Annoncering

Collapse
No announcement yet.

Er OB gearet til fremtiden?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Oprindeligt indsendt af fmprOB Se indlæg
    1 formel kunne være at erstatte JH med en blind høne..
    hæhæ .. det er ok det der :-)
    Believe OB

    ½ sæsoner der bare skal overstås findes ikke

    Ligegyldige kampe eksisterer ikke

    Comment


      #17
      Oprindeligt indsendt af Sheed Se indlæg
      Hvis OB vil have satse på et backbone af egne talenter kombineret med erfarne profiler, er man simpelthen nødt til at kaste flere penge efter det, og være meget mere ambitiøse, ellers er det ganske enkelt ikke en forretningsmodel. Vi producerer stadig gode talenter, men slet ikke i et tempo som i f.eks. AaB og FCN, hvor de kan udgøre halvdelen af truppen. Med de nuværende faciliteter og trænere, vil der gå mange år, før at det potentielt vil kunne være tilfældet, og det vil kræve meget målrettet og kontinuerligt arbejde. Det er heller ikke nødvendigvis nogen skidt ting, OB skal ikke nødvendigvis være i top 3 eller top 5 til at producere talenter herhjemme, vi skal bare være bedre på andre parametre i så fald, og det er svært at få øje på, at vi er det i skrivende stund.

      Hvordan skal vi komme tilbage?

      Det var mit MEGET lange og sikkert alt for dystopiske syn på, hvordan klubben vil gå fremtiden i møde. I bund og grund kan det koges ned til, at jeg elsker klubben og bekymrer mig om, hvilke tanker og idéer der hersker på ledelsesgangene, og om man reelt opererer med det fremsynede og ambitiøse udsyn, eller om man mere forholder sig til den forstokkede og bagud skuende tilgang til tingene, sådan som man i mine øjne, med rette, kan beskylde OB for at have gjort før. Som fan spejder jeg blandt mange andre efter det aftryk og de tanker der skal bringe OB ind i en ny sportslig storhedstid, for det er det sigte, jeg mener at man bør have.

      Jeg tror, at OB gennem hele organisationen har brugt for at gøre op med vanetænkningen, og idéen om, at vi kan komme tilbage til toppen af dansk fodbold, med de relativt simple midler, som det udadtil ser ud til, at der bruges. Et af de mest udkneppede udtryk i erhvervslivet i disse år, er disruption, og jeg er ved at kaste op over mig selv, at jeg skriver det her, men i denne sammenhæng kan man måske godt tale om, at OB som fodboldklub, og dansk fodbold i nogen grad, er ved at blive disrupted af andre klubber og ligaer, der gør op med vanetænkningen og tager nye tiltag til sig. I stedet burde OB tage skeen i den anden hånd, og forsøge at disrupte dansk fodbold ved at lade sig inspirere af dem der gør tingene anderledes, og lykkes med det, samt tage den teknologiske udvikling til sig, for alvor. Så kan ledelsen tale om kontinuitet alt det de vil, men hvis det betyder en kontinuerlig tankegang, hvor man griber tingene an på en gammeldags og uddateret måde, går kontinuiteten jo hen og bliver skadelig.

      I en tid, hvor vi som klub både på senior- og ungdomsniveau, sakker bagefter dem jeg vil definere som vores direkte konkurrenter, nemlig de andre større danske provinsklubber, og vi samtidig har en sportslig organisation der er smal og ikke har ændret sin form i mange år, har jeg svært ved at se med hvilke midler vi skal kunne lukke det gab, og i sidste ende overhale de konkurrenter. Det lette svar er penge, men for at det skal lade sig gøre, skal nogle være villige til at smide dem, og når de en dag ikke rækker længere, vil fundamentet smuldre, hvis man ikke har bygget en organisation og et koncept op som tåler nedrustning, det har vi set før.

      Hvis nogle har overlevet så langt her, hvilket jeg tvivler på, håber jeg at det har sat nogle tanker i gang omkring, hvordan OB som klub skal udvikle sig, hvis vi vil tilbage til toppen ”for good”, og at det ikke bare er et simpelt spørgsmål om, at den eller de skal fyres i morgen. Der skal et paradigmeskift til. Som nævnt i indledningen er målet at få skabt en debat og et samlet udtryk der skal kunne løfte sig op på ledelsesniveau. Vi kan alle hver især sidde og råbe fra hvert vores hjørne, men hvis vi ikke kan udtrykke et nogenlunde samlet budskab, tvivler jeg på, at det trænger igennem. Det ses ofte, at fans kan samle sig om et budskab om, at en hvis person skal fyres, som regel en træner. Jeg synes bare ikke, at vi skal gå og bilde hinanden ind, at enkelte fyringer i sig selv er løsningen, hverken på kort eller langt sigt. Hvis vi slår med en samlet næve, skal vi nok trænge igennem i sidste ende, og forhåbentlig kan det bryde op for den nølen og tilbagelænethed, som den øverste ledelse udadtil viser.

      Når alt kommer til alt, er vi klubben! Lad os vise, at vi også ret til at præge den!
      Det er et virkelig interessant indspark du kommer med her og jeg håber du har sendt hele smøren direkte til Niels Thorborgs inbox.

      Du har rigtig mange interessante pointer og alt hvad der kan være med til at udvikle vores klub i en positiv retning bør bestyrelsesformanden da have med og det gode her er at du netop ikke bare sviner folk til, men kommer med nogle konstruktive idéer til udviklingsmuligheder for klubben.

      OB som klub og brand, har virkelig brug for et spark i røven ig jeg er enig med dig i at vi de seneste 10 år ikke har udviklet os nok og en krise som den vi er i pt er jo en god lejlighed til at kigge indad og være åben overfor hvordan vi kommer styrket videre. Ellers kan vi roligt forberede os på bundplaceringer og i bedste fald blød mellemvare, hvor vi kanstant vil være 4 skridt bagefter vires mere innovative konkurrenter.
      Stor respekt for dit store arbejde og som sagt håber jeg du sender dine idéer og input direkte videre til dem/den (Niels Thorborg) som virkelig har magten og midlerne til at få tingene til at ske så vi kan få vores elskede klub tilbage på sporet.

      Comment


        #18
        Oprindeligt indsendt af MaxHH Se indlæg
        Enig, meget imponerende indlæg...




        Jeg kan grundlæggende godt lide idéen, men ser den desværre som fuldstændigt dødsdømt på forhånd. Jeg kan ikke forestille mig at ret mange i organisationen er det mindste interesserede i at blande fans ind i noget som helst, der går ud over at være baggrundstæppe til TV-kameraerne.

        Mvh

        MaxHH
        Fordi noget synes umuligt, skal man jo ikke opgive det. Jeg har hørt flere i OBs organisation sige, at det største pres aldrig kommer ude fra, men fra dem selv. Hvis det er andet end en floskel, skal man naturligvis være parat til, at forsvare sig overfor et kvalificeret fanudvalg, ellers er det jo bare tom snak.

        Det er i hvert fald mit klare håb, at OB en dag bliver i stand til, at udvikle sig i forhold til, hvordan de håndterer kommunikation og omgivelser, men det kræver jo nok, at visse typer forlader organisationen først...

        Comment


          #19
          Oprindeligt indsendt af MaxHH Se indlæg
          Enig, meget imponerende indlæg...




          Jeg kan grundlæggende godt lide idéen, men ser den desværre som fuldstændigt dødsdømt på forhånd. Jeg kan ikke forestille mig at ret mange i organisationen er det mindste interesserede i at blande fans ind i noget som helst, der går ud over at være baggrundstæppe til TV-kameraerne.

          Mvh

          MaxHH
          Tror desværre du har ret , og det bliver kun mere sørgeligt af at OB er igang med at trævle det baggrundstæppe op ..
          817 ⚪️
          Y.N.W.A ❤️

          Comment


            #20
            Kommer til st tænke på filmen "Moneyball" med Brad Pitt hvor han samler et baseballhold ud fra data og vender udviklingen. Ganske vist en popfilm men skulle være på baggrund af virkeligheden og Red Sox' overtog konceptet ..
            "Fejlen ved verden er, at de dumme er så skråsikre på alting, og de begavede så fulde af tvivl."

            "Der findes ingen kendsgerninger, kun fortolkninger."

            Venter man for længe, får man ingenting ...

            Comment


              #21
              Oprindeligt indsendt af SU1978 Se indlæg
              Fordi noget synes umuligt, skal man jo ikke opgive det. Jeg har hørt flere i OBs organisation sige, at det største pres aldrig kommer ude fra, men fra dem selv. Hvis det er andet end en floskel, skal man naturligvis være parat til, at forsvare sig overfor et kvalificeret fanudvalg, ellers er det jo bare tom snak.

              Det er i hvert fald mit klare håb, at OB en dag bliver i stand til, at udvikle sig i forhold til, hvordan de håndterer kommunikation og omgivelser, men det kræver jo nok, at visse typer forlader organisationen først...
              Jeg tror netop at det største problem er at de næppe vil tage ordene "kvalificeret" og "fan" ind i samme sætning. Den uvaskede pøbel kan jo næppe have hverken viden eller indsigt de kan bruge til noget, plus frygten for at en eventuel åbenhed vil blive straffet med offentliggørelse samme dag på debatten eller facebook.

              Som sagt, jeg er på ingen måde imod. Men det vil kun ske med klubbens velvilje, og dén har jeg svært ved at se hvor skulle komme fra.

              Mvh

              MaxHH

              Comment


                #22
                Oprindeligt indsendt af Limefrugten Se indlæg
                Spændende. Det er altid herligt, når nogen leverer et så gennemarbejdet stykke arbejde.

                Hvis man skal tage noget positivt med fra krisetiden, så er det netop, at det sætter en masse tanker i gang og giver mulighed for at starte helt fra bunden.

                Jeg ved, at OB får detaljeret data fra kampene på spillerne osv., men jeg ved ikke i hvilket omfang, at man bruger det. På ungdomsniveau er der også videoanalyse på holdenes kampe såvel som på de enkelte spillere. Jeg ved også, at nogle af de forbedringsforslag, du kommer med, er i gang, og nogle de problemstillinger, du påpeger, er under luppen.
                MEN så er der jo lige det med ressourcerne, hvor skal de komme fra? Ja, det er jo oplagt at pege på Thorborg, men synes, at det er svært at sidde at pege fingre og være sur over, at han ikke vil skyde en masse flere penge i det (selvom det ville være SÅ herligt).
                Jeg er også sikkert på, at OB selvsagt får nogle data ind, som alle professionelle fodboldklubber gør i dag. Flere Superligaklubber har Prozone ved jeg, som er en god udbyder, omend den ikke er på højde med Opta. Mange klubber bruger også WyScout, som jeg personligt ikke synes er noget særligt godt program. Om det er tilfældet i OB, skal jeg ikke gøre mig klog på, men det ændrer ikke på den klare problemstilling jeg ser: Formår OB at konvertere statistik til analyse?

                Det er sandsynligt, at OB er på omgangshøjde med de fleste i Superligaen ift. de data de får ind, men hvad der derimod ser ud til at være en klar forskel på OB og de større klubber, er at OB ikke har analytikere eller tekniske scouts ansat. Så kunne man vende blikket mod trænerne. Her har vi jo i hvert fald i Kent og John to trænere der er meget på træningsbanen, med John der bl.a. har ansvar på dødbolde, så det må i hvert fald være et begrænset stykke tid de kan bruge på dataanalyse. Derudover har vi Simon Hollyhead, der har ansvar for den fysiske træning både for seniortruppen, men også ift. at skabe en synergi til ungdomsholdene, så det er nok også lidt tvivlsomt om han bruger en masse tid på analyse.

                Derfor kunne man godt få den tanke, at OB måske tager lidt lettere på dette element af fodbolden, end nogle af vores konkurrenter, eller i hvert fald, at vi ikke lige frem ligger i front på det område. Jeg vil nu nok mene, at en klub som OB i dag, burde have en mand dedikeret til at bruge sin tid på dette, da der kan være mange procenter at hente spillemæssigt.

                En anden ting er jo så også, om det er statistik vi får på os selv og resten af Superligaen, eller om det også er tal vi får på massevis af ligaer rundt om i verden, som det er muligt i dag. For at kunne bedrive en ordenlig scouting og spillerrektruttering, vil jeg i hvert fald påstå, at sidstnævnte er ved at være nødvendigt, ift. hvad andre klubber rundt omkring har adgang til. Og når det så igen er sagt, hvem skal så bearbejde alt den data på mange tusinde potentielle spillere som vi får ind? Det er vel mere eller mindre bare JH i nuværende situation? Hvor meget tid har han til det med alle de andre arbejdsopgave der ligger som sportsdirektør? Det kan man godt spørge sig selv om.

                Nogle vil jo mene, at det kunne være vores relativt nye scout, Ole Spions opgave. Det vil jeg ikke afvise, jeg synes bare ikke det er det udtryk han har givet af sig selv og sine arbejdsmetoder, og det som man hører i miljøet. Her får man et billede af en mand der er ude og ser RIGTIGT mange fodboldkampe, og sådan skal og vil scouting også være i fremtiden, men hans vurderinger skal helst også kunne bakkes op af noget omfattende analyse. Forskellen på hans job i Leicester og OB, vil jeg gætte på er, at når Ole Spion har været sendt i byen og er kommet tilbage med sine betragtninger, så har Steve Walsh, der nu er headhuntet til Everton, og hans hold i Leicester, haft en masse data på pågældende spiller, som de har kunne holde op imod Oles "Eye Test". Det forekommer mig mere tvivlsomt, at det er tilfældet i OB, jeg har som sagt i hvert fald svært ved at se, hvem det er der sidder i den anden ende og bruger en masse tid på, at identificere de her spillere.

                Og hvis jeg så skal være lidt grov, så håber ikke, at det er Ole Nielsens analyseparametre, som opstillet i nederste artikel, som skal afgøre, hvorvidt en spiller er god nok ud fra et datamæssigt synspunkt. Det er simpelthen for lavpraktisk ift. hvad du kan købe dig til af data i dag.

                https://web.archive.org/web/20160224...igaens-juveler
                http://www.tipsbladet.dk/nyhed/premier-league/dokument-saadan-analyserer-leicesters-danske-scout-spillere

                Så spørger du, hvor ressourcerne skal komme fra. I min verden behøver man ikke nødvendigvis at skulle grave særligt dybt for at skulle kunne lave en omstrukturering i staben. OB opererer stadig med et højt budget og udskriver store kontrakter til spillere. Alene det at man ikke havde en Izunna gående f.eks., vil formentligt kunne frigive 150.000-200.000 kr. om måneden, plus de penge vi smed i transferbeløb og sign-on-fee.Nogle vil sikkert mene, at han mentalt ikke er en del af truppen alligevel. For de penge kunne du sagtens have tre trænere/analytikere gående, det handler bare om, hvordan du vil administrere budgetterne. Det kan betyde, at det vil koste sportsligt på den helt korte bane, men i en tid, hvor man er langt fra sportslig succes alligevel, vil jeg anse det som et mindre slemt onde, ift. at kunne høste frugterne af den disposition.

                Hvis det i fremtiden vil kunne spare os for en investering i en spiller som Izunna der har kostet både økonomisk og sportsligt, vil de folk hurtigt have tjent deres løn hjem igen.
                Last edited by Sheed; 01-11-2016, 20:43.

                Comment


                  #23
                  Oprindeligt indsendt af OleKBH Se indlæg
                  Det er et virkelig interessant indspark du kommer med her og jeg håber du har sendt hele smøren direkte til Niels Thorborgs inbox.

                  Du har rigtig mange interessante pointer og alt hvad der kan være med til at udvikle vores klub i en positiv retning bør bestyrelsesformanden da have med og det gode her er at du netop ikke bare sviner folk til, men kommer med nogle konstruktive idéer til udviklingsmuligheder for klubben.

                  OB som klub og brand, har virkelig brug for et spark i røven ig jeg er enig med dig i at vi de seneste 10 år ikke har udviklet os nok og en krise som den vi er i pt er jo en god lejlighed til at kigge indad og være åben overfor hvordan vi kommer styrket videre. Ellers kan vi roligt forberede os på bundplaceringer og i bedste fald blød mellemvare, hvor vi kanstant vil være 4 skridt bagefter vires mere innovative konkurrenter.
                  Stor respekt for dit store arbejde og som sagt håber jeg du sender dine idéer og input direkte videre til dem/den (Niels Thorborg) som virkelig har magten og midlerne til at få tingene til at ske så vi kan få vores elskede klub tilbage på sporet.
                  Som skrevet et par gange, er målet med det her i sidste ende, at det skal kunne løfte sig op på ledelsesplan. Men som jeg også har skrevet, vil jeg også meget gerne have input til, hvad det ellers er der frustrerer andre OB-fans, da vores frustrationer bestemt ikke er enslydende. Jeg tror på at et opråb fra en mere samlet kreds af folk vil ræsonnere bedre, end hvis vi råber noget forskelligt fra hvert vores sæde på stadion.

                  Nogle fremfører den påstand, at Thorborg og bestyrelsen nærmest er ligeglade med vores mening. Det tror jeg nu ikke på. Hvis vi skal købe den devise, at de lige nu bare vil have OB skal være en bedre forretning, så kræver det jo også kunder, og kunderne er i høj grad os. Thorborg og Co. er jo ikke dummere, end at de godt ved, at hemmeligheden bag enhver god forretning, er at kende sine kunders behov, så kan vi fremføre det blueprint der kan skabe en begejstring omkring OB og få folk til at komme på stadion, så er jeg ikke i tvivl om, at ledelsen selvfølgelig er lydhør. Det er også håb og begejstring der skal sælge trøjer, billetter og sponsorater i fremtiden. Sådan vil det altid være i fodbold.

                  Lige nu virker forholdet mellem ledelse og fans mest af alt bare betændt og nærmest ikke eksisterende, og selvom jeg også er frustreret af helvedes til, så tvinger jeg mig selv til at prøve at tænke over, hvad jeg som enkeltperson kan gøre for at få den klub jeg elsker i den rigtige retning, og tilbage til et sted, hvor vi alle med stor stolthed i stemmen kan erklære os stribede i blodet, uden den underliggende skam der fulgt med det cirkus vi på mange måde har været vidner til i en håndfuld år nu.

                  Vi skal have stoltheden og ambitionerne tilbage igen i Odense og på Fyn. Det er i alles interesse.
                  Last edited by Sheed; 01-11-2016, 20:56.

                  Comment


                    #24
                    De gearer ihverttilfald op til at få nye unge på stadion til at erstatte os kritiske idioter
                    Ej. Er sgu et fint initiativ

                    http://www.ob.dk/artikel/ob-tv-ob-paa-skolebesoeg.aspx

                    Comment


                      #25
                      Oprindeligt indsendt af Sheed Se indlæg
                      Jeg er også sikkert på, at OB selvsagt får nogle data ind, som alle professionelle fodboldklubber gør i dag. Flere Superligaklubber har Prozone ved jeg, som er en god udbyder, omend den ikke er på højde med Opta. Mange klubber bruger også WyScout, som jeg personligt ikke synes er noget særligt godt program. Om det er tilfældet i OB, skal jeg ikke gøre mig klog på, men det ændrer ikke på den klare problemstilling jeg ser: Formår OB at konvertere statistik til analyse?

                      Det er sandsynligt, at OB er på omgangshøjde med de fleste i Superligaen ift. de data de får ind, men hvad der derimod ser ud til at være en klar forskel på OB og de større klubber, er at OB ikke har analytikere eller tekniske scouts ansat. Så kunne man vende blikket mod trænerne. Her har vi jo i hvert fald i Kent og John to trænere der er meget på træningsbanen, med John der bl.a. har ansvar på dødbolde, så det må i hvert fald være et begrænset stykke tid de kan bruge på dataanalyse. Derudover har vi Simon Hollyhead, der har ansvar for den fysiske træning både for seniortruppen, men også ift. at skabe en synergi til ungdomsholdene, så det er nok også lidt tvivlsomt om han bruger en masse tid på analyse.

                      Derfor kunne man godt få den tanke, at OB måske tager lidt lettere på dette element af fodbolden, end nogle af vores konkurrenter, eller i hvert fald, at vi ikke lige frem ligger i front på det område. Jeg vil nu nok mene, at en klub som OB i dag, burde have en mand dedikeret til at bruge sin tid på dette, da der kan være mange procenter at hente spillemæssigt.

                      En anden ting er jo så også, om det er statistik vi får på os selv og resten af Superligaen, eller om det også er tal vi får på massevis af ligaer rundt om i verden, som det er muligt i dag. For at kunne bedrive en ordenlig scouting og spillerrektruttering, vil jeg i hvert fald påstå, at sidstnævnte er ved at være nødvendigt, ift. hvad andre klubber rundt omkring har adgang til. Og når det så igen er sagt, hvem skal så bearbejde alt den data på mange tusinde potentielle spillere som vi får ind? Det er vel mere eller mindre bare JH i nuværende situation? Hvor meget tid har han til det med alle de andre arbejdsopgave der ligger som sportsdirektør? Det kan man godt spørge sig selv om.

                      Nogle vil jo mene, at det kunne være vores relativt nye scout, Ole Spions opgave. Det vil jeg ikke afvise, jeg synes bare ikke det er det udtryk han har givet af sig selv og sine arbejdsmetoder, og det som man hører i miljøet. Her får man et billede af en mand der er ude og ser RIGTIGT mange fodboldkampe, og sådan skal og vil scouting også være i fremtiden, men hans vurderinger skal helst også kunne bakkes op af noget omfattende analyse. Forskellen på hans job i Leicester og OB, vil jeg gætte på er, at når Ole Spion har været sendt i byen og er kommet tilbage med sine betragtninger, så har Steve Walsh, der nu er headhuntet til Everton, og hans hold i Leicester, haft en masse data på pågældende spiller, som de har kunne holde op imod Oles "Eye Test". Det forekommer mig mere tvivlsomt, at det er tilfældet i OB, jeg har som sagt i hvert fald svært ved at se, hvem det er der sidder i den anden ende og bruger en masse tid på, at identificere de her spillere.

                      Og hvis jeg så skal være lidt grov, så håber ikke, at det er Ole Nielsens analyseparametre, som opstillet i nederste artikel, som skal afgøre, hvorvidt en spiller er god nok ud fra et datamæssigt synspunkt. Det er simpelthen for lavpraktisk ift. hvad du kan købe dig til af data i dag.

                      https://web.archive.org/web/20160224...igaens-juveler
                      http://www.tipsbladet.dk/nyhed/premier-league/dokument-saadan-analyserer-leicesters-danske-scout-spillere

                      Så spørger du, hvor ressourcerne skal komme fra. I min verden behøver man ikke nødvendigvis at skulle grave særligt dybt for at skulle kunne lave en omstrukturering i staben. OB opererer stadig med et højt budget og udskriver store kontrakter til spillere. Alene det at man ikke havde en Izunna gående f.eks., vil formentligt kunne frigive 150.000-200.000 kr. om måneden, plus de penge vi smed i transferbeløb og sign-on-fee.Nogle vil sikkert mene, at han mentalt ikke er en del af truppen alligevel. For de penge kunne du sagtens have tre trænere/analytikere gående, det handler bare om, hvordan du vil administrere budgetterne. Det kan betyde, at det vil koste sportsligt på den helt korte bane, men i en tid, hvor man er langt fra sportslig succes alligevel, vil jeg anse det som et mindre slemt onde, ift. at kunne høste frugterne af den disposition.

                      Hvis det i fremtiden vil kunne spare os for en investering i en spiller som Izunna der har kostet både økonomisk og sportsligt, vil de folk hurtigt have tjent deres løn hjem igen.
                      Der har vist været en ansat til at stå for analyse og videoklipning i OB, men jeg er dog ikke sikker på, om han er der stadigvæk.

                      Mht. ressourcer, så har du jo ret i, at det er et spørgsmål om prioritering, og der er jo ingen i og omkring OB, der kan være uenige i nu, at Izunnas løn kunne bruges meget bedre (på stort set alt andet), men at data/statistik skulle kunne sikre os mod at have købt Izunna, synes jeg er lidt søgt. Det er jo ikke en spiller, som man har købt i blinde. Man har haft indgående kendskab til ham som spiller (og Hermansen har sikkert også som menneske efter deres fælles tid i FCM). Og selvom det er et spændende område, så giver databaser og statistik altså ikke garanti for succes i rekrutteringen (i hvert fald endnu) - bare se på FCM.
                      Jeg er dog helt enig i, at det er et område, hvor vi ikke må sakke agter ud, og hvis vi ligefrem kan sætte os forrest i bussen og profitere af det, ville det være fantastisk. Et eller andet skal der i hvert fald ske noget rekrutteringssiden i OB, da hitraten har været alt for lav de sidste mange år (også selvom man tager højde for alle de forklaringer, der kan være på hvorfor de enkelte handler ikke endte som den ønskede succeshistorie).

                      Comment


                        #26
                        Dumt at købe en spiller til den plads hvor man er bedst besat, når målet Desværre ikke er at vi skal have kompetente spillere på alle pladser og gode reserver.

                        Comment


                          #27
                          Oprindeligt indsendt af Limefrugten Se indlæg
                          Der har vist været en ansat til at stå for analyse og videoklipning i OB, men jeg er dog ikke sikker på, om han er der stadigvæk.

                          Mht. ressourcer, så har du jo ret i, at det er et spørgsmål om prioritering, og der er jo ingen i og omkring OB, der kan være uenige i nu, at Izunnas løn kunne bruges meget bedre (på stort set alt andet), men at data/statistik skulle kunne sikre os mod at have købt Izunna, synes jeg er lidt søgt. Det er jo ikke en spiller, som man har købt i blinde. Man har haft indgående kendskab til ham som spiller (og Hermansen har sikkert også som menneske efter deres fælles tid i FCM). Og selvom det er et spændende område, så giver databaser og statistik altså ikke garanti for succes i rekrutteringen (i hvert fald endnu) - bare se på FCM.
                          Jeg er dog helt enig i, at det er et område, hvor vi ikke må sakke agter ud, og hvis vi ligefrem kan sætte os forrest i bussen og profitere af det, ville det være fantastisk. Et eller andet skal der i hvert fald ske noget rekrutteringssiden i OB, da hitraten har været alt for lav de sidste mange år (også selvom man tager højde for alle de forklaringer, der kan være på hvorfor de enkelte handler ikke endte som den ønskede succeshistorie).
                          Hvorfor er det søgt? Nej, man har selvsagt ikke købt ham i blinde, det kan man jo sige sig selv, og ja, det er selvsagt en spiller som trænere, JH og især Tonny H har set massere af gange, men det er jo ikke ensbetydende med, at det kan udgøre en kvalitativ analyse. Især ikke i casen Izunna, som på daværende tidspunkt da vi købte ham, ikke havde leveret på et særligt højt niveau i 1½ år. Det var bare et af de red flags der var omkring ham, et andet var det åbenlyse dilemma ift. om han passede ind, det var flertallet herinde nok bekymrede for.

                          Lige meget hvor mange kampe folk i klubben havde set ham spille, var der nok ingen i klubben der havde et indgående kendskab til, hvorfor Izunna var dalet så drastisk spillemæssigt i den sidste lange periode inden vi hentede ham. Kunne en mere dybdegående teknisk og traditionel scouting havde elimineret ham som emne? Måske, måske ikke. Der er ingen tvivl om, at man hentede ham ud fra et håb om, at man kunne få ham tilbage på fordums niveau, og det er ikke lykkes, men det ændrer ikke på, at jeg er overbevist om, at man med mere omfattende scouting kunne have fundet en spiller der ikke havde de to store red flags, som Izunna havde, nemlig dårligt fit ift. system og medspillere og længerevarende spillemæssig krise. Det ville ikke nødvendigvis have givet et bedre resultat, men vi kan nok godt blive enige om, at det kunne gøres langt langt bedre, og det der med at vælge den "sikre" løsning og hente en spiller der kender ligaen osv., det er en illusion, som folk går og bilder hinanden ind giver et bedre resultat.

                          Generelt så tror jeg, at de flestes største kritikpunkt af Jesper Hansen og vores spillerrekruttering er, at vi trawler med et alt for lille net, og vi gang på gang pisser forbi potten, ved at tage "sikre" løsninger som man synes, at man kender godt, som Izunna, KEP, Jönsson, Kryger osv. Det er jo ingenlunde noget nyt fænomen i OB, vi har også set det brugt som sutteklud, da man hentede spillere som Skoubo, Jesper C og Silberbauer, hvor man i den grad kan tvivle på, hvor meget scouting der lå bag, og om pågældende der havde stået for det i så fald overhovedet burde have et arbejde.

                          OB er nødt til at bevæge sig væk fra den vanetænkning og suttekludstankegang. Jeg er evindeligt træt af spillere der bliver hentet mere af navn end af gavn, og som vi allerede 3-4 kampe inde i deres OB-tid kan se er enten åbenlyst fejlcastede eller ganske enkelt bare ikke på niveau mere. Grunden til at vi fortsat ser disse bekostelige fejlkøb af "kendte" spillere, kan ganske enkelt ikke skyldes andet en dårlig og naiv scouting.
                          Last edited by Sheed; 03-11-2016, 23:01.

                          Comment


                            #28
                            Oprindeligt indsendt af Sheed Se indlæg
                            Hvorfor er det søgt? Nej, man har selvsagt ikke købt ham i blinde, det kan man jo sige sig selv, og ja, det er selvsagt en spiller som trænere, JH og især Tonny H har set massere af gange, men det er jo ikke ensbetydende med, at det kan udgøre en kvalitativ analyse. Især ikke i casen Izunna, som på daværende tidspunkt da vi købte ham, ikke havde leveret på et særligt højt niveau i 1½ år. Det var bare et af de red flags der var omkring ham, et andet var det åbenlyse dilemma ift. om han passede ind, det var flertallet herinde nok bekymrede for.

                            Lige meget hvor mange kampe folk i klubben havde set ham spille, var der nok ingen i klubben der havde et indgående kendskab til, hvorfor Izunna var dalet så drastisk spillemæssigt i den sidste lange periode inden vi hentede ham. Kunne en mere dybdegående teknisk og traditionel scouting havde elimineret ham som emne? Måske, måske ikke. Der er ingen tvivl om, at man hentede ham ud fra et håb om, at man kunne få ham tilbage på fordums niveau, og det er ikke lykkes, men det ændrer ikke på, at jeg er overbevist om, at man med mere omfattende scouting kunne have fundet en spiller der ikke havde de to store red flags, som Izunna havde, nemlig dårligt fit ift. system og medspillere og længerevarende spillemæssig krise. Det ville ikke nødvendigvis have givet et bedre resultat, men vi kan nok godt blive enige om, at det kunne gøres langt langt bedre, og det der med at vælge den "sikre" løsning og hente en spiller der kender ligaen osv., det er en illusion, som folk går og bilder hinanden ind giver et bedre resultat.

                            Generelt så tror jeg, at de flestes største kritikpunkt af Jesper Hansen og vores spillerrekruttering er, at vi trawler med et alt for lille net, og vi gang på gang pisser forbi potten, ved at tage "sikre" løsninger som man synes, at man kender godt, som Izunna, KEP, Jönsson, Kryger osv. Det er jo ingenlunde noget nyt fænomen i OB, vi har også set det brugt som sutteklud, da man hentede spillere som Skoubo, Jesper C og Silberbauer, hvor man i den grad kan tvivle på, hvor meget scouting der lå bag, og om pågældende der havde stået for det i så fald overhovedet burde have et arbejde.

                            OB er nødt til at bevæge sig væk fra den vanetænkning og suttekludstankegang. Jeg er evindeligt træt af spillere der bliver hentet mere af navn end af gavn, og som vi allerede 3-4 kampe inde i deres OB-tid kan se er enten åbenlyst fejlcastede eller ganske enkelt bare ikke på niveau mere. Grunden til at vi fortsat ser disse bekostelige fejlkøb af "kendte" spillere, kan ganske enkelt ikke skyldes andet en dårlig og naiv scouting.
                            Du har ihvertfald ret i at der er noget åbenlyst galt med vores scouting . Der er enormt mange eksempler at tage af . Maxim Koval kunne du også have nævnt i rækken af spillere købt af navn fremfor gavn .

                            I sagen Izunna , så er og bliver det bare håbløst at købe en mand til en plads han aldrig nogle sinde har spillet i et system han heller aldrig har spillet .
                            Last edited by Magge; 04-11-2016, 06:15.
                            817 ⚪️
                            Y.N.W.A ❤️

                            Comment


                              #29
                              Oprindeligt indsendt af Sheed Se indlæg
                              Hvorfor er det søgt? Nej, man har selvsagt ikke købt ham i blinde, det kan man jo sige sig selv, og ja, det er selvsagt en spiller som trænere, JH og især Tonny H har set massere af gange, men det er jo ikke ensbetydende med, at det kan udgøre en kvalitativ analyse. Især ikke i casen Izunna, som på daværende tidspunkt da vi købte ham, ikke havde leveret på et særligt højt niveau i 1½ år. Det var bare et af de red flags der var omkring ham, et andet var det åbenlyse dilemma ift. om han passede ind, det var flertallet herinde nok bekymrede for.

                              Lige meget hvor mange kampe folk i klubben havde set ham spille, var der nok ingen i klubben der havde et indgående kendskab til, hvorfor Izunna var dalet så drastisk spillemæssigt i den sidste lange periode inden vi hentede ham. Kunne en mere dybdegående teknisk og traditionel scouting havde elimineret ham som emne? Måske, måske ikke. Der er ingen tvivl om, at man hentede ham ud fra et håb om, at man kunne få ham tilbage på fordums niveau, og det er ikke lykkes, men det ændrer ikke på, at jeg er overbevist om, at man med mere omfattende scouting kunne have fundet en spiller der ikke havde de to store red flags, som Izunna havde, nemlig dårligt fit ift. system og medspillere og længerevarende spillemæssig krise. Det ville ikke nødvendigvis have givet et bedre resultat, men vi kan nok godt blive enige om, at det kunne gøres langt langt bedre, og det der med at vælge den "sikre" løsning og hente en spiller der kender ligaen osv., det er en illusion, som folk går og bilder hinanden ind giver et bedre resultat.

                              Generelt så tror jeg, at de flestes største kritikpunkt af Jesper Hansen og vores spillerrekruttering er, at vi trawler med et alt for lille net, og vi gang på gang pisser forbi potten, ved at tage "sikre" løsninger som man synes, at man kender godt, som Izunna, KEP, Jönsson, Kryger osv. Det er jo ingenlunde noget nyt fænomen i OB, vi har også set det brugt som sutteklud, da man hentede spillere som Skoubo, Jesper C og Silberbauer, hvor man i den grad kan tvivle på, hvor meget scouting der lå bag, og om pågældende der havde stået for det i så fald overhovedet burde have et arbejde.

                              OB er nødt til at bevæge sig væk fra den vanetænkning og suttekludstankegang. Jeg er evindeligt træt af spillere der bliver hentet mere af navn end af gavn, og som vi allerede 3-4 kampe inde i deres OB-tid kan se er enten åbenlyst fejlcastede eller ganske enkelt bare ikke på niveau mere. Grunden til at vi fortsat ser disse bekostelige fejlkøb af "kendte" spillere, kan ganske enkelt ikke skyldes andet en dårlig og naiv scouting.
                              Okay, jeg er simpelthen bare uenig i dig ift. Izunna. Man har 100% vidst, hvad man har købt - og også hvilke risici (dine red flags) der er forbundet i den handel. Og i mine øjne, så er det der er mest galt ved Izunna i OB, at han totalt har mistet motivationen. Hans "udlands"eventyr gav ingen succes, han vil hellere hjem til trygge Danmark og have det godt, og det virker til at have taget gnisten fra ham. Det ville man ikke kunne læse ud fra nogen database.

                              Løfter man så lige blikket lidt, så er jeg helt enig med dig i "trawler med et for lille net" analogien. Der er ikke noget galt i at hente proven quality. Der er altid en risiko, når du flytter en spiller fra en klub til en anden, men den minimerer du trods alt, hvis det er en, der kender land, kultur, liga og spillestil. Problemet er, at det er dyrt, rigtigt dyrt, hvis man skal hente proven quality fra en tilpas høj hylde. Det er der ikke økonomi til i OB, og vi har pt. heller ikke så meget andet at lokke med ift. en del af de andre superligaklubber. Derfor er vi i den grad afhængige af også at kunne lave nogle scoops, hvis vi skal lave nogle ryk fremad (især når "proven quality" aksen med KEP, Izunna og Jønsson kæmper med at finde niveauet). Og her synes jeg, at du har helt ret i, at der (også) skal noget nytænkning til, så vi kan finde den nye Kali Traore eller Utaka.

                              Comment


                                #30
                                Oprindeligt indsendt af Limefrugten Se indlæg
                                Okay, jeg er simpelthen bare uenig i dig ift. Izunna. Man har 100% vidst, hvad man har købt - og også hvilke risici (dine red flags) der er forbundet i den handel. Og i mine øjne, så er det der er mest galt ved Izunna i OB, at han totalt har mistet motivationen. Hans "udlands"eventyr gav ingen succes, han vil hellere hjem til trygge Danmark og have det godt, og det virker til at have taget gnisten fra ham. Det ville man ikke kunne læse ud fra nogen database.

                                Løfter man så lige blikket lidt, så er jeg helt enig med dig i "trawler med et for lille net" analogien. Der er ikke noget galt i at hente proven quality. Der er altid en risiko, når du flytter en spiller fra en klub til en anden, men den minimerer du trods alt, hvis det er en, der kender land, kultur, liga og spillestil. Problemet er, at det er dyrt, rigtigt dyrt, hvis man skal hente proven quality fra en tilpas høj hylde. Det er der ikke økonomi til i OB, og vi har pt. heller ikke så meget andet at lokke med ift. en del af de andre superligaklubber. Derfor er vi i den grad afhængige af også at kunne lave nogle scoops, hvis vi skal lave nogle ryk fremad (især når "proven quality" aksen med KEP, Izunna og Jønsson kæmper med at finde niveauet). Og her synes jeg, at du har helt ret i, at der (også) skal noget nytænkning til, så vi kan finde den nye Kali Traore eller Utaka.
                                Men det kræver evner, eller netværk at finde guld før andre. JH har ingen af delene.

                                Comment

                                Working...
                                X