Det 'nye OB' og talenterne

[FFM]

En ting er fakta, en anden ting er lidt kritisk tænkning. Det eneste der redder snittet på målstregen er Desler, Greve og JJT, som blev rykket op i starten af JHs periode, og må derfor, faktuelt iøvrigt, være de spillere som JH har haft mindst indflydelse på. Siden JH er kommet til, er det gået kraftigt ned af bakke. Nu er det vel ikke nok, at der bliver rykket nogen op, for det er da det mindste man kan gøre, for at pynte statistikken, de skal blive til etablerede spillere. På den front ser det ikke ud til at gå forfærdeligt godt, og vores u-hold ser meget blodfattigt ud, når man tjekker u-landsholdsudtagelser og kampe, måske med undtagelse af de helt unge.

Så der er vel ikke meget godt at skrive om?

Er enig i at JH nok ikke har haft så meget at gøre med de spillere, men når det er den måde målsætningen sættes op så har klubben jo opnået den. Og viser jo egentlig meget godt hvordan at man nogen gange kan ramme en fantastisk årgang og nogen gange så er det begrænset hvad man kan få ud af det. Man kan jo samtidig argumentere for at Jacob Rasmussen nok også ville spille på superliga holdet nu hvis ikke han var røget til Schalke. Men før det skal vi jo igen tilbage til en fantastisk årgang med Eriksen, Høegh og Falk hvor det for alvor så godt ud. Har ikke noget imod at man måler over en 3-årig periode, problemet er nok nærmere at Hermansen vel netop skal have en 3-årig periode før man kan begynde at vurdere ham på den 3-årige periode, hvis det giver mening?

Men problemet er jo at det er svært at vurdere på hvornår indflydelsen kan måles? For man kan vel så argumentere for at det netop ser godt ud for Hermansen at de helt unge viser noget potentiale, fordi at det er måske der hvor hans indflydelse har kunnet gøre sig mest gældende?

Synes da absolut ikke at det går fantastisk og alt bare er godt i vores ungdomsafdeling, men at det skulle være gået kraftigt ned af bakke har jeg bare også svært ved at se. Tværtimod virker det til at vi pt, ligger som vi hele tiden har gjort, og giver jo god mening hvis man (som jeg) argumenterer for at du jo først kan begynde at se Hermansens indflydelse nu her og først for alvor længere fremme.

Så selvom det er på et tyndt grundlag så baserer jeg min tro på Hermansen på når Lars Jacobsen eller Sandro snakker om at der sker nogle rigtige spændende ting i ådalen og at der er noget på vej der.

[fmprOB]

ahhh det må implicit være en del af målsætningen, at de også skal etablere sig, ellers er det jo en tom og ligegyldig målsætning. Det giver jo intet, hvis en spiller rykker op og året efter forsvinder, fordi spilleren er for ringe.

Enig. Men det står ikke i målsætningen. Så skal den laves om

[Entusiastens]

Okay, så prøver jeg på en anden måde. "Akademiets" målsætning er: "At udvikle 1-2 spillere pr. år til klubbens Superligahold – dette er et gennemsnit over en periode på tre år."
JH kom til i Juni 2013. Så ved hvis vi siger juni 13, til juni 16 har der været 3 spillere (som vel og mærke er meget tæt på holdet). Så der er målsætningen opfyldt.
Næste periode må så være juni 16 til juni 19. Der har vi indtil videre Eskesen. Så der skal som minimum komme 2 op på her til sommer for at målsætningen lykkedes. Jeg synes egentlig også at de skal være omkring holdet for at det tæller, selvom de sikkert ikke nødvendigvis ser på det sådan internt.
Men at målsætningen under JH Ikke har været opnået er bare faktuelt forkert. Så må du da gerne skyde skylden på en misforståelse, men umiddelbart har jeg bare svært ved at se at din udmelding omkring at hidtil er det slet ikke sket kan holde vand. Selvfølgelig kan man vælge hvilke år man vil bruge, og Hermansen skal vel også bedømmes fra 16 hvor han blev talentchef til 19, og så kan vi tage den op igen.

Hvis 1-2 = 1 og det er ligegyldigt at det hele er sket det ene år og i starten af målsætningen og Julius allerede nu regnes som bestået ... så er det da tæt på.
Men en målsætning hvor det ikke indgår at de skal få kampe og betyde noget for holdet er jo ... well, absurd.

For mig at se er 1-2 = 1,5 og der skal være et konstant flow.

[FFM]

Hvis 1-2 = 1 og det er ligegyldigt at det hele er sket det ene år og i starten af målsætningen og Julius allerede nu regnes som bestået ... så er det da tæt på.
Men en målsætning hvor det ikke indgår at de skal få kampe og betyde noget for holdet er jo ... well, absurd.

For mig at se er 1-2 = 1,5 og der skal være et konstant flow.

Jamen vi er enige omkring at det er en lav målsætning at de bare skal i truppen. De skal være en del af truppen og spille en rolle, men måden at Julius er kommet ind, med lidt minutter rundt omkring, være en del af truppen og så gøre sig gældende efter den tilvænningsperiode (som vi forhåbentlig ser til sommer), synes jeg er udemærket.

Hvis vi snakker 4 på en 3-årig periode vil jeg da også synes det er fint, men et konstant flow er jo bare svært indenfor ungdomsarbejde, som vores egen historik jo også viser.

Generelt er det jo svært at udvælge en måde at tælle sammen på, fordi hvis vi kørte spilleminutter af egne spillere overfor oprykkede spillere ville der jo være klare forskelle. Og måske ville det ikke vise den reelle udvikling fordi vi har 3 (forhåbentlig minimum 4 til sommer) som får ganske fint med spilletid som er fra vores ungdomsafdeling, men hvis de nu er her en hel karriere kunne det jo vise nogle helt andre tal. Samme med oprykkede spillere omkring holdet hvor Lyngby vel ser rigtig godt ud nu, men det er jo på grund af udefrakommende ting.

http://www.mediano.nu/oversigt/2018/...5ipo4zu461t2x6

Denne undersøgelse (umiddelbart den mest grundige jeg har kunne finde) viser jo egentlig at vi lå meget godt til i efteråret 17/18 i forhold til spilleminutter til egne spillere og i forhold til andre klubber som vi jo egentlig ser med større talentafdelinger end os. Vi ligger lige omkring gennemsnittet i point i forhold til lønninger. Så alt afhængigt af opgørelsen ser det jo meget pænt ud, og ikke nødvendigvis en katastrofe. Selvom jeg da håber på at vi ser bedre og flere spillere fra ungdoms afdelingen i fremtiden.

[SU1978]

Enig. Men det står ikke i målsætningen. Så skal den laves om

Jo det gør der da. Når man vil udvikle spillere til et superligahold, må det da betyde, at de skal spille på det.

[fmprOB]

Jo det gør der da. Når man vil udvikle spillere til et superligahold, må det da betyde, at de skal spille på det.

Syntes det afhænger lidt af hvordan man læser det

[Entusiastens]

Syntes det afhænger lidt af hvordan man læser det

Jeg tror at SU også tænker sådan rent logisk ...
Tomme målsætninger er jo ikke konstruktive.

[ChrisOB]

Jeg tror at SU også tænker sådan rent logisk ...
Tomme målsætninger er jo ikke konstruktive.

"Tomme målsætninger" - fremtidig overskrift på et eventuel værk om OBs nuværende ledelse.

Det er rart at have målsætninger, men i OB betyder de ikke noget og kan let omskrives, bøjes og blive manipuleret med efter forgodtbefindende.

Hvor et hop på stedet bliver omskrevet til et fremskridt.

MvH ChrisOB

[FFM]

"Tomme målsætninger" - fremtidig overskrift på et eventuel værk om OBs nuværende ledelse.

Det er rart at have målsætninger, men i OB betyder de ikke noget og kan let omskrives, bøjes og blive manipuleret med efter forgodtbefindende.

Hvor et hop på stedet bliver omskrevet til et fremskridt.

MvH ChrisOB

Hvilke målsætninger er blevet "omskrevet, bøjet eller manipuleret" med?

[fmprOB]

Jørgensen og Eskesen med i 2-2 kamp mod Tyskland

http://www.ob.dk/artikel/spilletid-t...ndsholdet.aspx

[ChrisOB]

Hvilke målsætninger er blevet "omskrevet, bøjet eller manipuleret" med?

Take your pick. Den diskussion du har gang i med ungdommen, den officielle målsætning, som er blevet misset to år i træk uden konsekvenser, tilskuertal, generel udvikling, offentlige vurderinger af spilleres kvalitet, deres faktiske præstationer, holdets præstationer kontra det dalende tilskuertal, generel mangel på begejstring omkring om klubben, diskussionen om baneforhold, om hvor vidt den nuværende OB trøje vitterligt ligner en klassisk OB trøje osv.

Alt er blevet bøjet omkring klubbens situation - en ledelse der taler og røven den går. Ingen reel handling, og når man så gør så ender det oftest med at man har brugt for mange penge på spillere, der enten ikke passer ind i systemet, er middelmådige fra the get go eller er hentet på det forkerte tidspunkt i deres karrierer og så beder man fans om tålmodighed?

Jesper Hansen meldte ud, der var en klar streg i denne sæson- vi skulle i top 6 - det kom vi ikke.

Skal vi vædde med at Kent er i klubben i næste sæson? Og Jesper Hansen selv? Ingen konsekvens lige fra Thorborg til sportsdirektøren.

Man lader en færing blive hjemme fra en træningslejr fordi denne er fortid til sommer, men beholder en ugidelig svensker blive i klubben selv om han allerede ville hjem for 1 år siden. Og når han så udtaler i en avis at han ikke bliver i OB så bliver han pludselig sat af truppen. Hvorfor blev han ikke efterladt tilbage i DK da holdet var træningstur?

De har en mærkelig attitude til konsekvens. Bortset når det gælder uddeling af karantæner.

Og når man så er uenig i klubbens udvikling så får man et indtryk af at man ikke er ret oven i hovedet.

Og hundrede "Der er ingen tvivl om..."er senere kommer der stadig under 4.000 tilskuere på en solskinsdag. Og vi er ikke i top 6.

Hvor er konsekvensen? Kan man spare sig til toppen? Kan man trille bold og vinde OB hjerter? Er det nok at have et ambassadør korps, have et hjerteblods appellerende slogan, smarte detaljer på en trøje og så har man et "link" til klubbens helte og historie?

Hvor er konsekvensen? Hvor er handlingen? Det eneste jeg hører er ord. Og det er manipulation nok i sig selv.

MvH ChrisOB

[NicolaiN]

Jørgensen og Eskesen med i 2-2 kamp mod Tyskland

http://www.ob.dk/artikel/spilletid-t...ndsholdet.aspx

Man burde nok have læst korrektur på den artikel, inden den blev sendt ud.

[FFM]

Take your pick. Den diskussion du har gang i med ungdommen, den officielle målsætning, som er blevet misset to år i træk uden konsekvenser, tilskuertal, generel udvikling, offentlige vurderinger af spilleres kvalitet, deres faktiske præstationer, holdets præstationer kontra det dalende tilskuertal, generel mangel på begejstring omkring om klubben, diskussionen om baneforhold, om hvor vidt den nuværende OB trøje vitterligt ligner en klassisk OB trøje osv.

Alt er blevet bøjet omkring klubbens situation - en ledelse der taler og røven den går. Ingen reel handling, og når man så gør så ender det oftest med at man har brugt for mange penge på spillere, der enten ikke passer ind i systemet, er middelmådige fra the get go eller er hentet på det forkerte tidspunkt i deres karrierer og så beder man fans om tålmodighed?

Jesper Hansen meldte ud, der var en klar streg i denne sæson- vi skulle i top 6 - det kom vi ikke.

Skal vi vædde med at Kent er i klubben i næste sæson? Og Jesper Hansen selv? Ingen konsekvens lige fra Thorborg til sportsdirektøren.

Man lader en færing blive hjemme fra en træningslejr fordi denne er fortid til sommer, men beholder en ugidelig svensker blive i klubben selv om han allerede ville hjem for 1 år siden. Og når han så udtaler i en avis at han ikke bliver i OB så bliver han pludselig sat af truppen. Hvorfor blev han ikke efterladt tilbage i DK da holdet var træningstur?

De har en mærkelig attitude til konsekvens. Bortset når det gælder uddeling af karantæner.

Og når man så er uenig i klubbens udvikling så får man et indtryk af at man ikke er ret oven i hovedet.

Og hundrede "Der er ingen tvivl om..."er senere kommer der stadig under 4.000 tilskuere på en solskinsdag. Og vi er ikke i top 6.

Hvor er konsekvensen? Kan man spare sig til toppen? Kan man trille bold og vinde OB hjerter? Er det nok at have et ambassadør korps, have et hjerteblods appellerende slogan, smarte detaljer på en trøje og så har man et "link" til klubbens helte og historie?

Hvor er konsekvensen? Hvor er handlingen? Det eneste jeg hører er ord. Og det er manipulation nok i sig selv.

MvH ChrisOB

Vi Er helt enige i at de har været ret konsekvensløse omkring målsætninger og at man har foretaget nogle dumme valg og sagt nogle ting der måske ikke burde være sagt, men de har vel også konsekvent sagt at de ikke har nået målsætningen. Så kan bare ikke se manipulationen af målsætningen, men er nok mig der har taget dine ord lidt for bogstaveligt så.

[SU1978]

Syntes det afhænger lidt af hvordan man læser det

Nej da. Hvis de træner med 1/2-1 år, uden at få et sekunds spilletid og dårligt være på bænken, så er man ikke blevet udviklet til et hold, så har man blot trænet med, for at se om man kunne træde ind på holdet. Så en Weber er ikke en del af målsætningen f.eks.

[SU1978]

Take your pick. Den diskussion du har gang i med ungdommen, den officielle målsætning, som er blevet misset to år i træk uden konsekvenser, tilskuertal, generel udvikling, offentlige vurderinger af spilleres kvalitet, deres faktiske præstationer, holdets præstationer kontra det dalende tilskuertal, generel mangel på begejstring omkring om klubben, diskussionen om baneforhold, om hvor vidt den nuværende OB trøje vitterligt ligner en klassisk OB trøje osv.

Alt er blevet bøjet omkring klubbens situation - en ledelse der taler og røven den går. Ingen reel handling, og når man så gør så ender det oftest med at man har brugt for mange penge på spillere, der enten ikke passer ind i systemet, er middelmådige fra the get go eller er hentet på det forkerte tidspunkt i deres karrierer og så beder man fans om tålmodighed?

Jesper Hansen meldte ud, der var en klar streg i denne sæson- vi skulle i top 6 - det kom vi ikke.

Skal vi vædde med at Kent er i klubben i næste sæson? Og Jesper Hansen selv? Ingen konsekvens lige fra Thorborg til sportsdirektøren.

Man lader en færing blive hjemme fra en træningslejr fordi denne er fortid til sommer, men beholder en ugidelig svensker blive i klubben selv om han allerede ville hjem for 1 år siden. Og når han så udtaler i en avis at han ikke bliver i OB så bliver han pludselig sat af truppen. Hvorfor blev han ikke efterladt tilbage i DK da holdet var træningstur?

De har en mærkelig attitude til konsekvens. Bortset når det gælder uddeling af karantæner.

Og når man så er uenig i klubbens udvikling så får man et indtryk af at man ikke er ret oven i hovedet.

Og hundrede "Der er ingen tvivl om..."er senere kommer der stadig under 4.000 tilskuere på en solskinsdag. Og vi er ikke i top 6.

Hvor er konsekvensen? Kan man spare sig til toppen? Kan man trille bold og vinde OB hjerter? Er det nok at have et ambassadør korps, have et hjerteblods appellerende slogan, smarte detaljer på en trøje og så har man et "link" til klubbens helte og historie?

Hvor er konsekvensen? Hvor er handlingen? Det eneste jeg hører er ord. Og det er manipulation nok i sig selv.

MvH ChrisOB

Det er sgu godt skrevet det der.