uge til at ske...

Der er dog god grund til bekymring - jeg er især bekymret over, at jeg igen skal være bekymret. Det havde jeg sådan håbet at undgå i år.

[ChrisOB]

Fælles for både Dresden, Hammarby og Magdeburg, er at de alle tre formentlig er i top 10 i Nordeuropa, når det kommer til stemning og progressiv fankultur. Det er en fantastisk stemning der er til de respektive kampe for de tre hold, og klubberne arbejder mig bekendt ikke med en modkultur ift. den stemning, som OB har gjort i en årrække.

Den tilgang OB har valgt dræber nemlig stemning, opbakning, fankultur og i sidste ende tilskuertallet. Ingen gider dukke op til en forestilling, hvor det der bliver leveret er så pauvret, og publikum stort set kun ytrer sig, når det går dårligt.

Lige præcis. De dårlige beslutninger er ikke kun begrænset til de sportslige og økonomiske. Også på det fanmæssige område halter samarbejdet og/eller albuerummet overfor fangrupperne. Så i OB halter stort set alt, der skal til for at skabe en velfungerende topklub. Derfor forbliver vi elevatorhold indtil beslutningerne bliver bedre. Indtil personerne, der tager beslutningerne bliver bedre. Og hvis de ikke kan blive bedre, så skal de ikke være her.

MvH ChrisOB

[Sheed]

Her er hurtigt nogle eksempler på hold, vi bør kunne sammenligne os selv med i nogen grad. Både sportsligt, og nogenlunde geografisk (Hammarby og til dels Dresden undtaget)

Dynamo Dresden (By med 500k indbyggere) - er netop røget op fra 3. bundesliga til 2. bundesliga. Fylder stadion hver gang, har en helt anden kultur bygget op omkring klubben.

Hammarby (Én af flere store klubber i Stockholm) - Selv da klubben lå i Superettan havde de flotte tilskuertal.

Osnabrück (By med 160k) - ligger i 3. bundesliga - kan stadig mønstre bedre fremmøde end os.

FC Magdeburg (By med 230k Indbyggere) - Ligger ligeledes i 3. bundesliga.

Cambuur (By med 108k) - (pt i den 2. bedste række i Holland)

Roda Kerkrade (By med 46k indbyggere) - elevatorhold op og ned i de to øverste rækker i Holland i de sidste mange år.

SV Mechelen (by med 85k indbyggere) - Ligger og roder rundt i midten eller bunden af den belgiske række.

Ovenstående klubber har ingen sportslig succes, og flere af dem hopper desuden op og ned i rækkerne, men folk kommer på stadion (både hjemme og ude), og klubberne fremstår, i min optik, helt anderledes end vores. Sammenlignet er vi godt nok langt efter på alle parametre.

Min pointe i mit oprindelige indlæg var ikke, at vi var skyld i vores situation, men at vi i lige så høj grad er MEDVIRKENDE til, at klubben fremstår taberagtig. Og hvis din tese i ovenstående indlæg er, at vores bidrag på tribunen eksempelvis ingen effekt har på spillernes præstationer, så lad os bare lade den ligge her.

Det kan være sundt at kigge indad nogle gange, og ikke bare pege fingre efter forgodtbefindende.

Fælles for både Dresden, Hammarby og Magdeburg, er at de alle tre formentlig er i top 10 i Nordeuropa, når det kommer til stemning og progressiv fankultur. Det er en fantastisk stemning der er til de respektive kampe for de tre hold, og klubberne arbejder mig bekendt ikke med en modkultur ift. den stemning, som OB har gjort i en årrække.

Den tilgang OB har valgt dræber nemlig stemning, opbakning, fankultur og i sidste ende tilskuertallet. Ingen gider dukke op til en forestilling, hvor det der bliver leveret er så pauvret, og publikum stort set kun ytrer sig, når det går dårligt.

[ChrisOB]

Her er hurtigt nogle eksempler på hold, vi bør kunne sammenligne os selv med i nogen grad. Både sportsligt, og nogenlunde geografisk (Hammarby og til dels Dresden undtaget)

Dynamo Dresden (By med 500k indbyggere) - er netop røget op fra 3. bundesliga til 2. bundesliga. Fylder stadion hver gang, har en helt anden kultur bygget op omkring klubben.

Hammarby (Én af flere store klubber i Stockholm) - Selv da klubben lå i Superettan havde de flotte tilskuertal.

Osnabrück (By med 160k) - ligger i 3. bundesliga - kan stadig mønstre bedre fremmøde end os.

FC Magdeburg (By med 230k Indbyggere) - Ligger ligeledes i 3. bundesliga.

Cambuur (By med 108k) - (pt i den 2. bedste række i Holland)

Roda Kerkrade (By med 46k indbyggere) - elevatorhold op og ned i de to øverste rækker i Holland i de sidste mange år.

SV Mechelen (by med 85k indbyggere) - Ligger og roder rundt i midten eller bunden af den belgiske række.

Ovenstående klubber har ingen sportslig succes, og flere af dem hopper desuden op og ned i rækkerne, men folk kommer på stadion (både hjemme og ude), og klubberne fremstår, i min optik, helt anderledes end vores. Sammenlignet er vi godt nok langt efter på alle parametre.

Min pointe i mit oprindelige indlæg var ikke, at vi var skyld i vores situation, men at vi i lige så høj grad er MEDVIRKENDE til, at klubben fremstår taberagtig. Og hvis din tese i ovenstående indlæg er, at vores bidrag på tribunen eksempelvis ingen effekt har på spillernes præstationer, så lad os bare lade den ligge her.

Det kan være sundt at kigge indad nogle gange, og ikke bare pege fingre efter forgodtbefindende.

Dine sammenligninger er meningsløse. Faktisk illustrerer det min pointe. Mellem store byer, gode tilskuertal, gode fans, men alligevel kikser de, mens klubber fra byer af samme eller mindre størrelse ikke gør. Hvorfor? Fordi rammerne er bedre, beslutningerne er bedre, folkene omkring holdet er bedre, og tager derfor bedre beslutninger. Nogle er motorcykler - de klubber du nævner er knallerter. Og en knallert vil altid tabe til en motorcykel, uanset hvor glad du så er for din knallert. Med mindre motorcyklen falder.

MvH ChrisOB

[fmprOB]

Jeg siger ikke, at vi ikke er mere end 1 point bagud efter 12 kampe, men så kan vi lige så vel være mindre bagud efter 18 kampe.

Min pointe i hele indlægget var dog ikke vores aktuelle placering, men at vi i lige så høj grad selv er med til at præge klubbens image som en taberklub. Så synes jeg bare det var ironisk, at klubben nærmest var på vej mod afgrunden med vores nuværende sportslige situation.

Syntes nu aldrig at jeg(måske har andre) har sagt eller antydet armageddon. Men vi er bare grunlæggende uenige hvis du mener vi præger klubbens image mod at være en taberklub..
Jeg syntes der imod at det er vigtigt at vi som fans ikke bare er tilfreds med middelmådighed og vi altid stiler efter mere. At man holder presset på spillere og klubben i hverdagen og støtter dem i weekenden..
At alt så kommer negativt og kritisk i disse dage er jo næste uundgåeligt med 5 års nedtur,kaos,dårligt spil og stort set ingen succes anden end sporadisk..

Nu var man endelig sat i udsigt at økonomien var på plads og at vi fra denne sæson havde større råderum og skulle i top 6. Alt skulle begynde at "toppe" lidt..
Lige pludselig står vi 1/4 inde i grundspillet med en trup der samlet på ingen måde er forstærket.. Vi er færre i antal og det virker på ingen måde som om at budgettet er større. Hvis noget nærmere modsat.. Vi spiller af helvede til og mange dyre spillere underpræsterer og ligner ikke folk der giver sig 100%.
Truppen hænger stadig ikke helt sammen og vi har problemer med bare at få point over oprykkerhold..

Imens har vi bare en træner og en sportschef der udad til fortæller os at truppen er som den skal være når vi alle kan se den ikke er. Men får vi noget kastet i nakken er det da muligt at vi slår til. Hvad hulen er det for en indstilling overfor sponsorer og hårdt prøvede fans??
De kunne da i det mindste prøve at "spinne" det lidt så man fik indtrykket af at man gør alt hvad man kan for at få en så stærk trup som muligt. Så må vi så se om det lykkedes.
Men vi kan bare konstatere at eneste forstærkning i 3 måneder er en ung uprøvet som endda blev frasorteret til sidste kamp i start 11 til fordel for en spiller der aldrig i sin seniortid havde startet på den centrale midtbane. Så er man jo ikke forstærket hvis han pt er 4-5 valg.. Så har man bare fået en udviklingsspiller i truppen.

De må sgu da vide at det er vigtigt at sende signaler ud der viser ambitioner og lederskab.
Dette var netop en af grundende til at Troels Bech fik jobbet i BIF fordi de forstår vigtigheden af kommunikation ud til fans på den rigtige måde er Alpha og Omega..

Fair nok hvis de fleste her mener at sådan et indlæg er demotiverende og folk snart er trætte af konstante negativ ladede indlæg. Men jeg mener at det er vores job at holde ledelsen oppe på tærene og ikke bare kun komme med kommentarer som "op på hesten igen", "det kommer nok snart" og "det går jo nok det hele"..

note: Min intention var ikke at forklejne Nana som faktisk har gjort det overraskende godt. Mere at midtbanens 5. Valg vel næppe kan betragtes som en forstærkning

[mckellberg]

Vi kan sagtens vædde mere. Syntes bare mange gange at når folk vædder og slynger store tal ud er det for at puste sig op. "Se mig og mine mange penge"..
Selve væddemålet er vigtigere end beløbet

Jeg siger ikke, at vi ikke er mere end 1 point bagud efter 12 kampe, men så kan vi lige så vel være mindre bagud efter 18 kampe.

Min pointe i hele indlægget var dog ikke vores aktuelle placering, men at vi i lige så høj grad selv er med til at præge klubbens image som en taberklub. Så synes jeg bare det var ironisk, at klubben nærmest var på vej mod afgrunden med vores nuværende sportslige situation.