Kamptråd FCN-OB

[Sheed]

1. Brugeren makitabel mente at det var en kæmpe fiasko at hente en spiller fra FCMs overskudslager, som kun kan løbe, men ikke spille fodbold. Entusiastens havde lidt samme holdning, omend formuleret mindre stramt. Du var også selv skeptisk og tvivlede meget på om han blev pengene værd i dit eget fiktive regnestykke.

2. Bortset fra de seneste tre kampe har han jo netop været sikker starter. Af taktiske årsager valgte man så at prøve Lund i en kamp og han gjorde det så så godt, at han har fået lov at fortsætte. Jeg har svært ved at se, at det skulle gøre Ludwig til en ringere handel. Sort på hvidt står stadig at han har spillet alle kampe undtagen én. Så ER man fast mand. Den anden dag syntes du det var for tidligt at sige at JM havde fået mere struktur defensivt, men at vurdere JH-indkøb som dårlige handler, er det åbenbart aldrig for tidligt til..

3. Hvem siget at dem der blev hentet i sommers skal indkassere en stor transfersum? Var det grunden til at man hentede dem? Er det ikke lige så fint, hvis de er med til at give værdi til de unge af egen avl fordi holdet nu præsterer?

1. Er to brugere der er negative nok til at klassificere det som "en del"? I så fald er det en meget lille brøkdel, for hvert negative tilsagn om Drachmann-købet, kan du finde mindst 20 positive. Jeg tillod mig at nævne det forbehold, at 4-år for en 30-årig spiller er en sjældenhed og umiddelbart lidt af et sats, hvilket jeg stadig mener, men jeg skrev intet om, at jeg ikke mener, at Drachmann er en dygtig spiller. Jeg skrev, at man må forvente, at han går ind nærmest fra dag 1 og bliver en stor profil, når man laver sådan en handel, og det ser det jo heldigvis ud til at han er blevet. Så må vi håbe, at han kan opretholde det niveau i de næste 4 år, for så kan det gå hen og blive en super handel. Det ændrer dog ikke på, at man godt kan have et forbehold når man ser på, hvilken situation vi står i med KEP lige nu. Det er jo på ingen måde en fed situation for nogle parter, og noget man selvfølgelig skal have i tankerne. Hvis Michelsen er ude af døren igen inden for et par år, som han jo har for vane, så er det jo ikke sikkert, at en 32-33 årig Drachmann lige er sagen for en ny træner, og ham han vil bygge holdet op omkring, ligesom KEP ikke var det Michelsen. Er det for sortseeragtigt for dig, at man tillader sig at sige det højt?

Jeg vil stadig fastholde, at noget nær enhver kunne have peget på Drachmann. Han blev peget på som oplagt emne herinde nærmest den dag Michelsen blev præsenteret, og blev nævnt gentagne gange. Derfor siger jeg ikke, at JH ikke skal have kredit for den, men der er nok både en træner og en hovedaktionær der har noget nær ligeså stor aktie i, at det køb overhovedet kunne lade sig gøre. Jeg vil langt hellere rose ham for at finde Leeuwin, som jo absolut ikke var et oplagt emne, eller mig bekendt har en fortid med nogle i klubben. At kunne finde en som ham der har passet godt ind fra dag 1 og tilført ro og autoritet, er godt rekrutteringsarbejde.

2. Ja, Ludwig har været sikker starter i starten af sæsonen, fordi at det selvfølgelig er det han er købt til. Om det er fordi han ikke passer ind typemæssigt, eller fordi at man ikke synes han har præsteret godt nok, skal jeg ikke gøre mig til dommer overfor, men uanset om det er det ene eller det andet der gør sig gældende, så er det skuffende, at han er i den situation han er i lige nu. Men det betyder selvfølgelig ikke, at handlen er entydigt dårlig, og at spillet er ude for ham, lige nu er det bare ikke et tilfredsstillende afkast på en mand som man går ud og aktiverer en frikøbsklausul for.

Nu var det jo ikke mig der opstillede præmissen, at vi allerede skulle bedømme effekten af sommervinduet nu og her. Men hvis man insisterer på at anskue det i et øjebliksbillede, så er Ludwig aktuelt 4. valg i midterforsvaret, det kan man ikke anfægte, og hvis man kan komme frem til,at at det er en positiv udvikling for Ludwig, når man ser på den rolle han havde i Horsens og blev tildelt i starten af sæsonen, så skal man jo ikke bare være en "glasset er halvt fyldt"-type, så skal man være en "glasset er fyldt med det honingeste honning"-type.

3. Det er der mig bekendt ingen der siger, det tror jeg da heller ikke de er. Og jo, hvis de kan være med til at løfte niveauet og værdien betragteligt på en række andre spillere, så er det jo selvfølgelig fremragende. Nu var pointen bare, at OB ikke er begavet med så mange oplagte salgsemner lige pt. og transfers er gået hen og blevet et enormt stærkt værktøj for klubber på Superliganiveau til at udvikle sig økonomisk og sportsligt, derfor kan man måske godt have ønsket, at man havde fundet én eller to med lidt udviklings- og salgspotentiale, nu man alligevel var ude og investere en del penge i nye spillere. Det stiller i hvert fald store krav til folk som Eskesen og MJ, at de skal kunne være i stand til at tage de skridt, for det talentkuld før dem med Greve, JJT og Desler, ser ikke ud til at blive meget mere end Superligaspillere, og derudover har vi jo en ganske moden trup, hvor de fleste benyttede spillere er et godt stykke oppe i 20erne, eller har krydset de 30.

[Il Corvo]

Jeg tror simpelthen ikke på at NT nærmest har overtaget JHs arbejde fordi han er utilfreds med de spillere JH har hentet og ikke stoler på at han kan finde noget ordentligt. Hvis det var tilfældet giver det da ingen som helst mening ikke bare at fyre JH, hvis tilliden er ikke-eksisterende.

Og jeg nægter at tro på det er de samme folk der har fundet Leuwin og Thomas Mikkelsen!
Der kan sagtens være overordnet tillid til JH og et ønske om at beholde ham, trods stor utilfredshed med enkelte ansvarsområder. Det kan man organisere sig ud af, i dette tilfælde så simpelt som med en bemærkning om at man skal lytte til nogle andre. Som sagt ved jeg ikke om forskellen egentlig bunder i trænerens indflydelse. Men det er JH's ansvar og det har været elendigt, for nu at have været rigtig godt i et enkelt vindue, hvad forskellen er ved jeg ikke specifikt. Men det er ikke pengene der er den afgørende forskel, men hvordan man har valgt at bruge dem!

[Il Corvo]

og derudover har vi jo en ganske moden trup, hvor de fleste benyttede spillere er et godt stykke oppe i 20erne, eller har krydset de 30.

Nu har vi altså en af de laveste gennemsnitsaldre i truppen i mange år, og har for nyligt spillet med den yngeste gennemsnitsalder i start 11 som jeg kan mindes at have set siden '89.

[Orskov]

Og jeg nægter at tro på det er de samme folk der har fundet Leuwin og Thomas Mikkelsen!
Der kan sagtens være overordnet tillid til JH og et ønske om at beholde ham, trods stor utilfredshed med enkelte ansvarsområder. Det kan man organisere sig ud af, i dette tilfælde så simpelt som med en bemærkning om at man skal lytte til nogle andre. Som sagt ved jeg ikke om forskellen egentlig bunder i trænerens indflydelse. Men det er JH's ansvar og det har været elendigt, for nu at have været rigtig godt i et enkelt vindue, hvad forskellen er ved jeg ikke specifikt. Men det er ikke pengene der er den afgørende forskel, men hvordan man har valgt at bruge dem!

Tja, under JHs regime har vi hentet en del spillere i både Leuwin og Mikkelsen-kategorien: Tingager, Grytebust, Makrini, Zohore, Johnson Laursen er vel eksempler fra den første, mens Jeppe Hansen, Mathias Thrane, Lado, Kryger, Koval er eksempler på den sidste. Den udvikling jeg synes at have set over de sidste to-tre år er at der er kommet flere fra den første og færre fra den sidste kategori, så vi nu er på en nogenlunde acceptabel fejlskud-pletskud rate. Men det er jo ikke sådan, at vi slet ikke har haft velscoutede pletskud eller har fået gode udkast ud af nogle af de mere satsede køb, JH har stået for tidligere (den "møgbelortede Mercedes" eller en Zohore, der havde et noget blakket ry f. eks), selvom der naturligvis har været for mange fejlskud iblandt.

[Sheed]

Nu har vi altså en af de laveste gennemsnitsaldre i truppen i mange år, og har for nyligt spillet med den yngeste gennemsnitsalder i start 11 som jeg kan mindes at have set siden '89.

Det har jeg så svært ved at tro på er rigtigt. Gennemsnitsalderen på startopstillingerne i denne sæson placerer OB som det 6. ældste hold i ligaen, og der er ligeledes 6 hold der har haft en yngre startopstilling i denne sæson, end den yngste OB har haft. De seneste sæsoner er tendensen, at holdet er blevet ældre, ikke markant, men det er dog den vej det er gået.

[driflin]

1. Er to brugere der er negative nok til at klassificere det som "en del"? I så fald er det en meget lille brøkdel, for hvert negative tilsagn om Drachmann-købet, kan du finde mindst 20 positive. Jeg tillod mig at nævne det forbehold, at 4-år for en 30-årig spiller er en sjældenhed og umiddelbart lidt af et sats, hvilket jeg stadig mener, men jeg skrev intet om, at jeg ikke mener, at Drachmann er en dygtig spiller. Jeg skrev, at man må forvente, at han går ind nærmest fra dag 1 og bliver en stor profil, når man laver sådan en handel, og det ser det jo heldigvis ud til at han er blevet. Så må vi håbe, at han kan opretholde det niveau i de næste 4 år, for så kan det gå hen og blive en super handel. Det ændrer dog ikke på, at man godt kan have et forbehold når man ser på, hvilken situation vi står i med KEP lige nu. Det er jo på ingen måde en fed situation for nogle parter, og noget man selvfølgelig skal have i tankerne. Hvis Michelsen er ude af døren igen inden for et par år, som han jo har for vane, så er det jo ikke sikkert, at en 32-33 årig Drachmann lige er sagen for en ny træner, og ham han vil bygge holdet op omkring, ligesom KEP ikke var det Michelsen. Er det for sortseeragtigt for dig, at man tillader sig at sige det højt?

Jeg vil stadig fastholde, at noget nær enhver kunne have peget på Drachmann. Han blev peget på som oplagt emne herinde nærmest den dag Michelsen blev præsenteret, og blev nævnt gentagne gange. Derfor siger jeg ikke, at JH ikke skal have kredit for den, men der er nok både en træner og en hovedaktionær der har noget nær ligeså stor aktie i, at det køb overhovedet kunne lade sig gøre. Jeg vil langt hellere rose ham for at finde Leeuwin, som jo absolut ikke var et oplagt emne, eller mig bekendt har en fortid med nogle i klubben. At kunne finde en som ham der har passet godt ind fra dag 1 og tilført ro og autoritet, er godt rekrutteringsarbejde.

2. Ja, Ludwig har været sikker starter i starten af sæsonen, fordi at det selvfølgelig er det han er købt til. Om det er fordi han ikke passer ind typemæssigt, eller fordi at man ikke synes han har præsteret godt nok, skal jeg ikke gøre mig til dommer overfor, men uanset om det er det ene eller det andet der gør sig gældende, så er det skuffende, at han er i den situation han er i lige nu. Men det betyder selvfølgelig ikke, at handlen er entydigt dårlig, og at spillet er ude for ham, lige nu er det bare ikke et tilfredsstillende afkast på en mand som man går ud og aktiverer en frikøbsklausul for.

Nu var det jo ikke mig der opstillede præmissen, at vi allerede skulle bedømme effekten af sommervinduet nu og her. Men hvis man insisterer på at anskue det i et øjebliksbillede, så er Ludwig aktuelt 4. valg i midterforsvaret, det kan man ikke anfægte, og hvis man kan komme frem til,at at det er en positiv udvikling for Ludwig, når man ser på den rolle han havde i Horsens og blev tildelt i starten af sæsonen, så skal man jo ikke bare være en "glasset er halvt fyldt"-type, så skal man være en "glasset er fyldt med det honingeste honning"-type.

3. Det er der mig bekendt ingen der siger, det tror jeg da heller ikke de er. Og jo, hvis de kan være med til at løfte niveauet og værdien betragteligt på en række andre spillere, så er det jo selvfølgelig fremragende. Nu var pointen bare, at OB ikke er begavet med så mange oplagte salgsemner lige pt. og transfers er gået hen og blevet et enormt stærkt værktøj for klubber på Superliganiveau til at udvikle sig økonomisk og sportsligt, derfor kan man måske godt have ønsket, at man havde fundet én eller to med lidt udviklings- og salgspotentiale, nu man alligevel var ude og investere en del penge i nye spillere. Det stiller i hvert fald store krav til folk som Eskesen og MJ, at de skal kunne være i stand til at tage de skridt, for det talentkuld før dem med Greve, JJT og Desler, ser ikke ud til at blive meget mere end Superligaspillere, og derudover har vi jo en ganske moden trup, hvor de fleste benyttede spillere er et godt stykke oppe i 20erne, eller har krydset de 30.

1. Nej, "en del" er en overdrivelse. Men din påstand var nu engang at enhver idiot herinde kunne have peget på Drachmann - det synes jeg virker underligt, når du selv var og er så skeptisk i forhold til den handel. Jeg er forøvrigt ikke enig i at han skal være en dominerende spiller for os i de næste fire år før handlen er en succes. Der skal selvfølgelig mere end én god sæson til, men at han skal være fantastisk i fire år før han er en succes har jeg meget svært ved at følge. Hvis det er succeskriteriet for en handel, så er der godt nok ikke mange succesfulde handler i Superligaen.

2. Jeg deler ikke din præmis i forhold til at Ludwigs succes skal defineres ud fra hvilken rolle han havde i Horsens. Horsens var en anden klub med andre forventninger og en anden spillestil. Måske forventede du at Ludwig fra dag 1 i OB indtog samme lederrolle, som han gjorde i Horsens - men det må så stå for din regning. Jeg forventede en dygtig forsvarsspiller der ville være en forstærkning til holdet - jeg kan ikke se, at han ikke skulle være det, uanset om han måske er fjerdevalg lige nu (men derudover har været fast mand hele sæsonen og gjort det fint, bortset fra et par svipsere i de første par kampe). Det synes jeg er helt ok. Ikke fantastisk, men bestemt godkendt. Og det helt uden honning.

3. Jeg mener ikke at den fornemste opgave for OB i dette transfervindue var at finde spillere med udvklingspotentiale. Dem har vi rigeligt af. Vi skulle derimod have lederegenskaber og øget kvalitet ind. Det har vi fået med Drachmann, Leuwin, og til dels Ludwig og Bashkim. Derudover synes jeg også det er en lille smule skarpt sat op, at der ikke skulle være en eller anden form for videresalgspotentiale i noget af det vi har hentet. Ludwig er 26 og Kadrii er 27. Med én eller to gode sæsoner, er det altså ikke helt umuligt at de kan give et pænt salg. Igen, vi snakker ikke et salg i Sørloth-klassen, men 5-10 mio. kan måske også gøre det. Man skal vel ikke partout være under 21 for at have videresalgspotentiale?

[Magge]

Jeg vil simpelthen ikke acceptere en præmis der hedder "JH har ikke haft penge til mere..." Når der er brugt de penge der er brugt på Mikkelsen, Kryger, KEP og mange mange flere!

JH startede med at skulle rydde op efter forhængerne, og siden har han ryddet op efter egne stribevis af fejlkøb.

[Magge]

1. Nej, "en del" er en overdrivelse. Men din påstand var nu engang at enhver idiot herinde kunne have peget på Drachmann - det synes jeg virker underligt, når du selv var og er så skeptisk i forhold til den handel. Jeg er forøvrigt ikke enig i at han skal være en dominerende spiller for os i de næste fire år før handlen er en succes. Der skal selvfølgelig mere end én god sæson til, men at han skal være fantastisk i fire år før han er en succes har jeg meget svært ved at følge. Hvis det er succeskriteriet for en handel, så er der godt nok ikke mange succesfulde handler i Superligaen.

2. Jeg deler ikke din præmis i forhold til at Ludwigs succes skal defineres ud fra hvilken rolle han havde i Horsens. Horsens var en anden klub med andre forventninger og en anden spillestil. Måske forventede du at Ludwig fra dag 1 i OB indtog samme lederrolle, som han gjorde i Horsens - men det må så stå for din regning. Jeg forventede en dygtig forsvarsspiller der ville være en forstærkning til holdet - jeg kan ikke se, at han ikke skulle være det, uanset om han måske er fjerdevalg lige nu (men derudover har været fast mand hele sæsonen og gjort det fint, bortset fra et par svipsere i de første par kampe). Det synes jeg er helt ok. Ikke fantastisk, men bestemt godkendt. Og det helt uden honning.

3. Jeg mener ikke at den fornemste opgave for OB i dette transfervindue var at finde spillere med udvklingspotentiale. Dem har vi rigeligt af. Vi skulle derimod have lederegenskaber og øget kvalitet ind. Det har vi fået med Drachmann, Leuwin, og til dels Ludwig og Bashkim. Derudover synes jeg også det er en lille smule skarpt sat op, at der ikke skulle være en eller anden form for videresalgspotentiale i noget af det vi har hentet. Ludwig er 26 og Kadrii er 27. Med én eller to gode sæsoner, er det altså ikke helt umuligt at de kan give et pænt salg. Igen, vi snakker ikke et salg i Sørloth-klassen, men 5-10 mio. kan måske også gøre det. Man skal vel ikke partout være under 21 for at have videresalgspotentiale?

Ift punkt 3. Det krævede så den rette træner at finde en brugbar spiller den den defensive midt som jo har været et åbent sår i flere år, og der har du ret i at det ikke skulle være en spiller med udviklingspotentiale men en spiller som kunne gribe lederrollen og binde forsvar og midtbane sammen. Vi er mogle som gennem flere år har efterlyst en grundstamme fra målmand over forsvar og midtbane til angrebet. Nu ser det endelig ud til at være på plads efter 5 år med JH’s desperate panikfejlkøb

[Magge]

Jeg tror simpelthen ikke på at NT nærmest har overtaget JHs arbejde fordi han er utilfreds med de spillere JH har hentet og ikke stoler på at han kan finde noget ordentligt. Hvis det var tilfældet giver det da ingen som helst mening ikke bare at fyre JH, hvis tilliden er ikke-eksisterende.

Imo har det aldrig givet mening at have JH i OB.

[Kielberg]

Jeg synes det er sjovt som man lige kan få fyret 50 indlæg af lige så snart der bliver skrevet en linje positivt om JH :)

[Plum]

Jeg vil simpelthen ikke acceptere en præmis der hedder "JH har ikke haft penge til mere..." Når der er brugt de penge der er brugt på Mikkelsen, Kryger, KEP og mange mange flere!

Og andre har kunnet skrue bedre hold sammen for mindre ..

[driflin]

Imo har det aldrig givet mening at have JH i OB.

Ok? Men det er vel næppe relevant hvad du mener om JH ift. pointen omkring at hvis NT ikke stolede på JH, ville han nok have fyret ham. Så fra NT må der stadig være tillid.