Side 222 af 222 FørsteFørste ... 122172212220221222
Viser resultater 2,211 til 2,214 af 2214
  1. #2211
    Citer Oprindeligt indsendt af Entusiastens Se indlæg
    Hvor har du fra at der skulle være noget specifikt galt i OB, som bevirker at spillere ikke kan præstere optimalt.
    Altså en tilstand som er ulig tilstanden i andre klubber.

    Mine spørgsmål er:

    Hvornår er den tilstand opstået?
    Hvordan er du kommet frem til at den eksisterer og ... hvis du mener den går mange år tilbage, hvordan overlever den så adskillige trænere og flere helt nye hold.
    Hvor jeg har det fra? Det er min egen analyse af en klub der har underpræsteret deres sportslige forudsætninger 7 sæsoner i træk, og jeg fornemmer, at jeg ikke er den eneste der oplever, at der måske ligger og/eller har ligget nogle strukturelle problemer i OB der ligger til grund for det.

    Hvordan er tilstanden opstået? Jeg vil påstå, at tilstanden er opstået, fordi at der grundlæggende er en diskrepans mellem, hvilken klub OB er, og hvordan omverdenen og folkene i klubben selv oplever, at klubben er, inklusiv os fans. Vi kommer fra en periode, hvor vi gennem flere sæsoner, var den helt klare førsteudfordrer til FCK på tronen i dansk fodbold, hvor vi i 3 ud af 6 sæsoner kvalificerede os til europæiske gruppespil, hvor vi var 45 minutter fra at spille Champions League gruppespil, og hvor budgetterne og armbevægelserne generelt var store.

    Det måtte slutte af flere grunde, og herefter skulle "Det nye OB" så tage over, med det samme ejerskab og de samme folk i toppen af klubbens ledelse. Problemet er bare, at OB stadig er OB, en af de største og ældste klubber i dansk fodbolds historie og en af provinsens største klubber, hovedaktionæren og den endelige beslutningstager er stadig Niels Thorborg, en af Danmarks rigeste mænd, og forventningerne er stadig, at OB skal være en klub der som minimum kan blande sig blandt de øverste 5-6 klubber i dansk fodbold, både internt og eksternt.

    Har klubben været gearet til at leve op til de forventninger, sammenlignet med de klubber der naturligt ligger i laget under OB? Har OB haft en dygtigere stab end de klubber? Har OB haft en dygtigere talentudvikling end de klubber? Har OB haft nogle bedre faciliteter at byde på end de klubber? Og vigtigst af alt: har OB haft en klart defineret langsigtet strategi og dermed en klar kontinuitet i det daglige arbejde, sammenlignet med de klubber? Det bliver til en del gange nej fra min side.

    Der er skiftet mange ting ud i OB de sidste 7 år, men forventningerne til OB er ikke forduftet, og ejerskabet og flere af lederfigurerne i klubben er stadig de samme. Niels Thorborg er her stadig med hans aura, hans penge og hans ikke eksisterende kommunikation og stillingtagen til klubben overfor omverdenen. Thomas Christensen er her stadig med hans historik som nøglefigur i både de fede og magre ord, og alt hvad det førte med sig. Alt tyder på, at de stadig er store og afgørende beslutningstagere i klubben, og ligesom i andre virksomheder er det de færreste steder, at kulturen lader sig udskifte med de samme ledere.

    Er det en tilstand ulig i andre klubber? Nej, det mener jeg overhovedet ikke det er. Lad os da tage Brøndby som eksempel. Brøndby opnåede nogle ekstremt fede år under Per Bjerregaard og har ham meget at takke, men det blev også vinter for Bjerregaard og Brøndby på et tidspunkt, og man skiftede et uhørt antal cheftrænere, direktører, sportschefter og ikke mindst spillere i de år. Ændrede det situationen nævneværdigt i Brøndby? Nej, det gjorde det ikke. Løste det problemerne, at det samme ejerskab blev ved med at ansætte nye mellemledere? Nej, det gjorde det ikke. I den yderste situation var Brøndby ét nederlag på udebane fra at rykke ud af Superligaen, før at der endelig blev givet slip på tøjlerne, og der blev signaleret forandring fra yderst til inderst. Man kan vidst roligt sige, at Brøndby er et bedre sted i dag, end man var dengang, både sportsligt, økonomisk og med en strategiplan der giver både fans, sponsorere etc. noget at fæstne deres håb og drømme for klubbens fremtid i.

    Ligesom der i Brøndby stadig var store forventninger i de år, hvor klubben reelt sejlede, blandt andet begrundet i, at man ikke signalerede nogen retning, og at man kom fra en position som kongerne i dansk fodbold, så har OB også stadig et større forventningspres på sig end hos de fleste andre Superligaklubber, og det er en helt klar faktor, uanset om du vil indse det eller ej. Jeg tror ikke det er tilfældigt, at SønderjyskE har klaret sig så godt i så mange år. De har haft et klart defineret mål i mange år, og det hed overlevelse, og det var så at sige deres mesterskab bare at blive i Superligaen. I mange år blev folk ved med at dømme dem ude, og jeg tror, at der lå mange point i den trodsreaktion der som regel kommer fra folk, når de bliver undervurderet og dømt ude, og hver overlevelse skabte jo også eufori dengang. Jeg fornemmer ikke, at det er meget nemmere at være i SønderjyskE i dag, efter at man blev nr. 2 og etableret Superligaklub. Med det kommer forventningerne og presset, og det ser ud til at tynge SønderjyskE lige nu, som det har gjort med mange andre klubber, inklusiv OB.

    For hvad er det OB spiller for? Vi ved allesammen at skillelinjen nu i flere sæsoner har været defineret ved top 6, men er der nogle der tror, at der for alvor vil være tilfredshed, hvis OB bliver nr.6? Det tror jeg ikke, at der er nogle der bilder sig ind, og jeg tror heller ikke på, at Thorborg og JH har fået indskrevet store bonusser i spillernes kontrakter, hvis de opnår de mål. OB skal selvfølgelig spille efter noget mere, og det ved alle i og omkring klubben selvfølgelig også. Medierne spiller også med på den. Her er forventningerne store til OB. For to sæsoner siden, var der mange der mente, at vi var medaljekandidater. Før denne sæson anså mange os for at være en potentiel 4. plads og i hvert fald et top 6-hold. Jeg tror på, at det har en effekt på spillerne. Det medfølger et naturligt pres: "OB skal være bedre end Horsens", men er OB så meget bedre end Horsens, når det kommer til stykket? Når OB går ind til en kamp mod Horsens er det med alt at tabe, for Horsens er det med alt at vinde, og over en helt sæson tror jeg bare, at presset for at fejle overstiger forløsningen ved at vinde, og det er en kæmpe udfordring, når man ikke har mere kvalitet end OB har.

    Og igen, jeg anser det overhovedet ikke som en unik situation for OB, den har mange andre også skulle tackle, lad os bare tage AGF som eksempel. AGF var en succesklub i 80'erne og starten af 90'erne med jævnlige titler og medaljer, og var anset som en klub der kunne tage tronen i dansk fodbold. Flere årsager, bl.a. økonomi, gjorde at AGF ikke kunne følge med i toppen, og siden da har klubben været i et reelt dødvande sportsligt. Og det er ved gud ikke fordi, at AGF ikke har forsøgt sig med forskellige ejere, direktører, trænere og spillere. For AGF har udfordringen i de mange år også været: Hvad spiller vi for? AGF anser sig også som en klub der skal være med som minimum i subtoppen af dansk fodbold, men har også bare måtte sande, at forudsætningerne ikke har været så meget bedre end hos mange andre klubber, og diverse quickfixes har ikke hjulpet.

    Mentaliten har været et enormt problem i mange år, for igen: Hvad spiller AGF reelt for, og hvad skal gøre spillerne sultne? Det har været et kendt problem i mange år, at AGF har været anset som et sted for spillere som ikke har været gode nok til toppen af dansk fodbold, eller som rigtigt havde et potentialet til et fedt udenlandsophold, men et sted hvor man kunne komme hen for at bo i en fed by, tjene en rigtigt god løn, og så ellers bare leve et godt liv som fodboldspiller. Det blev simpelthen for mageligt, og sulten hos dem der spiller hos SønderjyskE, Randers, Horsens etc. som kæmper for at kunne få en bedre kontrakt og spille på en federe adresse bare i Danmark, har ganske enkelt bare været større.

    De samme udfordringer har OB da også. Hvad er det der skal gøre folk som KEP, Festersen, Kløve, Helenius etc. sultne, når de ankommer til OB? De ved formentlig godt, at de ikke har niveauet til at kunne tage skridtet op til FCK f.eks., de ved formentligt godt, at der ikke ligger det store udlandseventyr forude, tilgengæld kan de bo i en dejlig by som Odense, tjene en rigtigt god løn, og har nogle fremragende forudsætninger for at stifte et godt og rigt familieliv. Men igen, hvad skal gøre dem ligeså sultne som spillere fra Horsens og Vendsyssel, der kæmper både kæmper for at blive en etableret Superligaspiller som dem i OB, med alt hvad det indebærer, og mod en på alle måder mere trist tilværelse som 1. divisionsspiller. Det er skarpt trukket op, men det er en reel bekymring.

    Der ligger nogle ting helt latent i OB der giver klubben udfordringer, det er jeg ikke i tvivl om, og løsningen er ikke bare endeløse udskiftninger af trænere, spillere osv. Der skal planer, delmål, ydmyghed, gulerødder og frem for alt den rette mentalitet til, hvis OB skal flytte sig ud af det dødvande var har været i, i 7 år nu. Der skal kort sagt: ledelse til, og lige nu, eller i de sidste 7 år for den sags skyld, ser det ikke ud til, at der er nogle der har viljen eller evnerne til at lægge de planer, og derfor er OB de facto sat på standby.

    Hvad er din egen analyse da, hvis du ikke mener at der ligger nogle ting dybere i klubben end som så? Har OB bare ansat udelukkende inkompetente trænere i de sidste 7 år, eller har spillerne bare været væsentligt ringere, end de har været hos SønderjyskE, Horsens, Lyngby, Esbjerg, Randers og alle de andre klubber der har leveret resultater, der har været langt bedre end noget OB har kunne levere i 7 år?
    Sidst redigeret af Sheed : 30-10-2018 kl. 16:37

  2. #2212
    Citer Oprindeligt indsendt af Sheed Se indlæg

    Hvordan er tilstanden opstået? Jeg vil påstå, at tilstanden er opstået, fordi at der grundlæggende er en diskrepans mellem, hvilken klub OB er, og hvordan omverdenen og folkene i klubben selv oplever, at klubben er, inklusiv os fans. Vi kommer fra en periode, hvor vi gennem flere sæsoner, var den helt klare førsteudfordrer til FCK på tronen i dansk fodbold, hvor vi i 3 ud af 6 sæsoner kvalificerede os til europæiske gruppespil, hvor vi var 45 minutter fra at spille Champions League gruppespil, og hvor budgetterne og armbevægelserne generelt var store.

    Det måtte slutte af flere grunde, og herefter skulle "Det nye OB" så tage over, med det samme ejerskab og de samme folk i toppen af klubbens ledelse. Problemet er bare, at OB stadig er OB, en af de største og ældste klubber i dansk fodbolds historie og en af provinsens største klubber, hovedaktionæren og den endelige beslutningstager er stadig Niels Thorborg, en af Danmarks rigeste mænd, og forventningerne er stadig, at OB skal være en klub der som minimum kan blande sig blandt de øverste 5-6 klubber i dansk fodbold, både internt og eksternt.

    Har klubben været gearet til at leve op til de forventninger, sammenlignet med de klubber der naturligt ligger i laget under OB? Har OB haft en dygtigere stab end de klubber? Har OB haft en dygtigere talentudvikling end de klubber? Har OB haft nogle bedre faciliteter at byde på end de klubber? Og vigtigst af alt: har OB haft en klart defineret langsigtet strategi og dermed en klar kontinuitet i det daglige arbejde, sammenlignet med de klubber? Det bliver til en del gange nej fra min side.

    Der er skiftet mange ting ud i OB de sidste 7 år, men forventningerne til OB er ikke forduftet, og ejerskabet og flere af lederfigurerne i klubben er stadig de samme. Niels Thorborg er her stadig med hans aura, hans penge og hans ikke eksisterende kommunikation og stillingtagen til klubben overfor omverdenen. Thomas Christensen er her stadig med hans historik som nøglefigur i både de fede og magre ord, og alt hvad det førte med sig. Alt tyder på, at de stadig er store og afgørende beslutningstagere i klubben, og ligesom i andre virksomheder er det de færreste steder, at kulturen lader sig udskifte med de samme ledere.

    Er det en tilstand ulig i andre klubber? Nej, det mener jeg overhovedet ikke det er. Lad os da tage Brøndby som eksempel. Brøndby opnåede nogle ekstremt fede år under Per Bjerregaard og har ham meget at takke, men det blev også vinter for Bjerregaard og Brøndby på et tidspunkt, og man skiftede et uhørt antal cheftrænere, direktører, sportschefter og ikke mindst spillere i de år. Ændrede det situationen nævneværdigt i Brøndby? Nej, det gjorde det ikke. Løste det problemerne, at det samme ejerskab blev ved med at ansætte nye mellemledere? Nej, det gjorde det ikke. I den yderste situation var Brøndby ét nederlag på udebane fra at rykke ud af Superligaen, før at der endelig blev givet slip på tøjlerne, og der blev signaleret forandring fra yderst til inderst. Man kan vidst roligt sige, at Brøndby er et bedre sted i dag, end man var dengang, både sportsligt, økonomisk og med en strategiplan der giver både fans, sponsorere etc. noget at fæstne deres håb og drømme for klubbens fremtid i.

    Ligesom der i Brøndby stadig var store forventninger i de år, hvor klubben reelt sejlede, blandt andet begrundet i, at man ikke signalerede nogen retning, og at man kom fra en position som kongerne i dansk fodbold, så har OB også stadig et større forventningspres på sig end hos de fleste andre Superligaklubber, og det er en helt klar faktor, uanset om du vil indse det eller ej. Jeg tror ikke det er tilfældigt, at SønderjyskE har klaret sig så godt i så mange år. De har haft et klart defineret mål i mange år, og det hed overlevelse, og det var så at sige deres mesterskab bare at blive i Superligaen. I mange år blev folk ved med at dømme dem ude, og jeg tror, at der lå mange point i den trodsreaktion der som regel kommer fra folk, når de bliver undervurderet og dømt ude, og hver overlevelse skabte jo også eufori dengang. Jeg fornemmer ikke, at det er meget nemmere at være i SønderjyskE i dag, efter at man blev nr. 2 og etableret Superligaklub. Med det kommer forventningerne og presset, og det ser ud til at tynge SønderjyskE lige nu, som det har gjort med mange andre klubber, inklusiv OB.

    For hvad er det OB spiller for? Vi ved allesammen at skillelinjen nu i flere sæsoner har været defineret ved top 6, men er der nogle der tror, at der for alvor vil være tilfredshed, hvis OB bliver nr.6? Det tror jeg ikke, at der er nogle der bilder sig ind, og jeg tror heller ikke på, at Thorborg og JH har fået indskrevet store bonusser i spillernes kontrakter, hvis de opnår de mål. OB skal selvfølgelig spille efter noget mere, og det ved alle i og omkring klubben selvfølgelig også. Medierne spiller også med på den. Her er forventningerne store til OB. For to sæsoner siden, var der mange der mente, at vi var medaljekandidater. Før denne sæson anså mange os for at være en potentiel 4. plads og i hvert fald et top 6-hold. Jeg tror på, at det har en effekt på spillerne. Det medfølger et naturligt pres: "OB skal være bedre end Horsens", men er OB så meget bedre end Horsens, når det kommer til stykket? Når OB går ind til en kamp mod Horsens er det med alt at tabe, for Horsens er det med alt at vinde, og over en helt sæson tror jeg bare, at presset for at fejle overstiger forløsningen ved at vinde, og det er en kæmpe udfordring, når man ikke har mere kvalitet end OB har.

    Og igen, jeg anser det overhovedet ikke som en unik situation for OB, den har mange andre også skulle tackle, lad os bare tage AGF som eksempel. AGF var en succesklub i 80'erne og starten af 90'erne med jævnlige titler og medaljer, og var anset som en klub der kunne tage tronen i dansk fodbold. Flere årsager, bl.a. økonomi, gjorde at AGF ikke kunne følge med i toppen, og siden da har klubben været i et reelt dødvande sportsligt. Og det er ved gud ikke fordi, at AGF ikke har forsøgt sig med forskellige ejere, direktører, trænere og spillere. For AGF har udfordringen i de mange år også været: Hvad spiller vi for? AGF anser sig også som en klub der skal være med som minimum i subtoppen af dansk fodbold, men har også bare måtte sande, at forudsætningerne ikke har været så meget bedre end hos mange andre klubber, og diverse quickfixes har ikke hjulpet.

    Mentaliten har været et enormt problem i mange år, for igen: Hvad spiller AGF reelt for, og hvad skal gøre spillerne sultne? Det har været et kendt problem i mange år, at AGF har været anset som et sted for spillere som ikke har været gode nok til toppen af dansk fodbold, eller som rigtigt havde et potentialet til et fedt udenlandsophold, men et sted hvor man kunne komme hen for at bo i en fed by, tjene en rigtigt god løn, og så ellers bare leve et godt liv som fodboldspiller. Det blev simpelthen for mageligt, og sulten hos dem der spiller hos SønderjyskE, Randers, Horsens etc. som kæmper for at kunne få en bedre kontrakt og spille på en federe adresse bare i Danmark, har ganske enkelt bare været større.

    De samme udfordringer har OB da også. Hvad er det der skal gøre folk som KEP, Festersen, Kløve, Helenius etc. sultne, når de ankommer til OB? De ved formentlig godt, at de ikke har niveauet til at kunne tage skridtet op til FCK f.eks., de ved formentligt godt, at der ikke ligger det store udlandseventyr forude, tilgengæld kan de bo i en dejlig by som Odense, tjene en rigtigt god løn, og har nogle fremragende forudsætninger for at stifte et godt og rigt familieliv. Men igen, hvad skal gøre dem ligeså sultne som spillere fra Horsens og Vendsyssel, der kæmper både kæmper for at blive en etableret Superligaspiller som dem i OB, med alt hvad det indebærer, og mod en på alle måder mere trist tilværelse som 1. divisionsspiller. Det er skarpt trukket op, men det er en reel bekymring.

    Der ligger nogle ting helt latent i OB der giver klubben udfordringer, det er jeg ikke i tvivl om, og løsningen er ikke bare endeløse udskiftninger af trænere, spillere osv. Der skal planer, delmål, ydmyghed, gulerødder og frem for alt den rette mentalitet til, hvis OB skal flytte sig ud af det dødvande var har været i, i 7 år nu. Der skal kort sagt: ledelse til, og lige nu, eller i de sidste 7 år for den sags skyld, ser det ikke ud til, at der er nogle der har viljen eller evnerne til at lægge de planer, og derfor er OB de facto sat på standby.

    Hvad er din egen analyse da, hvis du ikke mener at der ligger nogle ting dybere i klubben end som så? Har OB bare ansat udelukkende inkompetente trænere i de sidste 7 år, eller har spillerne bare været væsentligt ringere, end de har været hos SønderjyskE, Horsens, Lyngby, Esbjerg, Randers og alle de andre klubber der har leveret resultater, der har været langt bedre end noget OB har kunne levere i 7 år?
    Jeg sætter kun spørgsmålstegn ved at der skulle være et problem med mentaliteten og "præstationskulturen".
    Jeg er helt enig i at OB har manglet de fysiske rammer, men sådan har det jo været "altid".

    Men i forhold til det andet så kan det blive lidt en dårlig undskyldning "jamen resultaterne er dårlige p.g.a. mentaliteten".

    Jeg mener OB har fået de resultater som spillermaterialet berettiger til, igen så er vi nok enige i at dem der skulle hente spillerne ikke har været dygtige nok.
    Især de første år var holdet ikke til mere end lige, at klare sig fri af nedrykning.

    Jens Jakob er et stort talent, men fysisk skrøbelig.
    Greve og Desler er ret begrænsede talenter (de mangler begge noget teknisk og Greve også fart), med et stort mod på tingene ... men jeg ser intet uforløst i dem.

    Jeg er helt enig i at OB har underpræsteret i forhold til det der er nemmest at måle på nemlig økonomi, men for mig at se bunder det, som du også selv skriver, i en ledelse der ikke har de fornødne evner.

    Jeg var nødt til at slette noget af din afhandling, for at få lov til at sende :D.
    Tror gerne på at det er nemt, har bare aldrig tjekket det ...

    Jeg er ikke fan.
    Men kan finde på at informere om træning og opdatere på ungdomsfronten ... hvorfor, fordi bold er sjovt og Ådalen er tæt på :).

  3. #2213
    Senior Member andlox's avatar
    Oprettet
    Nov 2013
    Lokation
    Tyskland
    Indlæg
    4,920
    U17 har slået AGF 5:0!
    Der ligger en fin video:
    https://twitter.com/Odense_Boldklub/...266886661?s=19

  4. #2214
    Citer Oprindeligt indsendt af andlox Se indlæg
    U17 har slået AGF 5:0!
    Der ligger en fin video:
    https://twitter.com/Odense_Boldklub/...266886661?s=19
    Talentarbejdet i Odense Boldklub begynder at bære frugt. Det bliver spændende at følge hvem der går hele vejen ind på 1.holdet.
    Fremtiden tegner lys ...

Regler for indlæg

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •